この人で終わりへ向かった感

関東情勢のワケわからなさも

最新話は上杉顕定と定正が絡んできて更に面白くなってきたぞい

茶々丸いつどこでどうやって死んだかはっきりしないんだっけ

杉食い鼠

>最新話は上杉顕定と定正が絡んできて更に面白くなってきたぞい
まだ続きそうで何よりだわ

対上杉で仲良くなる伊勢と長尾の御家

初代からして頭おかしいし

義材が返り咲くとこまでやるんかな

足利初代の義兼さんは義兄弟佐殿によく使えて最後は入定した男だぜ
即身仏って大変そうだ

龍王丸が元服もしてないのに嫁を貰うだなんだとお盛んだな

義材さん返り咲きはカウントしないのね

足利将軍はもともと神輿度が強くて徳川ほど実力で他を圧倒してたわけじゃないよな

161話であの人とあの人が伊豆に来ちゃったから京方面の描写は少し減るかもね

足利家系説明出されても大抵描いて貰えない悲劇の兄高義
漫画バンデットではもう一人の主人公で活躍してたんやな

荒らし・混乱の元

>荒らし・混乱の元
自他共に認めるトラブルメーカーだな

最終章告知はこのままなかったことになるのか
タイトル変えて続く前フリなのか
ホントに終わるのか…

鎌倉幕府では将軍は完全に神輿だったし
室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな

>初代からして頭おかしいし
尊氏は色々と理解できない頭のおかしさ
孫の義満は理屈は分かるがそれマジでやるのと言う頭のおかしさ

初代義康「」

義康はまだ源
足利始めたのは義兼からだ
義康とうちゃん早く死んだから伯父の義重お世話になったのが義兼さん

>鎌倉幕府では将軍は完全に神輿だったし
>室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな
鎌倉は頼朝の直系途絶えたから神輿になったけど
室町の場合は神輿になりつつ担ぎ手を操縦する腕前が必要だったのが途中で御しきれなくなった

有力御家人の牽制が最初の目論見だろうけど
幕府中枢に座るには政変起こして前任追い出さないとならないって仕組みがね…

>義康はまだ源
>足利始めたのは義兼からだ
>義康とうちゃん早く死んだから伯父の義重お世話になったのが義兼さん
実際苗字名乗り始めたのが頼朝が他の源氏圧迫し始めた時だからそうだろうけどカウントするときは分かりやすいこの人からが多いし

鎌倉は実朝までは将軍が管理人かつたまに荒らし、誅殺あったけど室町は将軍が余所お家の荒らし、混乱の元だったからな
そうしないと一強が生まれるからなんだろうけど面倒くさい喃

興味を持って調べるほど匙を投げる時代

義詮からは正妻は日野家って決めたけどなんか歪である
他の政権だともっと火種になってるからそこはマシな所でもあるが

関東騒乱で諸将の因縁の元を辿っていくと鎌倉や源平の頃まで遡ったり…

>最新話は上杉顕定と定正が絡んできて更に面白くなってきたぞい
艶福家は笑った

あの龍王丸から義元が生まれるんだからすげえよな

たらればの話だけど
もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う

>最終章告知はこのままなかったことになるのか
>タイトル変えて続く前フリなのか
>ホントに終わるのか…
もうちょっとだけ続くんじゃ案件を期待したい

龍王丸くん新九郎の義妹にゾッコンだけど史実での正室はｼﾞｭｹｰﾆだからこっからどう転がすのかな

>たらればの話だけど
>もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
>その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う
血塗られた源氏の宿命なんでその時は兄の悪元太義平や同母弟の源希義と殺し合って弱体化したと思うよ

>鎌倉幕府では将軍は完全に神輿だったし
>室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな
神輿なら天皇というちょうどよいものがいるんですよ
将軍というのはそうじゃないからこそ存在するのだ

太田道灌を求めてるのが切ない

頼朝は兄達死んだ勢力圏に流罪先でたまたま入り込めたけど本来は京都や尾張が勢力圏だから全く違った感じになってたはず

>荒らし・混乱の元
荒らしてなどいないし混乱したのはお前たちの勝手だろう

>太田道灌を求めてるのが切ない
道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた

>>たらればの話だけど
>>もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
>>その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う
>血塗られた源氏の宿命なんでその時は兄の悪元太義平や同母弟の源希義と殺し合って弱体化したと思うよ
まずそれよりも頼朝が流人にならない＝平治の乱に勝たないといけないのですが…
勝てるんですか？義朝さんはあの環境で

全く関係ない四国に送られた希義は全く勢力作れず即死だったから他に入り込めた兄弟達に比べて悲惨だった

>太田道灌を求めてるのが切ない
老いたなあ定正

>荒らしてなどいないし混乱したのはお前たちの勝手だろう
どうして跡継ぎ作らないで養子三人も取ったんですかー！

バンデットでも足利一族は異常者よりだしな

駿河継承編が終わってやーっとぬい殿がヒロインになった感がある
ずっと姉上がヒロインだったからな

>道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた
道灌に鍛えられたからな
敵として鍛えられた景春も

