アニメの影響を受けやすいとしあきの集まるスレ

キリルトク・カーーン！！

数年前に復活したよね

ぐぐったらウランバートル最高気温26℃だってよ

この画像見るとなぜかチャーハン喰いたくなる

スレ画像一人であの領土になったと思ってる人が多いっていう

モンゴル最強武将スブタイ！

買い手）この非売品を売ってくれよ！
売り手）売ることはできない！
買い手）そこを何とかコレで頼むよ〜！！
売り手）何と言おうと絶対に売らない

これが本当の売らんバトル

重装騎兵カッコいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>数年前に復活したよね
房飾りのついた兜はコーエーの創作なんだよな……

義経

てつはう投げる人のイメージ

>数年前に復活したよね
コイツは頭を垂れる側です

>これが本当の売らんバトル
で？

こいつらマジ最低だな

>>これが本当の売らんバトル
>で？
ウランバートル

>てつはう投げる人のイメージ
そのイメージはどちらかというとクビライかな

覇極道！

鎌倉武士の天敵

>鎌倉武士が天敵

黒のスルデ

>>>ベトナム人が天敵

アニメにすぐ影響されるてすぐ飽きる

なんか出てるアニメあったの？

義経は弓ショボイからバカにされそう

>鎌倉武士の天敵
だが待って欲しい
上陸戦と台風アドバンテージも無かった
マムルークの方がすごいのでは

>なんか出てるアニメあったの？
出た途端亡くなった

>なんか出てるアニメあったの？
攻殻機動隊のとこ

モンゴル帝国は、13世紀にチンギス・カンによって築かれた世界史上最大級の遊牧帝国です。ユーラシア大陸の大部分を統一し、厳格な治安維持と広大なネットワーク（ジャムチ：駅伝制）を確立したことで、「パクス・モンゴリカ（モンゴルの平和）」と呼ばれる空前の東西交易・文化交流の時代をもたらしました。

>なんか出てるアニメあったの？

下手に弄るとあほしねとか君消すとかされちゃう

ベトナムって一回め負けてなかった？

>だが待って欲しい
>上陸戦と台風アドバンテージも無かった
>マムルークの方がすごいのでは
全盛期のモンゴルが何度も侵入してきてそのたびに全勝してるインドのハルジーの方が

鎌倉武士は頭おかしいからな
なんで軍船に小舟で忍び寄った上乗り込んで戦うんだよ

>全盛期のモンゴルが何度も侵入してきてそのたびに全勝してるインドのハルジーの方が
いうてインドもかなり天然の要害だしな

>>なんか出てるアニメあったの？
詐称じゃん

幸運も味方したのは事実だけど鎌倉武士が頑張って海上に足止めできたからこその台風直撃

>全盛期のモンゴルが何度も侵入してきてそのたびに全勝してるインドのハルジーの方が
その内某ゲームに出てきそうな偉人
あいつもおかしい

>ベトナムって一回め負けてなかった？
いや？
５０万を二度もはじき返して最後には赤壁以上の水上の奇策でモンゴルに完勝してるのは見事としか
あの戦いでカリフの子孫とやらも従軍してんだっけ

男は全て皆殺し！
女はレイプして孕ませろ！

>いうてインドもかなり天然の要害だしな
モンゴル人が一番苦手な酷暑という地形効果
いつも冬場を狙って侵入してくる

ちなみにチンギスカンがNTR托卵されたという話は
元朝秘史にしか出てこない信憑性の低いエピソードらしいよ

モンゴル兵が蒔いた種が今も各地に残ってるの凄い…ちょっと怖い

>覇極道！
つよい

>ちなみにチンギスカンがNTR托卵されたという話は
>元朝秘史にしか出てこない信憑性の低いエピソードらしいよ
でもアレ以外に有力な書物無かった気がしたけど

>ちなみにチンギスカンがNTR托卵されたという話は
>元朝秘史にしか出てこない信憑性の低いエピソードらしいよ
のわりにはジョチの扱いが悪いようだが…

版図を広げるだけ広げて管理する気はまったくないという適当な運営
最後は内政でグダグダになった挙句にペスト流行でトドメ

モンゴル人は悪魔

ハンガリーはボロカスにされたがその後ベーラ４世は木造の城塞を石造りに変えて以降モンゴルに敗北することは無くなった
東フランク王国が対マジャール戦に城塞法を作って各地に城を建てさせた敬意とよく似てる、ここから中世の騎士と城が生まれた

モンゴルは世界に謝罪と賠償すべき

>>全盛期のモンゴルが何度も侵入してきてそのたびに全勝してるインドのハルジーの方が
>いうてインドもかなり天然の要害だしな
ビルマあたりにも侵攻してきたんだけど南方特有の馬の病気がね…
お寺に籠ってたお坊さんが恐る恐る外に出てみたらもう全員引きあげてたの

モンゴリアンデスワームのSAN値

>版図を広げるだけ広げて管理する気はまったくないという適当な運営
>最後は内政でグダグダになった挙句にペスト流行でトドメ
やってる事アレクサンドロス大王と似てんだよなぁ
とりあえず攻めて滅ぼして版図広げるけどそっから先は丸投げ

>モンゴル人は悪魔
アンゴルモアの大王なのだ
アッティラの再来と恐れられてた

異母兄ベクテルを射殺したテムジン
極貧生活でニジマスを盗んだとかで（モンゴル人は魚を食べないので困窮ぶりがうかがえる）
あとで母親にどえらい怒られる

モンゴルのせいで人類史が後退したよね

西欧人「もしかしたらプレスター・ジョンかもしれない」

>やってる事アレクサンドロス大王と似てんだよなぁ
>とりあえず攻めて滅ぼして版図広げるけどそっから先は丸投げ
アレクサンダー大王はほんと丸投げ感すごかったねえ

これのイメージ
https://youtu.be/1AXlVZRpweI?si=DdM0W16OKmBH2Uc5

>アッティラの再来と恐れられてた
ナポレオン「俺がお前らのアッティラになってやる！」ヴェネツィアに対して

>やってる事アレクサンドロス大王と似てんだよなぁ
>とりあえず攻めて滅ぼして版図広げるけどそっから先は丸投げ
三大征服者の中ではナポレオンは一番マシだった…？

>>モンゴル人は悪魔
>アンゴルモアの大王なのだ
>アッティラの再来と恐れられてた
そんなアッティラが血も涙もない戦闘狂いの騎馬民族の主みたいな

>西欧人「もしかしたらプレスター・ジョンかもしれない」
実際に宣教師を送り込んで調査と交渉をさせてたみたいね
ネストリウス派の異端じゃねーか！ってなって決裂してしまったんだけど
その時の旅行記が貴重な資料になっているの

モンティパイソンのアッチラショー好き
https://youtu.be/BQlr4ZMwu0g?si=a1iMhQexM7ErigZy

>三大征服者の中ではナポレオンは一番マシだった…？
ちゃんと征服した後の事考えてるだけマシ
マシか？

>1784633911246.jpg
ちょっと前に房飾りはコーエーの創作と書いてる人がいたが…

>>やってる事アレクサンドロス大王と似てんだよなぁ
>>とりあえず攻めて滅ぼして版図広げるけどそっから先は丸投げ
>アレクサンダー大王はほんと丸投げ感すごかったねえ
どう訳したらそうなるのだ

もし鎌倉武士がモンゴル帝国の遠征に参加してたら活躍できた？

>三大征服者の中ではナポレオンは一番マシだった…？
迷惑度ではナポレオンも大概だよ！

モンゴルのベトナム遠征は3回
1回めはウリヤンカダイにハノイ占領されて朝貢するようになる
モンゴルに勝つのは2回めと3回めだ

>もし鎌倉武士がモンゴル帝国の遠征に参加してたら活躍できた？
内乱でひでーことになってた

>これのイメージ
>https://youtu.be/1AXlVZRpweI?si=DdM0W16OKmBH2Uc5
めざせモスクワ

>>アレクサンダー大王はほんと丸投げ感すごかったねえ
>どう訳したらそうなるのだ
ヘラクレス→なんか強い勇者→いちばんつよいやつ！という連想ゲームだったのかなあ

>これのイメージ
>https://youtu.be/1AXlVZRpweI?si=DdM0W16OKmBH2Uc5
ウッ！
ハッ！

すぐ相続で分裂してるイメージなモンゴル系の国

コーエーの創作で有名なのはトマット族のプチャッケ

取り敢えず四駿四狗が揃ってたのは奇跡的
特にスブタイとかいうおじさんがおかしい

悪代カーン

長らく信頼されたドーソンのモンゴル史の影響で侵略殺戮破壊のイメージが強いままだが
今ではパクスモンゴリカと呼ばれる高度な文化をもたらしたと評価されている

>もし鎌倉武士がモンゴル帝国の遠征に参加してたら活躍できた？
清の騎兵には倭人の鉄人兵が活躍したと聞くが焼け石に水
斬馬刀で馬の前脚を斬った戦術を取った

>コーエーの創作で有名なのはトマット族のプチャッケ
蒼き狼と白き女鹿モンゴル編ではてきとうな名前の部族が登場するからすき

>斬馬刀で馬の前脚を斬った戦術を取った
前足斬ったら馬がかわいそうじゃね？

今回ドルジ的にはどうなんだろうか

ジンギスカンはメンバーの中央にいるジンギスカンっぽい人が一切歌わないダンサーなんだけど
そういう人を入れてたのが良かったんだと思う

>前足斬ったら馬がかわいそうじゃね？
馬を大事にするモンゴル兵に対してこうかはばつぐんだ

>ちなみにチンギスカンがNTR托卵されたという話は
>元朝秘史にしか出てこない信憑性の低いエピソードらしいよ
>でもアレ以外に有力な書物無かった気がしたけど
ジョチの遺伝子だけ残ってるから調べたら
今の人類の0.5%のモンゴル遺伝子とは違うって判明したんよ

受精率高くて男しか生まれないスーパーモンゴル遺伝子はチンギスカンのものって考えられてるから
おそらく托卵

>ジンギスカンはメンバーの中央にいるジンギスカンっぽい人が一切歌わないダンサーなんだけど
>そういう人を入れてたのが良かったんだと思う
米米CLUBみたいなもん
解散してからパッとしねぇし

馬に乗って逃げながら弓矢攻撃がクッソ強かったんだっけ
銃が無い当時は相手は手も足も出なさそう

>ジョチの遺伝子だけ残ってるから調べたら
>今の人類の0.5%のモンゴル遺伝子とは違うって判明したんよ
OH…

自分の首を射抜いて重傷を負わされたジルコアダイを許し四狗の一人に加える

西側が高度な火薬技術を学んだのはモンゴルから
元はモンゴルが南宋から吸収したもの

中等に十字軍として来てたフランス軍はモンゴル兵は鉤で引っ掛ければすぐ落馬すると書いてた

戦ばかりしてるイメージあるけど武具とかそういうものはちゃんと作れる文化があったんだろうか
サイヤ人とかプレデターみたいに戦闘に明け暮れてるけどテクノロジーはしっかり持ってる的な民だったのか？

