石田三成が関ヶ原で勝 - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/07/27(月)14:40:43No.1424102514+ 28日05:07頃消えます

石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？

…	1無念Nameとしあき26/07/27(月)14:41:19No.1424102597+ 左近「暗殺しよ」

…	2無念Nameとしあき26/07/27(月)14:47:57No.1424103490+ 籠城や野戦築城で長期戦してる間に畿内を抑えて秀頼を掲げて東軍を反豊臣勢に仕立て上げる

…	3無念Nameとしあき26/07/27(月)14:51:46No.1424103955+ 関が原で「うおおおお！内府討ち死に～！」と宣伝しまくる

…	4無念Nameとしあき26/07/27(月)14:53:45No.1424104191+ 毛利輝元出陣

…	5無念Nameとしあき26/07/27(月)14:59:58No.1424105010+ >石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？家康が石田三成の誘いに呼応中山道から来る徳川軍を討つ

…	6無念Nameとしあき26/07/27(月)15:03:12No.1424105404+ >石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？家康を倒すだけなら不可能ではないと思うけど最終的な勝者にはなれない家康は朝鮮兵役の戦後処理の功績がでかすぎるんで三成が奇策で勝っても誰も認めない可能性が高い

…	7無念Nameとしあき26/07/27(月)15:05:24No.1424105689+ ない！

…	8無念Nameとしあき26/07/27(月)15:06:33No.1424105823+ 京極高次を味方に引き入れる

…	9無念Nameとしあき26/07/27(月)15:06:46No.1424105861そうだねx5 関ヶ原開戦後なら無理だろ

…	10無念Nameとしあき26/07/27(月)15:07:08No.1424105919+ 全ての戦いに勝ち抜けば勝てる

…	11無念Nameとしあき26/07/27(月)15:07:24No.1424105955+ 三成じゃなぁ…

…	12無念Nameとしあき26/07/27(月)15:07:56No.1424106039+ 全軍に弁当禁止を言い渡す

…	13無念Nameとしあき26/07/27(月)15:10:02No.1424106329+ 秀頼を反徳川の旗頭にする

…	14無念Nameとしあき26/07/27(月)15:10:56No.1424106455+ 関ヶ原に行かない大阪城で迎え撃つ

…	15無念Nameとしあき26/07/27(月)15:15:58No.1424107145そうだねx5 家康側に付けばよいのでは？ぶっちゃけこいつ総大将でもなければ先導者でもなく誘われたからやってきた後乗りで無駄にやる気あったタイプだし

…	16無念Nameとしあき26/07/27(月)15:17:26No.1424107322そうだねx2 関ヶ原の時点で確定負けなのでもう少し時間巻き戻さないと

…	17無念Nameとしあき26/07/27(月)15:18:39No.1424107490+ >秀頼を反徳川の旗頭にする秀頼｢それ何の得があるんですか？非主流派が巻き返したいから協力してほしい？勘弁して｣

…	18無念Nameとしあき26/07/27(月)15:20:29No.1424107750+ 三成が勝利しても家康の代わりができる人材が当時豊臣家にいないからなあ

…	19無念Nameとしあき26/07/27(月)15:20:32No.1424107763+ >石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？総大将に家康を据える

…	20無念Nameとしあき26/07/27(月)15:26:25No.1424108561+ >秀頼｢それ何の得があるんですか？非主流派が巻き返したいから協力してほしい？勘弁して｣でも主流派に追い込まれて大阪城で自害寸前までやってるじゃん

…	21無念Nameとしあき26/07/27(月)15:26:38No.1424108587+ マジで三成は所領と役職返上して徳川の家臣になるべきだったなそれだと手出せなくなった加藤や福島辺りは勝手に自爆しそう

…	22無念Nameとしあき26/07/27(月)15:27:10No.1424108655+ >秀頼｢それ何の得があるんですか？非主流派が巻き返したいから協力してほしい？勘弁して｣成長したら浪人集めたりとイケイケになり申した

…	23無念Nameとしあき26/07/27(月)15:29:37No.1424108968+ 小早川より先に「石田治部少輔故あって内府殿に御味方いたす！」と言って大谷吉継に襲い掛かる

…	24無念Nameとしあき26/07/27(月)15:32:51No.1424109369そうだねx3 >小早川より先に「石田治部少輔故あって内府殿に御味方いたす！」と言って大谷吉継に襲い掛かるただの乱心じゃねえか

…	25無念Nameとしあき26/07/27(月)15:38:52No.1424110212+ >石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？秀吉が成人した後継者を残さずに死んだ時点で無い三成は所詮は1奉行でしかなく諸大名をまとめる権力も武力もないし

…	26無念Nameとしあき26/07/27(月)15:39:43No.1424110319そうだねx6 戦にせぬ事これに尽きる

…	27無念Nameとしあき26/07/27(月)15:40:50No.1424110449+ 朝鮮出兵に家康を突っ込むしかないな

…	28無念Nameとしあき26/07/27(月)15:41:17No.1424110516+ まあ家康に敵対しない朋友の刑部も家康に売り渡すこのくらいできればまあ