>>荒らしてなどいないし混乱したのはお前たちの勝手だろう
>どうして跡継ぎ作らないで養子三人も取ったんですかー！
宗教+衆道だったから……

新九郎奔るスレで頼朝の話を延々とするやつって

>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
でも事実だし…

この作品で足利将軍が自前の軍事力（奉公衆）を持っていたことを初めて知った
大河ドラマとかだと完全に神輿な感じなので

静岡住んでて舞台は把握してるけど
石脇・丸子・駿河府中・興国寺・伊豆長岡って当時の交通手段と道路事情じゃ気楽に行き来できる気がしない

>太田道灌を求めてるのが切ない
お前が暗殺したんだろうが！

>新九郎奔るスレで頼朝の話を延々とするやつって
でも直筆の書状出たじゃん？
字が下手くそだけど

>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>でも事実だし…
これ足利なの？
ヤバいね人として……

>静岡住んでて舞台は把握してるけど
>石脇・丸子・駿河府中・興国寺・伊豆長岡って当時の交通手段と道路事情じゃ気楽に行き来できる気がしない
道なんて整備されてなくて山あったり湿地あったりで距離変わらないのに大変だろうしな

>お前が暗殺したんだろうが！
泣いちゃうゾ

>>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>>でも事実だし…
>これ足利なの？
>ヤバいね人として……
義家だろそれは
血は引いてるけどこいつの所業は当時からドン引きされてた

>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>でも事実だし…
それは義家エピソードあたりで足利関係ないだろ
義国が義光と争ったとか義兼義氏の話出すとかしてくれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
バンディットの足利父とゴダイゴと楠はたまらんからな

>最終章告知はこのままなかったことになるのか
>タイトル変えて続く前フリなのか
>ホントに終わるのか…
別に終わってほしいわけじゃないけど
煽ったことへのケジメはつけてほしい

>>太田道灌を求めてるのが切ない
>道灌殺したら衰退していくと思ってたら普通に戦にも勝ってて驚いた
南総里見八犬伝じゃ表ボス張ってるくらいの大物だし

>最終章告知はこのままなかったことになるのか
>タイトル変えて続く前フリなのか
>ホントに終わるのか…
今まで少年期青年期壮年期と色々と奔り回ってきた新九郎の集大成だから最終章ではあると思う
どこまでが最終章なのかはわからないけど

北条早雲はラストバトルが怪物バトルの相模三浦の三浦義意戦があるから是非見たい
西に鎮西八郎あれば東に荒二郎ありなのだから

義兼とかドン引きされる所業ないし義氏辺りはなんか結構喧嘩騒ぎあったけど血なまぐさいって感じじゃないわな
しいて言うなら政争に巻き込まれる前に頼朝に殉じて即身仏になったとか嫁の時子が浮気疑われて切腹して住血吸虫が出てきたとかのエピソードがある

次は「宗瑞翔ぶ」とかかな

>石脇・丸子・駿河府中・興国寺・伊豆長岡って当時の交通手段と道路事情じゃ気楽に行き来できる気がしない
安倍、興津、富士、狩野と幅がある川まみれな上に大崩とか薩��峠でどうあっても詰まるからな
草というか山に住む集落を伝っての情報網が無いととてもじゃないがやってけないよ

>北条早雲はラストバトルが怪物バトルの相模三浦の三浦義意戦があるから是非見たい
>西に鎮西八郎あれば東に荒二郎ありなのだから
山より大きい道寸魔人

>>バンデットでも足利一族は異常者よりだしな
>でも事実だし…
源氏こっわ!!
源氏ってろくな奴いないのぉ!?

永正の錯乱とか錯乱っぷりが分かりやすい素晴らしい事件名だ

>道なんて整備されてなくて山あったり湿地あったりで距離変わらないのに大変だろうしな
姉上の裁量で与えられた富士下方とか砂浜の内側に富士〜愛鷹の湧水が弛く湧いてできた潟湖みたいなもんだったしな
大正から昭和まで治水で苦労してたってかぐや姫ミュージアムで細かく展示解説してた

とりあえず茶々丸殿の御印を頂戴するまでは続いてほしい

>源氏こっわ!!
>源氏ってろくな奴いないのぉ!?
本朝の守護者源頼光
天下英名源義忠
秩序側の人間も多いからな？源氏にも

>室町でも将軍はそもそも神輿的なものって価値観が前提としてあったのかもな
むしろ新九郎読んでイメージほど神輿じゃなかったんだなと感じた
すげ替えで就任した寿王丸でさえ神輿に収まってない

>大崩とか薩?峠
脇街道の日本坂はともかく本街道の宇津ノ谷峠(旧)はそれほど難所では無かったと聞く
薩埵峠は高くも無ければ深くも無かった見晴台

>秩序側の人間も多いからな？源氏にも
混沌に振り切った血筋に極稀に出てくる外れ値じゃないですかぁー！

どんどん幕府の影響力がミニマルになっていくのが
よくわかる

>もし源頼朝が流人じゃなくて自前の兵力を保った上で鎌倉幕府を開いていたら
>その後の鎌倉将軍室町将軍の神輿化はなかったんだろうなと思う
鎌倉将軍が完全に神輿化したのは実朝が死んで頼朝の直系がいなくなってからだから
あんま関係ないのでは

道灌殺しても定正自身が戦上手だったから良かったけど定正もうっかり討死しちゃうからな