>戦ばかりしてるイメージあるけど武具とかそういうものはちゃんと作れる文化があったんだろうか
>サイヤ人とかプレデターみたいに戦闘に明け暮れてるけどテクノロジーはしっかり持ってる的な民だったのか？
ちゃんとモンゴル独自の様式の武具を作ってるよ
素材と職人は他所から持って来てるけど

モンゴル軍には槍持った重装騎兵もいるから弓以外の戦いも出来る

植民地時代の大英帝国のほうがモンゴルより領土多いんてしょ？

>No.1422918358
トマット族討伐中に四駿四狗の一人ボロクルが戦死しているので割と強い国だった模様

>コーエーの創作で有名なのはトマット族のプチャッケ
蒼き狼と白き女鹿モンゴル編ではてきとうな名前の部族が登場するからすき
トマット族は実在の部族です
族長名はテキトーだけど

>>戦ばかりしてるイメージあるけど武具とかそういうものはちゃんと作れる文化があったんだろうか
>>サイヤ人とかプレデターみたいに戦闘に明け暮れてるけどテクノロジーはしっかり持ってる的な民だったのか？
>ちゃんとモンゴル独自の様式の武具を作ってるよ
>素材と職人は他所から持って来てるけど
じゃあ最初に職人とかを掠奪してくる時の武装は？
だんだんランクアップしてくのかな？

>植民地時代の大英帝国のほうがモンゴルより領土多いんてしょ？
なんなら大英帝国が帝国名乗るための皇帝位は元をただせばモンゴルのハーン位だったりする

>じゃあ最初に職人とかを掠奪してくる時の武装は？
>だんだんランクアップしてくのかな？
元々モンゴル族が冬の間にチマチマ内職して弓矢や防具作ってたのがコア技術で
それを攫ってきた職人たち動員して大量生産させてる感じ
版図広がると占領先の技術を吸収してまた変わっていく

キラー・カーンはモンゴル人ではないらしいな

>重装騎兵カッコいい
ウム

この人とはねぇ…

遊牧民は遊牧民単体で活動してるわけじゃなく
戦争で負けたり捕虜になった人民を隷属民として従えてる
鍛冶専門の部族も居れば農耕に従事する部族もある

核は遊牧民なのに捕虜とかどうやって管理してんだ
定住しないとめちゃやりづらくない？

>>コーエーの創作で有名なのはトマット族のプチャッケ
>蒼き狼と白き女鹿モンゴル編ではてきとうな名前の部族が登場するからすき
>トマット族は実在の部族です
>族長名はテキトーだけど
トマトでモンゴルジン

モンゴル全盛期のころ〜明の時代あたりは世界史でも取り上げられるけどその後清の時代以降とかどうしてたのかよく知らんな

キエフが滅ぼされてソ連が崩壊するまでの650年間他国の属国の地位に甘んじたウクライナ（ウクライナ人というアイデンティティ自体はポーランド・リトアニア統治時代に生まれた）
今のウクライナ戦争にも尾を引いている
当時のロシア貴族はキリスト教徒なのでチンギス汗の像に拝礼するのを拒んだチェルニゴフ大公ってのが居てその場で側近らと共にバトゥに処刑された

>モンゴル最強武将スブタイ！
金｢最弱の間違いだろぉ！？｣

>キラー・カーンはモンゴル人ではないらしいな
ガーンといけカーン！（本名小沢正志）

>核は遊牧民なのに捕虜とかどうやって管理してんだ
>定住しないとめちゃやりづらくない？
2話でイラントルコあたりからウイグルモンゴルあたりまで徒歩で歩かされてたけど連れてくモンゴル人たちも大変だよな
食料寝るとこみんな用意しなあかんし移動スピードも徒歩に合わせないといかん

奴隷歩かせてたら死ぬだろ実際死んだけど
効率悪くね？

>>植民地時代の大英帝国のほうがモンゴルより領土多いんてしょ？
>なんなら大英帝国が帝国名乗るための皇帝位は元をただせばモンゴルのハーン位だったりする
ローマ帝国じゃないの？

>この人とはねぇ…
トマトスープさんは悪くないけどイスラム主人公は時期的にちょっとアレかなとは思う

そういえば食用の羊の歩行スピードとかあるよなあ

>その後清の時代以降とかどうしてたのかよく知らんな
普通に清の体制下に組み込まれて朝貢というか交易してる

モンゴル帝国崩壊後はモンゴル高原に戻って他所にちょっかい出したり他所からちょっかい出されたりしてる

>そういえば食用の羊の歩行スピードとかあるよなあ
五胡十六国時代の羯族の両脚羊…

例えば奪った宝物とかもどっかに宝庫とかなくて
いちいち持ち歩いたの？とか疑問がある
遊牧民の帝国のありようがいまいちわかんない

土木の変だと明軍50万を2万で撃破して北京に迫ってる

>>その後清の時代以降とかどうしてたのかよく知らんな
>普通に清の体制下に組み込まれて朝貢というか交易してる
いわゆる三丹交易って形式で朝貢するスタイルに落ち着いた感じだよね
アムール川中流域にそのための施設があったの
間宮林蔵さんがそこに単身潜入してたりする

中華王朝は草原を支配する術がないから
遊牧民を叩く→一時的に大人しくなる
を繰り返すしかない

>>>植民地時代の大英帝国のほうがモンゴルより領土多いんてしょ？
>>なんなら大英帝国が帝国名乗るための皇帝位は元をただせばモンゴルのハーン位だったりする
>ローマ帝国じゃないの？
大英帝国はムガル帝国のインド皇帝位を継承したものなので
そんでムガルはモンゴルの後継を自称
ムガルって言葉自体がモンゴル

>例えば奪った宝物とかもどっかに宝庫とかなくて
>いちいち持ち歩いたの？とか疑問がある
>遊牧民の帝国のありようがいまいちわかんない
モンゴル語のウルス（国）は土地じゃなく、人間の集団をさすから流動的なのだ

>土木の変だと明軍50万を2万で撃破して北京に迫ってる
皇帝まで捕虜にしちゃうとかエセン強すぎ！

>モンゴル語のウルス（国）は土地じゃなく、人間の集団をさすから流動的なのだ
領土という感覚自体はあるんだよね？

>モンゴル語のウルス（国）は土地じゃなく、人間の集団をさすから流動的なのだ
土地ではなく人が国を成す単位だってのが遊牧民的だよね

>領土という感覚自体はあるんだよね？
遊牧民なのでそのへんの感覚はちゃんとある
土地はすべての基礎なのだ

遊牧するからにはいい感じの牧草地が必要だもんな

>大英帝国はムガル帝国のインド皇帝位を継承したものなので
>そんでムガルはモンゴルの後継を自称
>ムガルって言葉自体がモンゴル
ムガル帝国の皇帝はハーンじゃないが

>遊牧するからにはいい感じの牧草地が必要だもんな
牧草地には家畜のための水飲み場も必須なので
そうなるといい土地ってのは限られてしまうのよね…
なので全ての土地に井戸を掘らせまくったオゴタイさんは名君として名を遺してたりする

ヨーロッパまで攻め込んでだけど「なあ…こんな遠いところ大した益もないし…そろそろ帰ろうぜっ」ってならんかったんだろうか

遊牧とか疲れるからどっかいい土地に定住しようぜーとかならなかったの？

>ヨーロッパまで攻め込んでだけど「なあ…こんな遠いところ大した益もないし…そろそろ帰ろうぜっ」ってならんかったんだろうか
当時の欧州はまだ新大陸も発見してないし
特に魅力のある土地ではなかったからね…
ウクライナあたりの穀倉地帯をゲットしてモンゴルも満足しちゃった感ある

>ヨーロッパまで攻め込んでだけど「なあ…こんな遠いところ大した益もないし…そろそろ帰ろうぜっ」ってならんかったんだろうか
そもそもみんなしてヨーロッパに行ったわけじゃない
ジョチだのバトゥだのはもうずっとウクライナあたりに居座ってた

>今の人類の0.5%のモンゴル遺伝子とは違うって判明したんよ
>おそらく托卵
もう本当に

>例えば奪った宝物とかもどっかに宝庫とかなくて
>いちいち持ち歩いたの？とか疑問がある
チンギス・ハーンの頃とかはマジで馬車に載せて持ち歩いてた
文字通り動く宝物庫
版図拡大と共に量が多くなって持ち運ぶのがしんどくなって
元になるくらには首都定めて常設の宝物庫になる

九日間も偽装退却続けたカルカ河畔の戦い
島津と軍制や戦法がよく似てる
隊伍の一人が殺されたらそれの逆襲しないと伍の全員が処刑とか

>もう本当に
でもチンギスも他の部族の女襲ってレイプしてるから…

捕らえた敵幹部を並べてその上に板敷いて勝利の酒盛りをした
みたいな残虐エピソードあるが普通にぐらぐらして居心地悪そうだし酒もこぼれそう

>ヨーロッパまで攻め込んでだけど「なあ…こんな遠いところ大した益もないし…そろそろ帰ろうぜっ」ってならんかったんだろうか
ハーンは世界を支配せよと信託を受けた
ジュチはハーンから功績に対してモンゴル鉄騎の蹄跡蹂躙する限り西のかなたまでｗ２お領土として与えられた

ジョチはそもそもチンギスハンの嫁が拐われてNTRセックスで孕まされた子供ってなってる史書もあるので
遺伝子違ってもおかしくねんだわ

>ヨーロッパまで攻め込んでだけど「なあ…こんな遠いところ大した益もないし…そろそろ帰ろうぜっ」ってならんかったんだろうか
一番欲しかったキプチャク草原は手に入れたし
ポーランドとハンガリーはしっかり略奪してるから大分エンジョイしている

>でもチンギスも他の部族の女襲ってレイプしてるから…
あいつＮＴＲで脳が壊されて「敵の妻や娘を敵の目の前で犯すのちょー気持ちいい」になったので

大都が今の北京
大河のない首都で今でも水不足という
煬帝が掘らせた運河はあるんだが
ここを首都に据えると遊牧勢力に睨みが効く
今の中国は上海の方が大都市で、上海人は俺らの方がイケてる、北京はダサいと思ってて両者の対立は東京、大阪の比ではない

この可愛いちびっ子が半世紀後に日本へカチコミかけるんだから

>捕らえた敵幹部を並べてその上に板敷いて勝利の酒盛りをした
>みたいな残虐エピソードあるが普通にぐらぐらして居心地悪そうだし酒もこぼれそう
この酒宴に嫌でもノリノリで参加しないと味方だろうと下に敷かれる一員にされそう
モンゴルなら

実際北京なんて古代中国世界観だとくっそ田舎で
なんであんなとこ首都にしてんのかマジで意味不明

>この可愛いちびっ子が半世紀後に日本へカチコミかけるんだから
白鵬が親方追放されたのは陰謀だって怒って勝ちこみかけるんだよね

>実際北京なんて古代中国世界観だとくっそ田舎で
燕だっけ

>一番欲しかったキプチャク草原は手に入れたし
>ポーランドとハンガリーはしっかり略奪してるから大分エンジョイしている
ポーランドももモンゴルにボコられまくったので
さっそく自軍にも騎兵を導入して育成に努めたのよね
フッサリア騎兵超強い