…	29無念Nameとしあき26/07/27(月)15:44:18No.1424110883+ >秀吉が成人した後継者を残さずに死んだ時点で無い >三成は所詮は1奉行でしかなく諸大名をまとめる権力も武力もないし総大将は五大老の毛利だし宇喜多もいるし

…	30無念Nameとしあき26/07/27(月)15:44:41No.1424110942そうだねx3 1785134681159.png-(110399 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	31無念Nameとしあき26/07/27(月)15:46:10No.1424111105+ 主犯は毛利宇喜多だろうけど、三成が加担を示さないと事を起こさなかったのかな

…	32無念Nameとしあき26/07/27(月)15:48:28No.1424111391+ 毛利は完全放置島津をなんとしてでも説得して宇喜多隊と一緒に中央突破徳川本陣を動揺させたら >「うおおおお！内府討ち死に～！」と宣伝しまくるこれを小早川が動くまでにやる

…	33無念Nameとしあき26/07/27(月)15:49:17No.1424111500+ 豊臣家家臣と仲良くする

…	34無念Nameとしあき26/07/27(月)15:50:29No.1424111650+ 真田昌幸に何か良い作戦は無いかって聞きに行ったらなんとかしてくれないかな？

…	35無念Nameとしあき26/07/27(月)15:52:54No.1424111933+ 岐阜城後詰め決戦やろうにも福束城落とされてるから援軍が迎撃されるという最初から伊勢戦線捨てて美濃に集中してればなんとか

…	36無念Nameとしあき26/07/27(月)15:54:36No.1424112150+ >真田昌幸に何か良い作戦は無いかって聞きに行ったらなんとかしてくれないかな？西軍としての連携を取るべくかなりお手紙やり取りしてるのでなんとかならん友人の信之くん元気ですか？って認める程度には仲良しなんだなお敵に回ってる模様

…	37無念Nameとしあき26/07/27(月)15:55:50No.1424112309+ 大津城を淀－初に気を使わないでてさっさと落として美濃戦線に注力できればあるいは

…	38無念Nameとしあき26/07/27(月)15:56:51No.1424112437+ 無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか

…	39無念Nameとしあき26/07/27(月)15:57:44No.1424112556+ 西軍に都合がいい架空戦記だったら丹後の田辺城攻略軍が本気になって攻めてすぐに落城させ近江では京極が帰還する前に毛利が大津城接収を電撃的に成功させて大津城の戦いの発生を阻止し毛利元康と立花ら九州勢がフリーになり伊勢では鍋島がなんやかやで長島城を開城させて田辺城攻略軍と毛利元康と立花宗茂と鍋島勝茂ら4万ほどが石田軍に合流する

…	40無念Nameとしあき26/07/27(月)15:58:48No.1424112682+ 真田昌幸にこの規模の作戦に参画した経験ないからなぁむしろ秀吉の側で天下統一の後方実務担当してた三成は当時でも一二を争う適任者だと思う

…	41無念Nameとしあき26/07/27(月)15:59:26No.1424112756+ >無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか大坂の陣ならそれが可能だったけど関ヶ原だとまだまだじゃないかな

…	42無念Nameとしあき26/07/27(月)16:02:15No.1424113046+ 開戦前に全てを終わらせればワンチャン

…	43無念Nameとしあき26/07/27(月)16:03:12No.1424113162+ 秀秋の裏切りが決定打になったといわれるけど、岐阜城が落ちて大垣城近辺にまで東軍が進出している時点でもう西軍は終わってるんだよなあ…… 仮に秀秋が裏切らずに後詰活動を動かしても、西軍が勝てる未来は思い浮かばないそれとも小早川、大津、田辺、伊勢の西軍が後詰していたら西軍に逆転勝利の目はあったか?

…	44無念Nameとしあき26/07/27(月)16:04:55No.1424113355+ 秀吉がちゃんと跡継ぎとか後継者作れてれば問題無かったのに

…	45無念Nameとしあき26/07/27(月)16:05:21No.1424113402そうだねx1 >秀吉がちゃんと跡継ぎとか後継者作れてれば問題無かったのに秀次…

…	46無念Nameとしあき26/07/27(月)16:06:19No.1424113519+ 立花宗茂と小早川秀包をどうでもいいことで使って戦場に間に合わせられなかったこととか、島津に協力させられなかったこととか、まあ1番でかいのは御座所まで用意して秀頼を出馬させられなかったこと立花小早川島津に奮戦させることが出来れば消去法で家康についてた秀吉子飼いなんて本気で戦おうとしなくなってたよ

…	47無念Nameとしあき26/07/27(月)16:13:06No.1424114332+ 関ヶ原の前から豊臣の家臣に襲撃されたり人質取るのに失敗して死亡させたり立ち回り下手すぎんだよ三成

