>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>戦闘機としてそれでいいの？
だから今後は無人攻撃機に置き換えられると言われてる
哨戒機から指示出せばいいしな

昔からだろ

>>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>>戦闘機としてそれでいいの？
>だから今後は無人攻撃機に置き換えられると言われてる
>哨戒機から指示出せばいいしな
それって昔の「ミサイル万能論」みたい
「現実の戦場との大きな乖離（理想論）」で結局有人機は残りそう

ミサイルは光の点しか見れないからな
最近はやりのAIだってしょっちゅうハルシネーション起こすから使い物になるかどうか

>昔からだろ
それじゃなくてむしろF-106だろが

それいったら大戦機だって弾薬届けるだけのバレットキャリアーやぞ？

>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>戦闘機としてそれでいいの？
キャリアーだけでなくサーチャーやガイドの役割もしている

>それじゃなくてむしろF-106だろが
だろがって言われても？としか

>>それじゃなくてむしろF-106だろが
>だろがって言われても？としか
無知の知

戦争は数だね

今後はフリップナイトシステムが中心になるよ

>それって昔の「ミサイル万能論」みたい
>「現実の戦場との大きな乖離（理想論）」で結局有人機は残りそう
スクランブル機みたく領空侵犯機に姿見せて
出てけやオラってやる仕事もあるからねえ戦闘機

>今後はフリップナイトシステムが中心になるよ
Gに耐えられないパイロットを守るためにベイルアウトさせるね

格闘戦して敵機を撃ち落とすなんて時代はとっくに終わってるから
味方機とのデータリンクによる連携で優位な状況作って優秀なミサイルで落とす
これを可能とするのが現代戦における戦闘機の定義では？

戦闘機って如何にミサイルを相手に対して有利に撃ち込めるかで価値が決まるんだから
キャリアーで良いんですよ

射程や命中率をフルに発揮するには有利な射撃ポジションにつかなきゃならないのでやっぱり加速や運動性も必要

>射程や命中率をフルに発揮するには有利な射撃ポジションにつかなきゃならないのでやっぱり加速や運動性も必要
一番必要なのは地上レーダーとの連携だよ

>それって昔の「ミサイル万能論」みたい
昔は机上の空論に近かったがミサイルの性能が
圧倒的に上がった現代ではリアルになってくるかもしれん

ズーム上昇
射程の短い短距離AAMで中国の気球を撃墜したのはこの方法

>ズーム上昇
>射程の短い短距離AAMで中国の気球を撃墜したのはこの方法
高高度迎撃なんてWW2の話が21世紀半ばで復活するとは思わなかった

>一番必要なのは地上レーダーとの連携だよ
敵軍も要点や結節点を狙ってくるからあらゆる手段で切断に来るし
航空侵攻だとそもそも地上の友軍アセットとか連携する相手がいないし…

>敵軍も要点や結節点を狙ってくるからあらゆる手段で切断に来るし
切断された時点で戦闘機の性能がどれだけ強くても負け確なんで

>高高度迎撃なんてWW2の話が21世紀半ばで復活するとは思わなかった
まず気球と戦うのがWW2以来

スパローからアムラームへの小型化で技術の進歩を感じるよね

>スパローからアムラームへの小型化で技術の進歩を感じるよね
だが弾頭が小さくなって威力もカスに
1発ではミサイルさえ確実に落とせない

>切断された時点で戦闘機の性能がどれだけ強くても負け確なんで
だからどこまでいっても戦闘機には戦闘機としての能力が必要ってことだよ
彼我が能力的に拮抗する環境ならC4ISRの接合なんて真っ先に切断されるよ

ロシアの滑空弾とかまさにミサイルキャリアーって感じ

>>切断された時点で戦闘機の性能がどれだけ強くても負け確なんで
>だからどこまでいっても戦闘機には戦闘機としての能力が必要ってことだよ
ステルスのない戦闘機などもう生き残れんよ

>ステルスのない戦闘機などもう生き残れんよ
今のところで言えば自分から電波出せないステルスとデータリンクって最も相性悪いやつやん
シリアでF-22Aが繰り返し醜態を晒しとっただろ…タンカーと合流できず墜落しかけたり

>>ステルスのない戦闘機などもう生き残れんよ
>今のところで言えば自分から電波出せないステルスとデータリンクって最も相性悪いやつやん
>シリアでF-22Aが繰り返し醜態を晒しとっただろ…タンカーと合流できず墜落しかけたり
スマホのGPSが自分で電波出しているとお思いで？

>スマホのGPSが自分で電波出しているとお思いで？
自機位置の発信もできない相手に伝わるように広域で電波垂れ流すのはアリなんか…？
ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ

>今のところで言えば自分から電波出せないステルスとデータリンクって最も相性悪いやつやん
>シリアでF-22Aが繰り返し醜態を晒しとっただろ…タンカーと合流できず墜落しかけたり
それは米軍がヘボだから
逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ

>自機位置の発信もできない相手に伝わるように広域で電波垂れ流すのはアリなんか…？
>ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ
日本がデータリンクやってるの無駄だと思ってそう

>自機位置の発信もできない相手に伝わるように広域で電波垂れ流すのはアリなんか…？
>ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ
だからF-15でも十分使えると言われてるわけでな
レーダーも通信も無効化された戦争では旧式兵器が一番強い

>それは米軍がヘボだから
>逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ
としあき…ステルス性能って0か100かじゃねえから

>ついでに米の対中想定ではAWACSどころか低軌道衛星も早々に無力化されるから通信すら容易じゃないぞ
具体的にはどうやって？
電波妨害機でも飛ばすの？

>>逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ
>としあき…ステルス性能って0か100かじゃねえから
だから何としか

>>逆にこれからできる戦闘機でステルスじゃないやつを教えてよ
>としあき…ステルス性能って0か100かじゃねえから
だから0の機体なんてないって話してるんだけど？

>ズーム上昇
>射程の短い短距離AAMで中国の気球を撃墜したのはこの方法
これ慣性と自由落下の間のふわふわしてるところを爆撃機から撃たれたら避けられないの？
素人の赤ちゃんに教えるみたいに優しく教えて

大して軍事知識がない奴が雰囲気だけで語るからこうなる

>これ慣性と自由落下の間のふわふわしてるところを爆撃機から撃たれたら避けられないの？
>素人の赤ちゃんに教えるみたいに優しく教えて
爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ

対空攻撃もあるのに無人遠隔戦闘機に実用性あるのか？

>最近の戦闘機ってミサイルの射程を伸ばすためのキャリアーって感じだけど
>戦闘機としてそれでいいの？
昔は機銃や魚雷、砲弾を空飛ばすための物
今はそれが各種ミサイル、FABになっただけの話

>具体的にはどうやって？
>電波妨害機でも飛ばすの？
今やってるみたいに地上から電子妨害したり本格衝突時には物理的破壊を厭わず
マイクロ波で搭載電子機器を潰したりSAMで撃墜するの

>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
そういえばB-21は航空侵攻作戦時にAIM-260を積めるようにするって話だったな

>素人の赤ちゃんに教えるみたいに優しく教えて
バブバブ
ダー
わかったかな？

ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
簡単な理屈

>>具体的にはどうやって？
>>電波妨害機でも飛ばすの？

米軍じゃAWACSはもう役に立たないのでE-3話全廃の方向
後継はE-2D

>それって昔の「ミサイル万能論」みたい
昔のミサイルは赤外線追尾かアクティブレーダーしかなかったからなぁ

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>そういえばB-21は航空侵攻作戦時にAIM-260を積めるようにするって話だったな
ニフカないとまともに運用できないだろ
米空軍も導入するのか?

>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
せやろか…

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>せやろか…

>ニフカないとまともに運用できないだろ
>米空軍も導入するのか?
機載レーダーで対応できる範囲内での運用では
視程延伸も図るだろうけど

>米軍じゃAWACSはもう役に立たないのでE-3話全廃の方向
>後継はE-2D
後継の話はE-7案も含めてずっと揉めてるだろ
何ならドローン化する案も出てる

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>せやろか…
戦爆やろ

>>ニフカないとまともに運用できないだろ
>>米空軍も導入するのか?
>機載レーダーで対応できる範囲内での運用では
>視程延伸も図るだろうけど
B-21に空対空用のFCなんて積んで無いだろ

>ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
>簡単な理屈
例えばSA-6の機動能力って最大荷重25Gとか戦闘機と比べ物にならんけど回避機動だけで躱した実例あるぞ

>B-21に空対空用のFCなんて積んで無いだろ
だからこれから積むってことなんだろ？
特技が迷走の米空軍が絵に描いた餅だからどうなるかは分からんけども

>>米軍じゃAWACSはもう役に立たないのでE-3話全廃の方向
>>後継はE-2D
>後継の話はE-7案も含めてずっと揉めてるだろ
>何ならドローン化する案も出てる
そもそも本当にでかいAWACS枠を全廃でいいのか自体まだ完全確定でもないだろうし
マジで何もかも微妙で右往左往してて全然まとまってない感