>白鵬が親方追放されたのは陰謀だって怒って勝ちこみかけるんだよね
なお実際は国際団体立ち上げ予定

あまりモンゴルスレって盛り上がらないけど
やはりここら辺の事情に詳しいとしあきは
流石に少ないか

>>実際北京なんて古代中国世界観だとくっそ田舎で
>燕だっけ
冬はマイナス10度にもなる

>実際北京なんて古代中国世界観だとくっそ田舎で
>なんであんなとこ首都にしてんのかマジで意味不明
中華世界の外れだからこそ農耕民と遊牧民の結節点として
双方を統治する拠点として良かったのだ

>実際北京なんて古代中国世界観だとくっそ田舎で
>なんであんなとこ首都にしてんのかマジで意味不明
地図に高低差付けると分かりやすいが北京・天津の辺りをガッチリ守らないと遊牧民が華北平原に直行できる

>>もう本当に
>でもチンギスも他の部族の女襲ってレイプしてるから…
いくらNTRしてもレイプしても処女食いまくっても
正妃から産まれた第一子がNTR托卵という変えられない現実によって
心の渇きを癒す事ができなかったんだろうなと

遼や金も北京を拠点にしてたよね

>中華世界の外れだからこそ農耕民と遊牧民の結節点として
>双方を統治する拠点として良かったのだ
遼や金の上京っていう都があったんだけど
攻め落とした際に荒廃してしまったので新たに都をこさえたのよね
それが大都（北京）とその北にある上都

>この人とはねぇ…
別の連載もモンゴル舞台なんだっけか

チンギス自身もNTRで生まれた子かもしれない疑惑を抱えてたよね

>中華世界の外れだからこそ農耕民と遊牧民の結節点として
>双方を統治する拠点として良かったのだ
清のころはあそこって別荘って扱いなんだよな

>>一番欲しかったキプチャク草原は手に入れたし
>>ポーランドとハンガリーはしっかり略奪してるから大分エンジョイしている
>ポーランドももモンゴルにボコられまくったので
>さっそく自軍にも騎兵を導入して育成に努めたのよね
>フッサリア騎兵超強い
これめちゃおもろかった
ポーランドの田舎の領主と騎士と農民の血統が代々の主人公役で章ごとにバンバン年代が飛ぶんだけど
上巻の１章が対モンゴルでその後も東西南北から定期的に攻められるの

公孫瓚がいた北平が今の北京の辺りだから北方の辺境だよな

>義経
同一人物説は絶対に無いけど俺がフィクションの創作者だったら
生き延びてスレ画の懐刀的な史実に残らない部下になった事にする

>地図に高低差付けると分かりやすいが北京・天津の辺りをガッチリ守らないと遊牧民が華北平原に直行できる
後晋は燕雲十六州を遼に譲ったため、のちの北宋は遊牧勢力防ぐ盾を喪ったに等しい状態となった
ここの険しい山地は遊牧民を防ぐに適した土地だったから

>地図に高低差付けると分かりやすいが北京・天津の辺りをガッチリ守らないと遊牧民が華北平原に直行できる
明もあのへんまで長城を延長してガッツリ防備を固めてたもんねえ
めっちゃ重要な地点

>例えば奪った宝物とかもどっかに宝庫とかなくて
>いちいち持ち歩いたの？とか疑問がある
>遊牧民の帝国のありようがいまいちわかんない
上都遺跡とか
普通に城郭都市作ってたんよモンゴルは

>チンギス自身もNTRで生まれた子かもしれない疑惑を抱えてたよね
家畜や女は略奪し略奪されが当たり前の世界だったから正直気にしてもって感じではある

>>でもチンギスも他の部族の女襲ってレイプしてるから…
>あいつＮＴＲで脳が壊されて「敵の妻や娘を敵の目の前で犯すのちょー気持ちいい」になったので
部下に男の楽しみと言えば何だ？って聞いた時
部下は馬に跨って狩りをする事ですかねって爽やかな回答をしたのに対しての
チンギスハン的模範回答がこれっていうね

樺太には渡海してアイヌに勝ってるな
勝つまで何回負けても諦めなかったから

騎馬民族は日常生活が軍事行動みたいなもんだからそりゃ強いよなって

>実際北京なんて古代中国世界観だとくっそ田舎で
>なんであんなとこ首都にしてんのかマジで意味不明
現代だと近くにいるロシアと朝鮮半島と日本に対する備え的な感じかねえ

>地図に高低差付けると分かりやすいが北京・天津の辺りをガッチリ守らないと遊牧民が華北平原に直行できる
高低差で見るとほんと中原が平地なのすごいわ
なるほどこりゃ文明も栄える…

このどん詰まり好き
西遼とか

>家畜や女は略奪し略奪されが当たり前の世界だったから正直気にしてもって感じではある
略奪婚みたいな風習は今も結婚式上の形式としては残ってるんだっけか
ゲルの前で新郎に問答するとか

>高低差で見るとほんと中原が平地なのすごいわ
>なるほどこりゃ文明も栄える…
中原って黄河によって作られたクソデカ扇状地だからね…

>1784636905528.jpg
四川盆地とかひきこもるしかない場所だな

>上都遺跡とか
>普通に城郭都市作ってたんよモンゴルは
>中原って黄河によって作られたクソデカ扇状地だからね…
暴れ川の黄河が黄土を削り取って作った広大な扇状地いいよね
めっちゃ地味豊かなの

>No.1422919244
えっ？横山光輝先生って沢山歴史漫画を描いてたのは知ってるけど
その中にスレ画の漫画もあったん？

>このどん詰まり好き
>西遼とか
春秋戦国時代の斉にあたる土地って結構山がちなのね
中原には含まれないわけだわ

前時代的な兵器も使いこなしてた最強部族
なお今は

>その中にスレ画の漫画もあったん？
はい

スレ画は未だFGOに出てないのか

>前時代的な兵器も使いこなしてた最強部族
>なお今は
ロシアと中国とインドはスレ画の子孫みたいなもんだから…

>略奪婚みたいな風習は今も結婚式上の形式としては残ってるんだっけか
>ゲルの前で新郎に問答するとか
ローマのサビニ族花嫁略奪なんかも結婚式の形式として残ってるよね
花嫁を抱っこして新居に入るの

>>中原って黄河によって作られたクソデカ扇状地だからね…
>暴れ川の黄河が黄土を削り取って作った広大な扇状地いいよね
>めっちゃ地味豊かなの
暴れ過ぎだろ！

>スレ画は未だFGOに出てないのか
面倒なことになりそうだから出さないで欲しい

>騎馬民族は日常生活が軍事行動みたいなもんだからそりゃ強いよなって
狩猟が日常だからそりゃなぁ
獣ターゲットを人間に置き換えただけだし

>えっ？横山光輝先生って沢山歴史漫画を描いてたのは知ってるけど
>その中にスレ画の漫画もあったん？
横山先生作品なので読みやすいしめっちゃ面白いのでおすすめ

>暴れ過ぎだろ！
暴竜だよね…
これを治められるか否で皇帝の命運も決まってしまうの

モンゴルが生み出した文化って今も残ってるの？

>No.1422915929
座りにくそうなのでなんで死体の上に座るのか

>モンゴルが生み出した文化って今も残ってるの？
５や１０で組を作って管理するのはモンゴル由来とか聞いた

戦前は日本軍から最新の騎兵戦術を学ぶ始末…

>狩猟が日常だからそりゃなぁ
>獣ターゲットを人間に置き換えただけだし
ワールシュタットの戦いでも重装騎兵をうまいこと引っ張り回して
巻き狩りの要領で殲滅したとかもう遊牧騎馬民族の本領発揮感がすごい

>戦前は日本軍から最新の騎兵戦術を学ぶ始末…
2代目カーンの6番目の嫁と配下が色々やった結果とも言える

>座りにくそうなのでなんで死体の上に座るのか
どうして…どうしてなんですかね…

>モンゴルが生み出した文化って今も残ってるの？
フレーフレーって応援はモンゴルのホラーが元ネタだとか

>>暴れ過ぎだろ！
>暴竜だよね…
>これを治められるか否で皇帝の命運も決まってしまうの
こ…これ有史の時代にも移動しまくってるけど移動範囲に住んでた人達どうなっちゃったの…？

>ポーランドももモンゴルにボコられまくったので
>さっそく自軍にも騎兵を導入して育成に努めたのよね
>フッサリア騎兵超強い
フサリアの羽根飾りはモンゴル軍の投げ縄対策が由来とか聞いた

>フレーフレーって応援はモンゴルのホラーが元ネタだとか
モンゴル：ホラー！
日本：フレー！フレー！
ロシア：ウラー！！

>こ…これ有史の時代にも移動しまくってるけど移動範囲に住んでた人達どうなっちゃったの…？
どうなっちゃったんでしょうね…

内モンゴルからの女子留学生が
民族衣装着てきたことがあったけど
色とりどりで綺麗だった

川がこんなにダイナミックに移動するんだ…
大陸はスケールが違うな…

>>No.1422915929
>座りにくそうなのでなんで死体の上に座るのか
モンゴルでは大地に血が流れるとよくないっていう宗教的思想があったらしくておそらくそれだろうな

>アレクサンダー大王はほんと丸投げ感すごかったねえ
お…ぺ…に…

>>フレーフレーって応援はモンゴルのホラーが元ネタだとか
>モンゴル：ホラー！
>日本：フレー！フレー！
>ロシア：ウラー！！
そうなんだ…何も振らないのになぜそう言うのか長年疑問だったよ

>こ…これ有史の時代にも移動しまくってるけど移動範囲に住んでた人達どうなっちゃったの…？
この本に書いてあったはずだけど
作者は黄河決壊作戦に居合わせた人で
この人が言うには日本人のイメージする洪水とは性質が違うらしい

土を掘るのも忌避されてるんでノモンハン事件の時はソ連軍に命令されても塹壕を掘ろうとしなかった

>そうなんだ…何も振らないのになぜそう言うのか長年疑問だったよ
オーストラリアのエアーズロックは通称ウルルというがこれはグロロが現地人にはそう聞こえたからだという

>モンゴルでは大地に血が流れるとよくないっていう宗教的思想があったらしくておそらくそれだろうな
大地を汚しちゃいけないとか
耕して畑にしちゃいけないとかいろんな掟があったのよね
経験則に基づいてた遊牧の民の知恵なのだ

ポーランドとか東欧にはモンゴルの人も結構いるんだよね
住居は固定だけどゲルに住んでる
（移動は禁止されてるので）

クリミアもモンゴルの後裔クリミア汗の故地だからその子孫は多い

>この人が言うには日本人のイメージする洪水とは性質が違うらしい
黄河流域と言うか中原はずっと平らなので
洪水と言っても日本みたいな大水鉄砲水で押し流されるじゃなくて
辺り一面水浸しでず〜〜〜〜っと床下浸水してる感じだっけか