…	48無念Nameとしあき26/07/27(月)16:14:16No.1424114480+ 普通に考えれば東軍が上杉と戦い始めてから挙兵すべきだけどそれだと長曾我部とか小早川とかそのまま家康に付いていくから西軍の兵力が減少するんだよなぁポンコツの西軍に東海道沿いの豊臣恩顧大名の城早期に抑えていくことができるとも思えんしそれでも史実よりはよほどマシだろうけど

…	49無念Nameとしあき26/07/27(月)16:15:31No.1424114629+ 上杉を会津に帰らせない

…	50無念Nameとしあき26/07/27(月)16:16:53No.1424114776+ >普通に考えれば東軍が上杉と戦い始めてから挙兵すべきだけどでも上杉討伐が開始されてしまうと徳川＋与力の10万に加えて伊達佐竹堀最上に袋叩きにされる訳だし一体どれだけ上杉が耐えられるのか疑問下手すると上杉を降した東軍が史実より膨れ上がって西上してくるおそれも・・・

…	51無念Nameとしあき26/07/27(月)16:21:32No.1424115437+ >No.1424114776 三成が挙兵したら佐竹の行動はわからんぞ

…	52無念Nameとしあき26/07/27(月)16:23:25No.1424115698+ >>No.1424114776 >三成が挙兵したら佐竹の行動はわからんぞ佐竹は史実でも義宣以外は徳川派というくらい劣勢で義重の命令を受けて上杉征伐に軍を派遣されるのを止められてないぞ

…	53無念Nameとしあき26/07/27(月)16:23:34No.1424115719+ 長宗我部が吉川のお弁当タイムを回避できるルートを確保しておく

…	54無念Nameとしあき26/07/27(月)16:25:25No.1424115922+ 関ヶ原で戦わない

…	55無念Nameとしあき26/07/27(月)16:26:21No.1424116051そうだねx1 >長宗我部が吉川のお弁当タイムを回避できるルートを確保しておくその場合は安国寺みたいに山を降りて最前列に布陣するしかないぞ

…	56無念Nameとしあき26/07/27(月)16:26:35No.1424116070+ 勝ったところで空約束で領地貰えない大名らが反乱起こすのでその後もかなり荒れるよ

…	57無念Nameとしあき26/07/27(月)16:31:53No.1424116756+ >佐竹は史実でも義宣以外は徳川派というくらい劣勢で義重の命令を受けて上杉征伐に軍を派遣されるのを止められてないぞ城に引き上げてなかった？

…	58無念Nameとしあき26/07/27(月)16:33:02No.1424116910+ >勝ったところで空約束で領地貰えない大名らが反乱起こすのでその後もかなり荒れるよ家康の領地を分ければ安泰じゃ

…

59無念Nameとしあき26/07/27(月)16:33:09No.1424116923+

毛利軍は山中に行く大垣衆を見て西軍に勝ち目無しと降伏を決心するけどこれにも理由がある
徳川家康が来た事で西軍の戦略は大垣城を中心に受け止めるしか無い
岐阜に続いて大垣まで取られたら西軍は終わり
中山道を東軍に掌握されてる以上かなり厳しいが
そんな最中に山中に大垣衆が行く事が何を意味するか、敵前逃亡としか受け取られない
また西軍は大垣は近江からの輸送で保たせる事にしていたけど秀秋が占拠した松尾山はその輸送線を押さえる位置にある
垂井(青野原)まで東軍が取ってるから大垣は兵糧攻めに遭う
つまりもう詰みな訳で広家の言う通り西軍には勝ち目が無い
大垣が落ちたら南宮山の毛利も道を見失うしどうしようもない

…	60無念Nameとしあき26/07/27(月)16:37:42No.1424117555+ 佐竹は佐竹義久を大将に秀忠の部隊に合流させて東軍に属しているまた、佐竹義広も赤館まで出陣して秀忠の指示を仰いでいる家康も佐竹は西軍につかないと判断したから江戸を離れて西上しただから戦後も徳川は目障りな佐竹をどうする事も出来なかった幸い義久が急死した事で秀忠と義久の約定を有耶無耶に出来たから東北に追い払っただから佐竹の転封は理由の提示がなかった

…	61無念Nameとしあき26/07/27(月)16:41:00No.1424118005そうだねx1 政治オンチの長宗我部はただ流されてくっついて行った感がすごいね

…	62無念Nameとしあき26/07/27(月)16:44:49No.1424118512+ >No.1424117555 義久が生きてても本領安堵は無理だと思うな家康がでかい外様を江戸の近くに居させるとは思えん

…	63無念Nameとしあき26/07/27(月)16:48:24No.1424119028+ そんな長宗我部が敗戦後寺子屋の先生しながら大坂の陣まで雌伏期間過ごしてたのが面白い

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