>マジで何もかも微妙で右往左往してて全然まとまってない感
廃止論が最初に出たとき浮上した代替案は「地上管制ステーション」だったな

>例えばSA-6の機動能力って最大荷重25Gとか戦闘機と比べ物にならんけど回避機動だけで躱した実例あるぞ
戦闘機なんて対戦闘機戦で撃墜されたこともあるぞ
お前のアホな理屈ではミサイルよりもっと役に立たないね

>スクランブル機みたく領空侵犯機に姿見せて
>出てけやオラってやる仕事もあるからねえ戦闘機
領空侵犯機が無人機だと何すればいいんだろうねぇ
こっちも無人機でスクランブルかけるべきなのか

>>B-21に空対空用のFCなんて積んで無いだろ
>だからこれから積むってことなんだろ？
>特技が迷走の米空軍が絵に描いた餅だからどうなるかは分からんけども
いや無理でしょ
機首部の構造が丸ごと変わるし

>ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
>簡単な理屈
ミサイル回避に高機動が必要になるのでは？

>ならそれ以下の機動性の戦闘機じゃもっと役に立たないね
SA-6の配備開始って60年代後半だけどそれ以降に登場したF-15やF-16はピント外れの失敗作なんか？
電子妨害や制圧攻撃やらで誘導を妨げたのに機の方が動けず回避できませんではどうしようもないだろ

まあドローンさえあればすべての解決の時代だからなあ
中国はすでにアメリカを超えたし
中国に謝るなら今の内だぞ
人型のロボットもすごくてSFそのまんまだし虫型のドローンもある
戦車や戦闘機みたいな時代遅れの産物は意味ないってイランが教えてくれたし

>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>せやろか…
ウクライナで落とされまくってる糞露助ヒトモドキのゴミやん

>>ミサイルが高機動になれば戦闘機が高機動する必要はない
>>簡単な理屈
>ミサイル回避に高機動が必要になるのでは？
人間が乗ってる限り無理

>>>爆撃機に戦闘機を落とせるミサイルは積んでないよ
>>そういえばB-21は航空侵攻作戦時にAIM-260を積めるようにするって話だったな
>ニフカないとまともに運用できないだろ
>米空軍も導入するのか?
具体的にニフカなのかは知らんけどネットワークして遠くからミサイル投げまくる想定
なので
>機載レーダーで対応できる範囲内での運用では
>視程延伸も図るだろうけど
の方が間違ってる(今後やっぱ近距離自衛用でも打つぜとか言い出す可能性はあるかもしれないが)
まあ本当に検討段階なので空対空積むのか積まないのかは現段階では結局分からんということで

戦闘機無用論

>戦闘機無用論
米軍でさえ旧来の戦闘機が活躍出来るとは思ってないからね

>まあドローンさえあればすべての解決の時代だからなあ
>中国はすでにアメリカを超えたし
>中国に謝るなら今の内だぞ
>人型のロボットもすごくてSFそのまんまだし虫型のドローンもある
>戦車や戦闘機みたいな時代遅れの産物は意味ないってイランが教えてくれたし
穢らわしい糞露助ヒトモドキはウクライナのドローン攻撃で石油施設も物流施設もあっさり壊滅だもんな
あの蛆虫どもは戦場に出たらウクライナのドローンに即見つかって30分で殺処分されてる

ミサイル回避は機動も無意味ではないがなにより速度
とにかくミサイルが射程限界になるまで必死こいて離れるんや

>具体的にニフカなのかは知らんけどネットワークして遠くからミサイル投げまくる想定
問題があるとすればネットワークインフラ環境の構築が全く進まないというかほとんど何もしてないことで
B-21に空対空戦闘能力を持たせよう話もB-21だけで航空侵攻作戦を完結させるって思惑からだよ
どっちかといえばネットワーク戦闘能力の構築とは真逆の話

>ミサイル回避は機動も無意味ではないがなにより速度
>とにかくミサイルが射程限界になるまで必死こいて離れるんや
今のSAMってどれくらいの頻度というかタイミングで目標情報の更新してるんだろ
クランク機動しながらの接近って今でも有効なんだろうか

>>戦闘機無用論
>米軍でさえ旧来の戦闘機が活躍出来るとは思ってないからね
米州軍「F15EX導入してる最中ですが…」

ステルス性は重要だけど万能ではない
レーダー等防空側も進歩してきており初期ステルスは多分捕まる

ドローンとかやっぱり脅威ってことでいいの？

>米州軍「F15EX導入してる最中ですが…」
それで中国に勝てるとは当の米空軍でさえ考えてないよ

ドッグファイト能力を重視しないGCAPですら回避機動可能な機動性は確保する方向だから何だかんだで有効なんだろうな

最中ですが

>ステルス性は重要だけど万能ではない
>レーダー等防空側も進歩してきており初期ステルスは多分捕まる
もうステルス無効の時代になりつつあるしな
ステルスがなきゃただの鈍重な機体