>この本に書いてあったはずだけど
>作者は黄河決壊作戦に居合わせた人で
>この人が言うには日本人のイメージする洪水とは性質が違うらしい
黄河決壊作戦の目撃者だったのね…歴史の生き証人さんだわ

モンゴル帝国大暴れ期は地球上の二酸化炭素量が減るレベルで
第一次二次世界大戦でも及ばないレベルの変動だったって聞いてﾋｪｯ…てなった

>黄河流域と言うか中原はずっと平らなので
>洪水と言っても日本みたいな大水鉄砲水で押し流されるじゃなくて
>辺り一面水浸しでず〜〜〜〜っと床下浸水してる感じだっけか
ナイル川の洪水が何か月も引かないとかそんな感じなのかなあ
大陸的スケールすぎてちょっと想像もつかないよ…

敷居踏んでみたい

>>この人が言うには日本人のイメージする洪水とは性質が違うらしい
>黄河流域と言うか中原はずっと平らなので
>洪水と言っても日本みたいな大水鉄砲水で押し流されるじゃなくて
>辺り一面水浸しでず〜〜〜〜っと床下浸水してる感じだっけか
タイやベトナムの人達が洪水の時にワニとのんびり泳いでるような感じかねえ

>敷居踏んでみたい
殺されちゃうよォ！

>スレ画は未だFGOに出てないのか
源氏連中はいるけど北条とかもいないし
アサシン連中とも縁が深いんだけとな

こんだけ暴れるとそのうち中原の辺はヴィクトリア湖みたいな浅くて広い湖になったりするんかな

>>やってる事アレクサンドロス大王と似てんだよなぁ
>>とりあえず攻めて滅ぼして版図広げるけどそっから先は丸投げ
>アレクサンダー大王はほんと丸投げ感すごかったねえ
セレウコスが屑すぎて・・・・

>源氏連中はいるけど北条とかもいないし
>アサシン連中とも縁が深いんだけとな
中東で猛威を奮ってたアサシン教団の本拠地を殲滅しちゃったのよね
スルタンがちょっと悪口を言ったらその晩ベッドの上にナイフが置いてあったくらい影響力があったけど
モンゴルのパワーの前ではそういうの通じなかったみたい

>1784637777570.jpg
自分の妻を部下に射れと命令し従わなかった部下も射殺したシーンのある作品？
そしてその命令したのはチンギスハン？

モンゴルといえども漢族化の呪いには太刀打ちできなかったのかじわじわと「中国」になりつつあった末期モンゴル

>>この人が言うには日本人のイメージする洪水とは性質が違うらしい
>黄河流域と言うか中原はずっと平らなので
>洪水と言っても日本みたいな大水鉄砲水で押し流されるじゃなくて
>辺り一面水浸しでず〜〜〜〜っと床下浸水してる感じだっけか
そう
黄河自体が天井川で
決壊した後はまな板の上の水状態になる
んでわずかに低いところに水が集まってそこが新しい川になる
泰山っていう中国の神山があるんだけどそこに古代中国人はお墓と避難所つくって水が引くまで待ってたらしい
黄河決壊作戦では朝起きたら水平線のかなたまで水になってて牛がところどころぼーっとしてたとか

必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？

>モンゴルが生み出した文化って今も残ってるの？
最初から通貨として用いる目的で国家として紙幣の発行を始めた最初がモンゴルだっけか

>自分の妻を部下に射れと命令し従わなかった部下も射殺したシーンのある作品？
>そしてその命令したのはチンギスハン？
アキネーターぽい質問やめーや

>モンゴルのパワーの前ではそういうの通じなかったみたい
そりゃ中東の人間がモンゴル人の中に入ったら無っちゃ目立つしね

>自分の妻を部下に射れと命令し従わなかった部下も射殺したシーンのある作品？
>そしてその命令したのはチンギスハン？
そっちは匈奴の冒頓単于さんのエピソードなのだ…
チンギスはんは威張ってたいとこを射殺した逸話で有名

>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
遊牧民ゆえにガッチリした文化的な地盤がないので
漢でもイスラムでも定住したらあっという間に染まった

>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
勘違いしている人も多いけどそんなことはない
そんなことはないってのも違うんだけど
中国に近いところは中国化してイスラムではイスラム化してインドではインド化していった
要は各地の文明に飲み込まれていった

>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
漢民族を支配するには漢の支配構造を取り入れたほうがべんりなのでそうしたら国内も同じやり方でやったほうが楽やな…って感じかな

>そう
>黄河自体が天井川で
>決壊した後はまな板の上の水状態になる
>んでわずかに低いところに水が集まってそこが新しい川になる
>泰山っていう中国の神山があるんだけどそこに古代中国人はお墓と避難所つくって水が引くまで待ってたらしい
>黄河決壊作戦では朝起きたら水平線のかなたまで水になってて牛がところどころぼーっとしてたとか
黄河は天井川なのね…そりゃたいへんだわ
向こうはほんとスケールがでかいねえ

>中東で猛威を奮ってたアサシン教団の本拠地を殲滅しちゃったのよね
>スルタンがちょっと悪口を言ったらその晩ベッドの上にナイフが置いてあったくらい影響力があったけど
>モンゴルのパワーの前ではそういうの通じなかったみたい
ニザル派と言う中二心擽る集団だったけど壊滅させちゃうモンゴル強い…ってなる

モンゴルは強かったけど文明的に弱者だったから征服した地の文化に飲まれてくのよね

モンゴル内部分裂しなきゃっていうがクビライが中国統一したのは内乱起きて粛清してからという

なんならルーシ化した奴もいるからなモンゴル

>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
農耕民族は人数で圧倒するから文化も握られることになる

>そっちは匈奴の冒頓単于さんのエピソードなのだ…
>チンギスはんは威張ってたいとこを射殺した逸話で有名
ありがとうございます！

>>No.1422915929
>座りにくそうなのでなんで死体の上に座るのか
名誉ある死を与えると約束したからそれは守る
それはそれとしてムカついてたから上で宴会してやる
みたいな感じなのかな？

>>1784637777570.jpg
>自分の妻を部下に射れと命令し従わなかった部下も射殺したシーンのある作品？
>そしてその命令したのはチンギスハン？
はいそうです
韓信が諸葛孔明の献策で五代十六国時代をするのとも同じ漫画ですよ

モンゴルが中国になりつつある時
永楽帝は何故か元に染まりつつあった

>モンゴルは強かったけど文明的に弱者だったから征服した地の文化に飲まれてくのよね
っていうかあんまり統治に力を入れないよな
そのせいで今まで開拓されてなかった交易ルートができてアジアとヨーロッパの巨大な経済が誕生するし

今の中共は内モンゴルのモンゴル語の教育を大幅に削減したり
一方ナショナリズムが高騰してモンゴル共和国の方は首都をオゴタイ時代の首都カラコルムに移転などと言う話も出てる
ソ連時代はチンギス汗は悪だったのでそういうことは出来なかったが

ギリシャの中で蛮族ムーブしてたスパルタもアテネに勝ってギリシャ中の富が流れ込んできたらあっという間に文弱化したから文明ってすっごい

>農耕民族は人数で圧倒するから文化も握られることになる
元の人口比もこんな感じだからね…
とにかく人数が少ないのであっという間に飲み込まれちゃうのだ

>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
モンゴルは漢化してたかな？クビライが漢化推奨したけど
結局モンゴルに戻って北元として結構長いこと
遊牧国家として存続したし

元は衰退後ちゃんと高原に戻ってるから他の征服王朝の中では漢化してない方

>っていうかあんまり統治に力を入れないよな
>そのせいで今まで開拓されてなかった交易ルートができてアジアとヨーロッパの巨大な経済が誕生するし
なんというかイナゴと大差ないな

>っていうかあんまり統治に力を入れないよな
やりたかったのは凌辱と略奪だしなぁ

>ギリシャの中で蛮族ムーブしてたスパルタもアテネに勝ってギリシャ中の富が流れ込んできたらあっという間に文弱化したから文明ってすっごい
鍛えまくって粗食に耐えてたスパルタじんもあっという間に軟弱者になっちゃったのよね
ぜいたくは怖いわ…

モンゴル族は基本的に占領地政策は基本的に現地に丸投げなのよ
だからこそ漢化して元になった
プロセスはともかく上に君臨してればいいってのも
一々細かく統治とかしてられるか！って遊牧民的発想なのかな

元は逆にあまり漢化してなかったから清や唐と比べてすぐに滅んだんだったような

なるほど
だから日本は強いのか
文化って大事だな

>そのせいで今まで開拓されてなかった交易ルートができてアジアとヨーロッパの巨大な経済が誕生するし
後のシルクロードである

キプチャク汗国がいつの間にかジョチウルスになってた…

>>モンゴルは強かったけど文明的に弱者だったから征服した地の文化に飲まれてくのよね
>っていうかあんまり統治に力を入れないよな
>そのせいで今まで開拓されてなかった交易ルートができてアジアとヨーロッパの巨大な経済が誕生するし
交易ルートの開拓と整備にはむっちゃ力入れてたよモンゴル
ユーラシア大陸全土の文化交流と経済発展がむっちゃ加速した
交易ルートを通じて伝染病も広まった

逆に支配者であるモンゴルすら中国式の内政に取り込まれて疲弊していく中華って面倒くさい土地だな

>元は衰退後ちゃんと高原に戻ってるから他の征服王朝の中では漢化してない方
アレも結構謎よねぇ
一度あそこまで漢族文化にどっぷりつかったら逃れなさそうだけど
その辺アッサリ切り捨ててモンゴル高原に戻ってる

>元は衰退後ちゃんと高原に戻ってるから他の征服王朝の中では漢化してない方
上都にも宮殿を作ったけどなんか落ち着かないので
みんなゲルの中で寝泊まりしてたのよね
結局なんやかんやで高原に帰っていっちゃった

>今の中共は内モンゴルのモンゴル語の教育を大幅に削減したり
>一方ナショナリズムが高騰してモンゴル共和国の方は首都をオゴタイ時代の首都カラコルムに移転などと言う話も出てる
>ソ連時代はチンギス汗は悪だったのでそういうことは出来なかったが
ウランバートルの環境かなりヤベーみたいだからそれもあんじゃね？

>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
他の異民族王朝と比べて元は漢化度合いが薄いから元ではなく大元ウルスと呼ぶべきではって声もあるとのこと
科挙もずっと中止されててあぶれた知識人層が芸能文化を開花させたりもした時代

隋唐支配していたのも元々は遊牧民の集団だけど、百年以上中原に所領与えられて根拠地にしてたら漢化とかそういう問題じゃなくなる

スキタイとかモンゴルとかコサックとかの遊牧民って怖いやつ多すぎだろ

>>元は衰退後ちゃんと高原に戻ってるから他の征服王朝の中では漢化してない方
>アレも結構謎よねぇ
>一度あそこまで漢族文化にどっぷりつかったら逃れなさそうだけど
>その辺アッサリ切り捨ててモンゴル高原に戻ってる
逆にイスラムの方へ進出したモンゴル帝国達は完全にイスラム化して結構長く残ったんだけどねえ

あんだけ根切みたいなことされても各地の文化は残ってるんだから凄いな人間て

清朝の満州族なんかそんなことある？ってくらい跡形もねえからな

>アレも結構謎よねぇ
>一度あそこまで漢族文化にどっぷりつかったら逃れなさそうだけど
>その辺アッサリ切り捨ててモンゴル高原に戻ってる
だってあいつら宮殿の庭にゲル建てて暮らしてたし

>科挙もずっと中止されててあぶれた知識人層が芸能文化を開花させたりもした時代
すげえ就職氷河期だな

世界中の国・民族の女連れて帰って子供産ませて皇后ボルテに育てさせようってのは小説だったかな

>逆に支配者であるモンゴルすら中国式の内政に取り込まれて疲弊していく中華って面倒くさい土地だな
中華、インド、イスラムのそれぞれの土地にはそれぞれに適した統治方法があるからな
円満に治めようと思ったら現地のやり方にある程度合わせないといけない

>他の異民族王朝と比べて元は漢化度合いが薄いから元ではなく大元ウルスと呼ぶべきではって声もあるとのこと
>科挙もずっと中止されててあぶれた知識人層が芸能文化を開花させたりもした時代
科挙は80年くらい中止になってたのよね
その間することがなくなっちゃった文人たちが演芸の世界に流れ込んだのよね
そこから一気に雑劇（元曲）文化が花開いていくの

>スキタイとかモンゴルとかコサックとかの遊牧民って怖いやつ多すぎだろ
そりゃ文化捨てて人殺しに特化した連中だし
どこも有名な文化人や作家いないべ

>スキタイとかモンゴルとかコサックとかの遊牧民って怖いやつ多すぎだろ
スキタイも怖いねえ

刀削麺は元時代に刃物を禁止されたせいで生まれたんだっけ
文化的には現代に続く重要な時代だよね

>>必死こいて領土拡げたのにあっさり漢化するのは笑って良い所なのか？
>他の異民族王朝と比べて元は漢化度合いが薄いから元ではなく大元ウルスと呼ぶべきではって声もあるとのこと
>科挙もずっと中止されててあぶれた知識人層が芸能文化を開花させたりもした時代
８代目のアユルバリバドラが科挙を復活させてたね

バトゥとかいうスラブ絶対滅ぼすマン

>清朝の満州族なんかそんなことある？ってくらい跡形もねえからな
清の後半にはもうほとんど読めなくなってたとか

>あんだけ根切みたいなことされても各地の文化は残ってるんだから凄いな人間て
モンゴルの怖さの宣伝に使われただけで本気で町の人間一人残らず殺したとかは無いんじゃないの？
かなり面倒な作業だぞ

>上都にも宮殿を作ったけどなんか落ち着かないので
>みんなゲルの中で寝泊まりしてたのよね
現代でもポーランドとかに住むモンゴル系の人は
見栄用の屋敷（見た目だけ立派トイレとか無い）を建ててゲルに住んでるって本で読んだ

>>一度あそこまで漢族文化にどっぷりつかったら逃れなさそうだけど
>>その辺アッサリ切り捨ててモンゴル高原に戻ってる
>だってあいつら宮殿の庭にゲル建てて暮らしてたし
上都（北京）が中華的には辺境で農耕民文化と遊牧民文化が半々だったからこその
この土地なら先祖伝来の遊牧民文化でええじゃろ？
で残り続けた結果なのかもね

>刀削麺は元時代に刃物を禁止されたせいで生まれたんだっけ
>文化的には現代に続く重要な時代だよね
刀削麺ってそういう経緯で生まれた料理だったのか…
そういう文化的な話面白いなあ

>スキタイも怖いねえ
そんなスキタイをボコボコにするサルマティア人…

>バトゥとかいうスラブ絶対滅ぼすマン
止まれ！コイル・クラスチノフ！

平日夜の二次裏の歴史系スレには
野生の研究者？っぽいのが多々いるのでとても良い

>>あんだけ根切みたいなことされても各地の文化は残ってるんだから凄いな人間て
>モンゴルの怖さの宣伝に使われただけで本気で町の人間一人残らず殺したとかは無いんじゃないの？
>かなり面倒な作業だぞ
西夏の痕跡少なさはちょっと異常じゃないかな
断片的記録だけでしょ

>>バトゥとかいうスラブ絶対滅ぼすマン
>止まれ！コイル・クラスチノフ！
それバトー

西夏文字いいよね

>西夏の痕跡少なさはちょっと異常じゃないかな
>断片的記録だけでしょ
モンゴルに徹底的に滅ぼされちゃったからね…
独自の西夏文字なんかもあったのにほんと惜しい

白人がアメリカとかで文明破壊しまくったのに比べたら全然ぬるいさ

>西夏の痕跡少なさはちょっと異常じゃないかな
>断片的記録だけでしょ
なんか跡形もなくなっちゃう国はわりとよくある
渤海とか

>刀削麺ってそういう経緯で生まれた料理だったのか…
>そういう文化的な話面白いなあ
な、なんじゃこの無駄に高度な無駄でシュールな技術は…？

>1784640602441.jpg
ヒャッハーな女戦士強ええぇ

>>西夏の痕跡少なさはちょっと異常じゃないかな
>>断片的記録だけでしょ
>モンゴルに徹底的に滅ぼされちゃったからね…
>独自の西夏文字なんかもあったのにほんと惜しい
だから根切なんかなかったとは言えないだろって
とりあえず西夏に関しては徹底的に破壊してる

>西夏文字いいよね
１・２・３・４はラウ・ニ・ソン・リィルって発音するのよね
でも文字で書くのは面倒すぎるよっ！

耶律楚材「略奪民族どうにかするためにがんばりました褒めて」

>No.1422946967

西夏徹底的に破壊されてなんもわかんないな
文字は残ってるけど・・・
そこからとしあきが大好きな漫画が生まれたんですね

>白人がアメリカとかで文明破壊しまくったのに比べたら全然ぬるいさ
モンゴルのやり方を学んだ結果とも言える

>>刀削麺ってそういう経緯で生まれた料理だったのか…
>>そういう文化的な話面白いなあ
>な、なんじゃこの無駄に高度な無駄でシュールな技術は…？
麺の太さが一定じゃないから色んな食感楽しめるぞ

>なんか跡形もなくなっちゃう国はわりとよくある
>渤海とか
渤海も奥州平泉に交易に来たくらいに栄えてたのに
綺麗さっぱり消えてなくなっちゃったのほんと不思議だわ

渤海は文字持ってなかったのでしょうがない
独自の文字持ってたのにその書庫が悉く破壊された西夏はまぁ…その…

>三大征服者の中ではナポレオンは一番マシだった…？
10年以上ヨーロッパを荒らし回ってフランスの若者を無駄死にさせても一番マシなのか

>西夏徹底的に破壊されてなんもわかんないな
>文字は残ってるけど・・・
>そこからとしあきが大好きな漫画が生まれたんですね
シュトヘルいいよね
すき

>西夏文字いいよね
長く続いていたら簡略化されていったんだろうか

>>No.1422946967
>西夏徹底的に破壊されてなんもわかんないな
>文字は残ってるけど・・・
>そこからとしあきが大好きな漫画が生まれたんですね
観よう!
敦煌

西夏文字や契丹文字ってめちゃくちゃゴツいよね

>>>No.1422946967
>>西夏徹底的に破壊されてなんもわかんないな
>>文字は残ってるけど・・・
>>そこからとしあきが大好きな漫画が生まれたんですね
>観よう!
>敦煌
見たし原作読んだけど全く覚えてねぇ
というか正直つまんねーって記憶だけある

>渤海は文字持ってなかったのでしょうがない
>独自の文字持ってたのにその書庫が悉く破壊された西夏はまぁ…その…
文字があったって読めなくなることもある

>>な、なんじゃこの無駄に高度な無駄でシュールな技術は…？
>麺の太さが一定じゃないから色んな食感楽しめるぞ
機械なら均一にしろ！
…いやひょっとして手作業のムラを再現しているのか…？

>耶律楚材「略奪民族どうにかするためにがんばりました褒めて」
お前は只の書記官だったと聞いたが

刀削麺の起源には諸説ありますが
元代モンゴル族の統治者は漢民族の反乱を恐れて金属製の武器を取り上げた際に
各家庭の包丁まで没収した上で10軒に1丁の割合で包丁を割り当てて順番に使うことにさせたが
調理上の不都合から薄い鉄片を用いて削った麺を作ったことが発祥という説が有力です
少なくとも元側の資料に民間の刀狩りをした記録は残っている

>>>な、なんじゃこの無駄に高度な無駄でシュールな技術は…？
>>麺の太さが一定じゃないから色んな食感楽しめるぞ
>機械なら均一にしろ！
>…いやひょっとして手作業のムラを再現しているのか…？
刀削麺は均一だとむしろ意味がないというか

>観よう!
>敦煌
「歴史に名を遺すのはお前じゃない」ってセリフが記憶に残ってるけど敦煌だったかな

そもそも昔は文字なんて知識階級しか扱えんのだから
国がなくなれば大体終わりなんだ

>>観よう!
>>敦煌
>見たし原作読んだけど全く覚えてねぇ
>というか正直つまんねーって記憶だけある
今見ると面白いかもしれないぞ

>10年以上ヨーロッパを荒らし回ってフランスの若者を無駄死にさせても一番マシなのか
フランスの若者を百万単位で消滅させてしまって人口バランス崩壊
そのあと第一次世界大戦でまた若者が死にまくったとかおつらい…

>>渤海は文字持ってなかったのでしょうがない
>>独自の文字持ってたのにその書庫が悉く破壊された西夏はまぁ…その…
>文字があったって読めなくなることもある
南米だと板に記す文字じゃなくて紐の結び目を文字として利用してた文化があった
インカだっけマヤだっけ

>>耶律楚材「略奪民族どうにかするためにがんばりました褒めて」
>お前は只の書記官だったと聞いたが
まあ天幕でも今のところ出てないしな

敦煌は珍しく西田敏行が気合を入れてるのがわかる

>今見ると面白いかもしれないぞ
西田敏行さんの将軍さんがすごくすき
あとクライマックスシーンで莫高窟の中に文書を隠すとこ
あの記録が数百年後に発掘されるとこロマンある

天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな

>南米だと板に記す文字じゃなくて紐の結び目を文字として利用してた文化があった
>インカだっけマヤだっけ
インカのキープかな
読める気がしない

>南米だと板に記す文字じゃなくて紐の結び目を文字として利用してた文化があった
>インカだっけマヤだっけ
紐の結び方で記録してたのはインカ
マヤは完全独自にマヤ文字を発明してる

日本人は収集癖あるのか敵を殺してお宝略奪しても焚書まではせんよね
お宝渡すまいと自爆した奴もおるが

敦煌かなーリ昔見た記憶あるけどなんかどっかに書物を隠すところしか覚えてない

>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな
相続で揉める要素多すぎたのがもうね

>読める気がしない
原理としてはパンチテープと一緒で
最初の数個の結び目で記録された場所コード
その後の結び目で献上品の品目コードを記載して
後は結び目の数で数量を記録
だから慣れると触っただけで読み取れる