>ドローンとかやっぱり脅威ってことでいいの？
個々の性能は低いし、低速で低空を移動するヤツは捕捉しやすい
万一着弾しても大きな弾頭積んでるモノは少ない

ただし、ドローンは性能よりそのお手軽さが何よりの脅威
ロシアなんて毎日100以上の自爆ドローンを飛ばしてる
それされたら迎撃側も飽和するし、連日だと何より疲労する
戦闘機でのドローン迎撃で機銃で撃ったら爆発に巻き込まれ墜落なんて事例も

>>ステルス性は重要だけど万能ではない
>>レーダー等防空側も進歩してきており初期ステルスは多分捕まる
>もうステルス無効の時代になりつつあるしな
>ステルスがなきゃただの鈍重な機体
というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな

>例えばSA-6の機動能力って最大荷重25Gとか戦闘機と比べ物にならんけど回避機動だけで躱した実例あるぞ
ミサイルなんてカタログスペック上の最大値を出せるのは発射後５〜１０秒の固定燃料ロケットの噴射が終わった直後だけであとは惰性で飛ぶものだから射程限界近くでは普通に振り切られるよ

>戦闘機でのドローン迎撃で機銃で撃ったら爆発に巻き込まれ墜落なんて事例も
バカすぎて笑える
戦訓とか何も学んでないんだろうな

>B-21に空対空戦闘能力を持たせよう話もB-21だけで航空侵攻作戦を完結させるって思惑からだよ
>どっちかといえばネットワーク戦闘能力の構築とは真逆の話
流石にそれはないないありませんというか
ネットインフラ構築遅れはありそうだけどそれにしてもB-21「だけ」ってことはないだろう
そもそも260が俎上に上がってること自体が基本AWACSかその後継的な何かで索敵〜誘導してもらう前提な訳だろうし
あり得るとすれば有人の前衛を省略する=空対空の主要アセットはB-21だけと解釈されるぐらいじゃないかね(これ自体本当にそうなのかから怪しいけど)

フーシ派の巡航ミサイルやドローン迎撃にはスパローやガンすら使われてるし対戦闘機以外なら旧式の戦闘機や武装でも活躍できる
少なくとも敵は爆撃機や哨戒機飛ばす時はCAPが必須になるわけだし

>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
空港から作戦中のF-35に行き先の問い合わせがくるレベル

>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
地球は丸い

>>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
>地球は丸い
地上レーダーが全く役に立たない理由

>ネットインフラ構築遅れはありそうだけどそれにしてもB-21「だけ」ってことはないだろう
B-21の運用管轄はSACの後継たるGSCでTAC後継のACCではないから
SACの頃のように戦術航空機に頼らずGSCだけで能力完結させる思惑は経緯としても組織としても成り立つだろ

>>戦闘機でのドローン迎撃で機銃で撃ったら爆発に巻き込まれ墜落なんて事例も
>バカすぎて笑える
>戦訓とか何も学んでないんだろうな
ウクライナ軍だぞそうなったの
もちろんパイロットも重々承知だったろうが
毎日いくつもの自爆ドローン対処と地対空ミサイルの警戒も並行してるやってるうちに
斜め後方から撃つ鉄則を守れなくなっていったんだろうな…

>>というかF-35でも地上レーダーからは見えてるからな
>空港から作戦中のF-35に行き先の問い合わせがくるレベル
というか通常はこういうリフレクター付けてる
この大きさでもレーダーからの電波を正確に反射できるので飛行機と同等の反射波になるようになってる

>もちろんパイロットも重々承知だったろうが
>毎日いくつもの自爆ドローン対処と地対空ミサイルの警戒も並行してるやってるうちに
>斜め後方から撃つ鉄則を守れなくなっていったんだろうな…
まあそうなることわかってやってるなら自業自得だし本望だろう
ロシアに戦果あげてなにやってんのとしか

割と勘違いしているとしあきも多いのだが
ステルスの本懐は「見つからないこと」よりも
・遠方から少しでも見つかりにくくなること
・近くで見つかるにしても少しでも時間をかけさせること
・見つけられても少しでも「いやこれ本当に敵のF-35かな？鳥とか誤認とかだったりしない？」って確認に手間取らせること
という無いよりマシの積み重ねにある
安全な味方領空内で味方レーダーの近くをのんびり飛んでたらそりゃ普通に見つかるでござる

>というか通常はこういうリフレクター付けてる
>この大きさでもレーダーからの電波を正確に反射できるので飛行機と同等の反射波になるようになってる
たまに作戦でも忘れてつけたまま飛ぶと聞く