>少なくとも元側の資料に民間の刀狩りをした記録は残っている
鉄製の熊手も禁止してたのよね
馬から引きずり降ろされてボコられちゃうのを恐れてた
おかげで元の農民のみなさん農作業が捗らず大迷惑

>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな
あっちでも表面化してないだけでジョチ家・トルイ家vsオゴデイ家・チャガタイ家が始まってるし
オゴデイ家の中でも争いが始まってるぞ

>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな

このへんはこの漫画だと
ほぼ人となりが残ってないのをいいことに徹底的に魔改造された大カトゥン様がいろいろやってくれるから

https://may.2chan.net/b/res/1422943578.htm

>>読める気がしない
>原理としてはパンチテープと一緒で
>最初の数個の結び目で記録された場所コード
>その後の結び目で献上品の品目コードを記載して
>後は結び目の数で数量を記録
>だから慣れると触っただけで読み取れる
インカの役人さんはすらすらと読み取って納税品なんかを管理してたのよね
スペイン人たちも感心してしばらく行政官として重宝してたんだとか

チンギスハーンがもう死にそうな時に西夏滅亡してるのか

>日本人は収集癖あるのか敵を殺してお宝略奪しても焚書まではせんよね
>お宝渡すまいと自爆した奴もおるが
島国で基本的に同一民族だからねぇ
大陸で異民族と戦争してる連中とは違う
焚書ってエスニッククレンジングの一環みたいなとこあるし

>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな
兄弟の結束で持ってたんだから兄弟がみんな死んだ後は？というお話よ

クビライはわりと無茶やって権力握ったけどあとでその反動が来たとか聞いたんだけどそのへん詳しいとしあきおる？

>>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな
>あっちでも表面化してないだけでジョチ家・トルイ家vsオゴデイ家・チャガタイ家が始まってるし
>オゴデイ家の中でも争いが始まってるぞ
争いが始まってしまうのかなしい…

>>>耶律楚材「略奪民族どうにかするためにがんばりました褒めて」
>>お前は只の書記官だったと聞いたが
>まあ天幕でも今のところ出てないしな
天幕はアラビア側だからね
耶律楚材の活動は中国本土内にとどまってて
漢文資料以外には名前も出てこない人だから

>No.1422911979
ハンガリーとかイラクとかスレ画の侵略受けた国の人は喜びそう

>>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな
>兄弟の結束で持ってたんだから兄弟がみんな死んだ後は？というお話よ
そもそも天幕の4兄弟仲良すぎなんよ
ジョチなんかもっときらわれてり

>クビライはわりと無茶やって権力握ったけどあとでその反動が来たとか聞いたんだけどそのへん詳しいとしあきおる？
弟さんがね…
クビラんと違って正式なクリルタイを経て任命されたカァンなので
そのへんが後を引いてもう揉めに揉めまくっちゃった

>クビライはわりと無茶やって権力握ったけどあとでその反動が来たとか聞いたんだけどそのへん詳しいとしあきおる？
反動というか他の汗国がほぼ独立してそれまでの紐帯が消えた
オゴタイ家の反乱はクビライが死んでも続いて７代目のハイドゥがやっと終わらせた

>>天幕見てるとオゴタイ兄弟の結束堅いから落ちぶれそうに見えないんだが駄目だったんだよな
>あっちでも表面化してないだけでジョチ家・トルイ家vsオゴデイ家・チャガタイ家が始まってるし
>オゴデイ家の中でも争いが始まってるぞ
テムゲオッチギン「俺！俺！」

>ジョチなんかもっときらわれてり
兄弟が托卵野郎って罵ったのはマジなんかな

>クビライはわりと無茶やって権力握ったけどあとでその反動が来たとか聞いたんだけどそのへん詳しいとしあきおる？
クリルタイガン無視して即位したもんだから兄弟のアリクブケと殺しあって
その隙に台頭したオゴタイ家残党のカイドゥが30年間反クビライ闘争してた

>>ジョチなんかもっときらわれてり
>兄弟が托卵野郎って罵ったのはマジなんかな
父からも愛されず兄弟からもディスられ…
ほんとNTRはよくないね

>>クビライはわりと無茶やって権力握ったけどあとでその反動が来たとか聞いたんだけどそのへん詳しいとしあきおる？
>クリルタイガン無視して即位したもんだから兄弟のアリクブケと殺しあって
>その隙に台頭したオゴタイ家残党のカイドゥが30年間反クビライ闘争してた
そんな無茶苦茶な状態でも元寇はじめ各地に侵攻しまくってるの無茶苦茶な国だわ

あーなーたーにー会いたくてー会いたくてー

>>ジョチなんかもっときらわれてり
>兄弟が托卵野郎って罵ったのはマジなんかな

一級資料の『元朝秘史』にも『集史』にもチンギスの見てる前で面罵したって書いてあるからマジ

チンギス的にはトルイ家に財産の大半を継承させたのは遊牧民族だから遠征先で負けてもちゃんと帰ってくる場所が残ってる様にしてくれたんだよね

あいつら殺し殺され略奪レイプお互い様な蛮族のくせにそういうの気にするんか

>一級資料の『元朝秘史』にも『集史』にもチンギスの見てる前で面罵したって書いてあるからマジ
OH…ジョチ本人に落ち度はないのにほんとおつらすぎる

トルイにほぼ継がせるのはモンゴルの伝統なので…

>>クビライはわりと無茶やって権力握ったけどあとでその反動が来たとか聞いたんだけどそのへん詳しいとしあきおる？
>反動というか他の汗国がほぼ独立してそれまでの紐帯が消えた
>オゴタイ家の反乱はクビライが死んでも続いて７代目のハイドゥがやっと終わらせた
ごめん終わらせたのはハイシャンだった
似てるんだよ！名前が！

>チンギス的にはトルイ家に財産の大半を継承させたのは遊牧民族だから遠征先で負けてもちゃんと帰ってくる場所が残ってる様にしてくれたんだよね
モンゴルの伝統では末子相続だからってのもあるんじゃない？

元寇の後
大陸に逆侵攻計画立てたけど即止めた鎌倉幕府
名残惜しく何度も三度目の日本侵攻計画が立ち上がるモンゴル帝国

>あいつら殺し殺され略奪レイプお互い様な蛮族のくせにそういうの気にするんか
だってチャガタイだし…ヤサの番人だし…

>OH…ジョチ本人に落ち度はないのにほんとおつらすぎる
だから飲んだくれてしんだ

>チンギス的にはトルイ家に財産の大半を継承させたのは遊牧民族だから遠征先で負けてもちゃんと帰ってくる場所が残ってる様にしてくれたんだよね
僕にも帰れる場所があるんだ…こんなに嬉しいことはない

>モンゴルが生み出した文化って今も残ってるの？
相撲とか

>日本人は収集癖あるのか敵を殺してお宝略奪しても焚書まではせんよね
>お宝渡すまいと自爆した奴もおるが
自爆は後世の創作

>だから飲んだくれてしんだ
オゴタイもそうだけど飲兵衛多すぎません！？

うぇーい俺ら無敵だもんで→ウチも大きくなったからシステム整備しなくちゃ→漢化→イコール弱体化→内乱＆反乱→そして衰退へ…
中華の大地はなんもかんも飲み込んでしまう魔窟やでほんま

ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…

>>>ジョチなんかもっときらわれてり
>>兄弟が托卵野郎って罵ったのはマジなんかな
>父からも愛されず兄弟からもディスられ…
>ほんとNTRはよくないね
妊娠期間からしたらおそらく実子ってのが最近の研究だけどそんなの関係ないわな

>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
バトゥ「パパのこといじめたからもうモンゴルには帰らない」

>チンギス・カンの死後、後を継いだオゴデイはレビラト婚によってモゲ・カトンを娶り、非常に寵愛したためモゲ・カトンは他の妃に妬まれるほどであったという。
>オゴデイの兄のチャガタイもモゲ・カトンに目をつけており、オゴデイがモゲ・カトンを娶ったことを知らなかったチャガタイは使者を送って自分の后妃となるよう要求した。
>そこでオゴデイはモゲ・カトンは既に自分が娶っており、他に気に入った女性がそちらを与えようと答えたが、チャガタイは自分が気に入ったのはモゲ・カトンであって、その他の女性ならば望まないと答えたとされる。
モゲさん相当美人だったのかね

それにジョチ兄上兄弟の中では温和な人だったんでしょ？かわうそ…

>妊娠期間からしたらおそらく実子ってのが最近の研究だけどそんなの関係ないわな
だって名前が…

>>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
>バトゥ「パパのこといじめたからもうモンゴルには帰らない」
ヨーロッパ「帰ってくださいお願いします」

>>今の中共は内モンゴルのモンゴル語の教育を大幅に削減したり
>>一方ナショナリズムが高騰してモンゴル共和国の方は首都をオゴタイ時代の首都カラコルムに移転などと言う話も出てる
>>ソ連時代はチンギス汗は悪だったのでそういうことは出来なかったが
>ウランバートルの環境かなりヤベーみたいだからそれもあんじゃね？
ヤンゴンとネピドーみたいになるのか

>>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
>バトゥ「パパのこといじめたからもうモンゴルには帰らない」
実際バトゥはクリルタイで何度も大ハーンになってくれ言われてるのに頑なに断ってるね
ウンザリだったのかもしれない

>No.1422953968
いわゆる皇妃のパワーバランスが相続に大きな影響与えてたらしいからモゲの後宮での力が強くてそれが欲しかったんじゃないかなぁ

>うぇーい俺ら無敵だもんで→ウチも大きくなったからシステム整備しなくちゃ→漢化→イコール弱体化→内乱＆反乱→そして衰退へ…
>中華の大地はなんもかんも飲み込んでしまう魔窟やでほんま
中華の贅沢に慣れてしまったところにチベット仏教がｽｩｰｯと染み込んでこれは…
もっと寺院立てなきゃ！！！（紙幣乱造・ハイパーインフレーション勃発）

今も普通に遊牧生活してる人が多いんだっけ
遺伝子に刻まれてるんだろうな

何だかんだでチンギス家の血統として最後まで残ったのが淫売の子の系譜なのが皮肉だろ

>>ギリシャの中で蛮族ムーブしてたスパルタもアテネに勝ってギリシャ中の富が流れ込んできたらあっという間に文弱化したから文明ってすっごい
>鍛えまくって粗食に耐えてたスパルタじんもあっという間に軟弱者になっちゃったのよね
>ぜいたくは怖いわ…
現代人も今やスマホやネットないと行きて行けないからな

清滅亡後のモンゴルが日本やソ連に接近してからの中共とのアレコレは
すげぇややこしくて面倒くさいのよね…
しょっちゅう立場代わるし…

>今も普通に遊牧生活してる人が多いんだっけ
>遺伝子に刻まれてるんだろうな
某元力士「寝てる間にオオカミに食い殺される心配ないから日本の生活は快適です」

俺は影響受けやすいからアニメのゲルの造り自体が日時計になってるって話で感心しまくったぜー！！

>>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
>バトゥ「パパのこといじめたからもうモンゴルには帰らない」
お前はなんかもう色々おかしすぎる
なんだその征服しながらの移動距離は

>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
父に認めてもらおうと必死に武功を立ててたのよね
それなのに兄弟からはひどい扱い…
ジョチがなにをしたってんだ！

モンゴルくんが今なんか被迫害国家みたいな顔してんの無理がある

>モンゴルくんが今なんか被迫害国家みたいな顔してんの無理がある
「今は」実際に被迫害国家だし

>それにジョチ兄上兄弟の中では温和な人だったんでしょ？かわうそ…
意地悪される側であったことからジュチは複数の視点を獲得していた可能性がある
進軍でも鏖殺は避けてお前は手ぬるいってチャガタイから文句言われれるし
ジュチがもうちょっと長生きしてファティマと会話してたら面白かったかも

>>妊娠期間からしたらおそらく実子ってのが最近の研究だけどそんなの関係ないわな
>だって名前が…
ジョチって名前は他にもチンギスの一族に使われてて得意なものではないらしい

チャガタイくん融通効かなさ過ぎて後継者レースからも外される

天幕観ててふと気付いたのがモンゴル帝国軍の戦装束？いでたち？って全く詳しくなくてもぼんやり知ってたなって
あの頭の赤い房がキャラ立ってるというか

>清滅亡後のモンゴルが日本やソ連に接近してからの中共とのアレコレは
>すげぇややこしくて面倒くさいのよね…
>しょっちゅう立場代わるし…
共産主義関係なく漢民族が侵略支配しようとするから
ウイグルとチベットを見ればわかるだろ？

>モンゴルくんが今なんか被迫害国家みたいな顔してんの無理がある
ソビエト/ロシアと中国に挟まれて逃げる余地がないんですが…

>某元力士「寝てる間にオオカミに食い殺される心配ないから日本の生活は快適です」
今は馬の代わりにバイクで羊を追い
狼の群れの位置情報をスマホで連絡し合って避けたりと
遊牧民の生活も最新の様式に進化してるとか面白いわ

>>中華の大地はなんもかんも飲み込んでしまう魔窟やでほんま
>中華の贅沢に慣れてしまったところにチベット仏教がｽｩｰｯと染み込んでこれは…
>もっと寺院立てなきゃ！！！（紙幣乱造・ハイパーインフレーション勃発）
まいったなあ内政で失敗しちゃったわ！
よし！外征の成功で補うか！（東を見ながら）

>>モンゴルくんが今なんか被迫害国家みたいな顔してんの無理がある
>「今は」実際に被迫害国家だし
まあどんな扱いされてもかつてモンゴル人言うところの偉大な祖先がやったあれこれに比べたら生温いから…

>今は馬の代わりにバイクで羊を追い
>狼の群れの位置情報をスマホで連絡し合って避けたりと
>遊牧民の生活も最新の様式に進化してるとか面白いわ
それはそれとしてモンゴル男子たるもの馬に乗れないとな！ってのが残っているのも面白い

搾りたて生乳ちょっと飲んでみたい

モンゴル男児は現代でも
馬に乗れるか相撲が強いかでないとすげぇ馬鹿にされるとかなんとか

男の貴人の髪型ややこしそうね
編み上げて縛るとか時間かかりそう

>>>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
>>バトゥ「パパのこといじめたからもうモンゴルには帰らない」
>お前はなんかもう色々おかしすぎる
>なんだその征服しながらの移動距離は
乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
今でも少数ながら伝わってる

>モンゴルくんが今なんか被迫害国家みたいな顔してんの無理がある
プーチンと習近平に挟まれたいじめられっ子だよ

>搾りたて生乳ちょっと飲んでみたい
馬乳酒とか一度飲んでみたいわ

白鵬も親父と爺さんがモンゴル相撲のチャンピオン的な奴だったのに
自分は弱くてすげぇ馬鹿にされたからこそ
すげぇ頑張って強くなったんだっけか

>乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
>今でも少数ながら伝わってる
なんかよく見る馬の走り方と全然ちがって何だこの生き物はってなる

民族衣装ってのは洋の東西問わず刺繍いっぱい入った美しく贅沢な造りなんだなぁと
特に貴人ばかり出て来る天幕だとシンプルな作画でも一際豪奢な刺繍だって分かってすごい

>1784643564323.mp4
鐙なくてよく落ちねーな

モンゴルで『隠し砦の三悪人』が上映されたとき
三船敏郎が馬を走らせながら手放して刀を構えたところで
うおおおおおおおっ！っと歓声が上がったとか

>>乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
>>今でも少数ながら伝わってる
古いカートゥーンみてぇな動きしやがって…

>>乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
>>今でも少数ながら伝わってる
>なんかよく見る馬の走り方と全然ちがって何だこの生き物はってなる
騎手が揺れてないの凄いねえ
こりゃモンゴル騎兵がどこまでも遠くに行けるわけだわ

>>乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
>>今でも少数ながら伝わってる
>なんかよく見る馬の走り方と全然ちがって何だこの生き物はってなる
並足だっけ
競馬じゃなくて乗馬の方の足並みに近いかも

>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
NTRから生まれた子なのによくグレなかったな
としあきなら寝取り好きのレイプ魔になってたな

>>>>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
>>>バトゥ「パパのこといじめたからもうモンゴルには帰らない」
>>お前はなんかもう色々おかしすぎる
>>なんだその征服しながらの移動距離は
>乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
>今でも少数ながら伝わってる
すげえ…けど俺には無理だ…(痔主感

>としあきなら寝取り好きのレイプ魔になってたな
チンギスとしあきだった？

色んなとこで無知込みの排外思想の機運が高まってる今こそアニメやった意義はあると思う

ジョチ君は最後は西に追いやられて父より早く病死だし
グレる暇ないだけでだいぶ病んでたと思う

>天幕観ててふと気付いたのがモンゴル帝国軍の戦装束？いでたち？って全く詳しくなくてもぼんやり知ってたなって
>あの頭の赤い房がキャラ立ってるというか
中華とかあの辺一帯の様式が色々混じったっぽい軍装好きだな

>>>乗り手が疲れにくい走り方で馬を育てていて
>>>今でも少数ながら伝わってる
>古いカートゥーンみてぇな動きしやがって…
イタリア未来派の犬の絵を思い出した

>>ジョチは生涯気にしてたらしいからかわうそ…
>NTRから生まれた子なのによくグレなかったな
>としあきなら寝取り好きのレイプ魔になってたな
テムジンくんはこれで脳が壊れた疑惑

>うおおおおおおおっ！っと歓声が上がったとか
古今東西騎馬武者は男の子の憧れなんだなあ

モスクワとポーランドに毎年貢ぎ物させて少なかった方を略奪する畜生行為してたらしいから恨まれるのも当然

>>1784643564323.mp4
>鐙なくてよく落ちねーな
鐙がないのに馬を乗りこなしてるの生まれついての遊牧民！って感じですごいよね

ヒストリーチャンネルの征服者格付けではチンギスハンは略奪と破壊のみで後世に何も残せていないワースト征服者だった

>>1784643564323.mp4
>鐙なくてよく落ちねーな
順序が逆
かつては鐙なくても乗れるこの走法がモンゴル含め遊牧民では主流だったと考えられてる
ただこの走法は人馬双方に習得育成の手間がかかりすぎるので
鐙が登場した以降は廃れたってのが今の主力説
馬の扱い方も馬具の進化と共に時代によって変わりまくってる

>>うおおおおおおおっ！っと歓声が上がったとか
>古今東西騎馬武者は男の子の憧れなんだなあ
めちゃめちゃ難しいというか普通はできないってのを知ってる人が多かったんだな

城の技術が発展したのはモンゴルのおかげやね

今も遊牧してるモンゴルのお母さんが作るモンゴル風バター？がめっちゃ美味いと聞いた

戦記ものでよくあるイメージな馬上で槍ぶん回すとかどんだけ鍛えたら可能だったんだろうか
もちろん弓もたいがいだけど

>>鐙なくてよく落ちねーな
>順序が逆
鐙の発明はデカいよね
SBRで知った

>今も遊牧してるモンゴルのお母さんが作るモンゴル風バター？がめっちゃ美味いと聞いた
バター茶とかすごくおいしいみたいね
長い筒に入れて撹拌させて作るの

三国志の時代は鐙ないので
馬上で槍振り回してるだけで割とマジでトンデモないスキル

俺は1回でいいから馬乳酒飲んでみたいなあ

>三国志の時代は鐙ないので
>馬上で槍振り回してるだけで割とマジでトンデモないスキル
膝で馬の横腹を力技で挟みながらやるのか？

>鐙の発明はデカいよね
>SBRで知った
鐙のおかげで騎乗も容易になって走法もバリエーション豊かになったとかすごいわ
考えた人天才…

馬に乗るのと騎射がもうなんか生活の一部みたいになってんだなと思った

>>三国志の時代は鐙ないので
>>馬上で槍振り回してるだけで割とマジでトンデモないスキル
>膝で馬の横腹を力技で挟みながらやるのか？
力技でなんとかするのだ

そういやモンゴルってわりと鉄加工スキル高いんだっけ
あの生活スタイルだと皮製品メインになりそうなもんだけど

>まあどんな扱いされてもかつてモンゴル人言うところの偉大な祖先がやったあれこれに比べたら生温いから…
ウイグルも南モンゴルも今は筆舌に尽くし難い目にあってるな

>クリミアもモンゴルの後裔クリミア汗の故地だからその子孫は多い
WW2→戦後で強制移住させてるしロシアになってからも移住ってかテログループ指定して消しにかかってるからもう地名だけ名残がある状態だよ
サライの名が残ってたりする

>三国志の時代は鐙ないので
>馬上で槍振り回してるだけで割とマジでトンデモないスキル
関羽張飛はマジの超人だったのか

>そういやモンゴルってわりと鉄加工スキル高いんだっけ
>あの生活スタイルだと皮製品メインになりそうなもんだけど
遊牧民エリアは古来製鉄遺跡がいくつも残る鉄器金属加工の先進地域

今チンギスハンじゃなくてチンギスカンの方が日本だと主流の表記なのね

馬に乗ってるなら槍も剣も振り回さなくても加速度ついてるから置いとくだけで手足や首が飛んで行くよ

>馬に乗るのと騎射がもうなんか生活の一部みたいになってんだなと思った
重心どうなってるの…？

>そういやモンゴルってわりと鉄加工スキル高いんだっけ
>あの生活スタイルだと皮製品メインになりそうなもんだけど
匈奴の皆さんやたら製鉄スキル高かったのよね
漢軍がまだ青銅の鏃を使ってるところに鉄の鏃をぶっ込んできたの

>馬に乗るのと騎射がもうなんか生活の一部みたいになってんだなと思った
ワーテルローでソ連軍騎兵使った時モンゴル組が多かったんだけど
やられて落馬してほしいけど癖で全く落馬しないもんだからどうしたもんかと最初は大変だったみたい

>馬に乗るのと騎射がもうなんか生活の一部みたいになってんだなと思った
どうしてその体勢で安定してるんですか？

>>そういやモンゴルってわりと鉄加工スキル高いんだっけ
>>あの生活スタイルだと皮製品メインになりそうなもんだけど
>遊牧民エリアは古来製鉄遺跡がいくつも残る鉄器金属加工の先進地域
突厥はかなり製鉄技術が高かったらしいね

>関羽張飛はマジの超人だったのか
つよい

何なら止まってる馬上からテキトーに剣を振り下ろすだけで位置エネルギーで強いすぎる

>遊牧民エリアは古来製鉄遺跡がいくつも残る鉄器金属加工の先進地域
ヒッタイトも遊牧民なんだっけか？

金属製の鐙がないってだけで
中世でも裸の馬にまたがって戦うなんてそんなわけがないでしょ
騎馬民族は原始人じゃねえぞ

>ウイグルも南モンゴルも今は筆舌に尽くし難い目にあってるな
けっこう凄い

突然、武装警察がやってきた。問答無用で頭に袋を被せられ、手足を縛られて連行されたのだった。

　どこに連れてこられたのかは分からない。「最初に血液と臓器適合の検査を受けた。自分の臓器が中国人の移植用に使われるのかと思い恐怖を感じた」とオムルは振り返る。その後、4日にわたり、激しい尋問を受けた。「お前はテロリストを手伝っただろう？」「新疆独立運動に加担したな」「テロリストの主張を擁護したな」……答えないと、警棒で脚や腕を傷跡が残るほど殴られた。だが、拷問に屈して「はい」と答えてしまえばテロリストとして処刑されると思い、必死で耐えた。「私はカザフスタン国民だ。大使館に連絡を取ってくれ」「弁護士を呼んでくれ」と要求しても、無視された。他のウイグル人が拷問を受ける姿も目の当たりにした。両手を吊るされて、汚水タンクに首まで浸けられて尋問されていた。

寒い夜中、水を掛けられて生きたまま凍えさせる拷問も見た。同じ部屋に収容されていた2人が拷問により衰弱死した。1人は血尿を出しても医者を呼んでもらえず、放置された。

「ウイグル人に生まれてすみません」
狭い部屋に約50人、連日の洗脳
　尋問のあとは、洗脳だった。いわゆる「再教育施設」に収容され、獣のように鎖でつながれた状態で3カ月を過ごした。小さな採光窓があるだけの12平方メートルほどの狭い部屋に、約50人が詰め込まれた。弁護士、教師といった知識人もいれば、15歳の少年も80歳の老人もいた。カザフ人やウズベク人、キルギス人もいたが、ほとんどがウイグル人。食事もトイレも就寝も“再教育”も、その狭く不衛生な部屋で行われた。午前3時半に叩き起こされ、深夜零時過ぎまで、再教育という名の洗脳が行われる。早朝から1時間半にわたって革命歌を歌わされ、食事前には「党に感謝、国家に感謝、習近平主席に感謝」と大声でいわされた。

　さらに、被収容者同士の批判や自己批判を強要される批判大会。「ウイグル人に生まれてすみません。ムスリムで不幸です」と反省させられ、「私の人生があるのは党のおかげ」「何から何まで党に与えられました」と繰り返す。

「『私はカザフ人でもウイグル人でもありません、党の下僕です』。そう何度も唱えさせられるのです。声が小さかったり、決められたスローガンを暗唱できなかったり、革命歌を間違えると真っ暗な独房に24時間入れられたり、鉄の拷問椅子に24時間鎖でつながれるなどの罰を受けました」と当時の恐怖を訴える。

　さらに、得体の知れない薬物を飲むように強要された。オムルは実験薬だと思い、飲むふりだけをして捨てた。飲んだ者は、ひどい下痢をしたり昏倒したりした。食事に豚肉を混ぜられることもあった。食べないと拷問を受けた。そうした生活が8カ月続いた。115㎏あったオムルの体重は60㎏にまで減っていた。

モンゴルの鐙なし走法すげぇ…
いやそれとっくの昔に廃れてる奴なんですよ…
って話をしてるだけで
チンギス・ハーン当時のモンゴル騎馬民族がそうだったかって話はしてないんですよ

>金属製の鐙がないってだけで
>中世でも裸の馬にまたがって戦うなんてそんなわけがないでしょ
>騎馬民族は原始人じゃねえぞ
最低でも革1枚は敷いていたみたい

>何なら止まってる馬上からテキトーに剣を振り下ろすだけで位置エネルギーで強いすぎる
騎兵が走り抜きざまにスパッと振り抜くサーベル
位置エネルギーに移動エネルギーも加わって
軍医も真っ青のひどい怪我になってしまうんだとか

突然中国批判か

>最低でも革1枚は敷いていたみたい
鞍と馬の間に肉を挟んでおいて
移動しながら柔らかくするって話もあったねえ
タルタル（タタール）ソースをかけて食べるの

例のOP

>最低でも革1枚は敷いていたみたい
どっちかというと鞍の改良で鐙が機能的に動くようになった、だな

>例のOP
タイトル文字がモンゴルのパスパ文字風になってるのね
細かいとこまで気合入ってていいねえ

チンギス・ハーンとか元寇の時には確実に鐙と鞍あるよね
日本でもモンゴルでも

海や川以外では最凶の移動集団

>チンギス・ハーンとか元寇の時には確実に鐙と鞍あるよね
>日本でもモンゴルでも
ヒストリエでも鐙の話やってたねえ

>最低でも革1枚は敷いていたみたい
つか裸馬は単純に痛いんや
なにがってナニがや…

タルタルステーキが鞍の間に挟んで…ってのは後世の後付けだけどね
当時のモンゴル族で生肉をミンチにして生食する食文化はあったっぽい

>海や川以外では最凶の移動集団
森林（ジャングル）でもそんなじゃない

>なにがってナニがや…
キンタマのピンチだ

ここの掲示板も中国には否定的なのか

>>なにがってナニがや…
>キンタマのピンチだ
セルフ去勢されてしまう…

>チンギス・ハーンとか元寇の時には確実に鐙と鞍あるよね
>日本でもモンゴルでも
日本の鐙の進化の鈍さといったら…古墳時代から幕末まで1500年くらい基本構造が変わらないのである

草原だと栄養補給手段が限られるから生肉や血も大切なんだろうか

>草原だと栄養補給手段が限られるから生肉や血も大切なんだろうか
モンゴルでは血の一滴も大地の落とさない
ってのも血も重要な栄養源だから残さず回収したいって感じだし

>タルタルステーキが鞍の間に挟んで…ってのは後世の後付けだけどね
>当時のモンゴル族で生肉をミンチにして生食する食文化はあったっぽい
状況証拠のみやないかい
征服地域にこれがタルタルのステーキよ！って残ってるから食ってたと思われるとされるが
生食文化がないので消えたとしたらいつ消えたのか…ってなるやつ
風乾した干し肉さえ茹でて食べてたと記録にあるからな

>草原だと栄養補給手段が限られるから生肉や血も大切なんだろうか
飲み水がない時は馬の血をすするっていうテクニックがあったのよね
馬が痛がらず止血も容易なポイントをチクッと刺して血で喉の渇きを潤すの

>生食文化がないので消えたとしたらいつ消えたのか…ってなるやつ
草原みたいなところで煮炊きに使う薪とか確保できんやろと言うがなとしくん
そこに羊や馬のフンがあるじゃろ？ってわけで燃料にはさほど困らない遊牧民のみなさん

>草原みたいなところで煮炊きに使う薪とか確保できんやろと言うがなとしくん
>そこに羊や馬のフンがあるじゃろ？ってわけで燃料にはさほど困らない遊牧民のみなさん
乾燥した家畜の糞はよく燃えるみたいね
遊牧民の皆さんほんと頭いい

タルタルステーキが鞍の下で挟んで揉まれて…
ってのが後世の後付けネタなのは判明してるよ
多分その元ネタになったと思われるモンゴルの生肉食はあるけど
ぶっちゃけ全然似てない…ってのが実情

血ってそのまま飲むと吐き気するけど大丈夫なのかな

マルコポーロに出てきた黄金のパイザ本物見てみたいもんだ
モンゴルは武力ばかりクローズアップされるけど通商もすごいよな

>モンゴルでは血の一滴も大地の落とさない
>ってのも血も重要な栄養源だから残さず回収したいって感じだし
地面が血で汚染されると血中の鉄分などが悪さして草しばらく生えてこなくなるから
の、呪われた…！ってなって自然と血を大地に撒かなくなったのかな？

>>草原みたいなところで煮炊きに使う薪とか確保できんやろと言うがなとしくん
>>そこに羊や馬のフンがあるじゃろ？ってわけで燃料にはさほど困らない遊牧民のみなさん
>乾燥した家畜の糞はよく燃えるみたいね
>遊牧民の皆さんほんと頭いい
だってほぐした植物繊維の塊だし

肉は血抜きしないし味付けも塩だけのストロングスタイルなんだよな伝統的なモンゴル料理
あとは馬乳酒飲んでればいいみたいな

>マルコポーロに出てきた黄金のパイザ本物見てみたいもんだ
>モンゴルは武力ばかりクローズアップされるけど通商もすごいよな
黄金製のやつすごいなあ…
水戸黄門の印籠みたいな効力を発揮しそう

>肉は血抜きしないし味付けも塩だけのストロングスタイルなんだよな伝統的なモンゴル料理
>あとは馬乳酒飲んでればいいみたいな
肉食動物みてえだ

>肉は血抜きしないし味付けも塩だけのストロングスタイルなんだよな伝統的なモンゴル料理
>あとは馬乳酒飲んでればいいみたいな
馬乳酒が栄養ありすぎるからね…
明治時代にモンゴルを旅した青年が馬乳酒を振る舞われて
なにこれ美味い日本でも作ろ！って発案したのがカルピスなんだとか

初代生きてる間→一枚岩
初代の息子兄弟が現在の間→対立しつつもなんだかんだ協力
初代及び息子兄弟全滅して孫世代→派閥争いまっしぐら

孫の代までいくとどうしようもないのかなぁ
初代と息子は共に小勢力時代から苦楽共にしてるし

>あとは馬乳酒飲んでればいいみたいな
馬乳酒も草原で手に入る貴重なカロリー源なので
そりゃおもてなしがとにかく馬乳酒飲め！ってなる

>明治時代にモンゴルを旅した青年が馬乳酒を振る舞われて
>なにこれ美味い日本でも作ろ！って発案したのがカルピスなんだとか
へー また使う機会が少なそうな知識を得てしまった

>>海や川以外では最凶の移動集団
>森林（ジャングル）でもそんなじゃない
砂漠の暑さには強いけど湿度の高い暑さにも弱い
陳朝との戦いは勿論だがパガン朝相手したときも苦しんでる

モンゴルの大平原での遊牧民生活
ネタ抜きでアラスカのイヌイット並みのレベルで何も獲れないからな…
ガチで牧畜してる羊頼りすぎる