当時でもクレーマーだぞ

芸術性高いクレーム状

竹崎「一番槍の恩賞くだち！！」
安達「敵に損害与えず怪我しただけですよね君？」
竹崎「でも一番槍じゃん！！」
安達「そういう人に恩賞与えた前例ないし…」
竹崎「異国との戦争自体前例ないし！！」
恩賞ゲット

>芸術性高いクレーム状
大変だった感じ出すために敵兵追加するね

当時の世界の画力と比べてディティール高すぎ

復元図だと盾のバリケードの様子が見える

スレ画の左半分が歴史教科書には載ってないのは陰謀論説

スレ画前列の勇敢な元軍兵士3人は捏造で元絵は鎌倉武士に逃げ惑う元軍

敵味方ともに同じ格好させないでちゃんとモンゴル軍の兵装観察して描かれてるから貴重な資料だよね

最初全部見たときは後ろの元軍がすごいボコされてるから違和感あった

元寇で死んだ御家人の数より霜月騒動で粛清された御家人のほうが多いという事実

>当時の世界の画力と比べてディティール高すぎ
元軍の装備が区別されてないのか

>>芸術性高いクレーム状
>大変だった感じ出すために敵兵追加するね
これをだいぶ未来の江戸時代にやる意味がわからない

>当時の世界の画力と比べてディティール高すぎ
なんか中世のヨーロッパって絵画がヘタっぽく見えるんだよな
もっと昔の古代のはそうでもないのに

>スレ画前列の勇敢な元軍兵士3人は捏造で元絵は鎌倉武士に逃げ惑う元軍
ただまぁ右のおっさんは敵に損害与えてないのも事実だから
元絵だと怪我だけしたおっさん見て逃げるモンゴル兵というなんか変な感じに

んでこちらが現物

>>当時の世界の画力と比べてディティール高すぎ
>元軍の装備が区別されてないのか
征服した地域の兵士を先鋒にしてるから欧州装備だけど元軍みたいのも居たのかな

>>芸術性高いクレーム状
>大変だった感じ出すために敵兵追加するね
クレームのために捏造したんか？！マジかよ

>>当時の世界の画力と比べてディティール高すぎ
>なんか中世のヨーロッパって絵画がヘタっぽく見えるんだよな
>もっと昔の古代のはそうでもないのに
基本的に文化レベルはローマ時代の方が高かったのは事実かと

>>当時の世界の画力と比べてディティール高すぎ
>なんか中世のヨーロッパって絵画がヘタっぽく見えるんだよな
>もっと昔の古代のはそうでもないのに
ローマ帝国崩壊して芸術レベルは子供の落書きレベルまで下がった

>んでこちらが現物
和弓だったら普通に貫通しそう

>なんか中世のヨーロッパって絵画がヘタっぽく見えるんだよな
>もっと昔の古代のはそうでもないのに
暗黒の時代みたいなのがあったから技法が断絶したんか
ただ絵描くのが壊滅的に下手なやつしか居なかったかかな

>>>芸術性高いクレーム状
>>大変だった感じ出すために敵兵追加するね
>クレームのために捏造したんか？！マジかよ
絵自体はクレームでゴネ得記念に描かれた
江戸時代に何故かモンゴル兵追加された

>なんか中世のヨーロッパって絵画がヘタっぽく見えるんだよな
>もっと昔の古代のはそうでもないのに
ローマ帝国後期あたりで超絶ヘタクソになってる
彫像とかもそう　

ヨーロッパで弩が長弓に負けた歴史からもわかるとおり基本長弓使ってる鎌倉武士が弱いわけない

>芸術性高いクレーム状
竹崎さん大正時代に従三位を追贈されてるのでしっかりと記録を残すことの重要性を教えてくれる

モンゴル軍の強さって単純な戦法以上に政治的な切り崩しのほうが強かったんだよなぁ
大陸はパワーこそが全ての中央集権が多いからより強い指導者が出現すれば下々の者は簡単に寝返るし国に対する帰属意識も低い
日本の場合身分を問わず武士、僧侶、公家、農民に至るまで土地や利権に縛られているからモンゴルに切り崩される余地がない
強いて言えばモンゴルがこの辺ちゃんと調べて幕府や朝廷に代わって所領の安堵や諸々の裁判を引き受けるぐらいの交渉できれば勝算はあった

>>芸術性高いクレーム状
>竹崎さん大正時代に従三位を追贈されてるのでしっかりと記録を残すことの重要性を教えてくれる
歴史的には本来ならモブAくらいだしな

最初の元寇は神風関係なく揚陸失敗して元寇が大敗してんだよね

旗に「十」とあるのは島津軍の家門
この頃はまだ丸に十字ではなかった

ハンガリーの史料
モンゴルには恨み骨髄だから盛って描いてあるのか
モンゴル兵が村人を襲って焼いて食っている

敵がしょぼいと泊が付かないなら盛ったのかよ

>強いて言えばモンゴルがこの辺ちゃんと調べて幕府や朝廷に代わって所領の安堵や諸々の裁判を引き受けるぐらいの交渉できれば勝算はあった
難易度高すぎるな

絵師の人よく観察してるな
戦場で接近てスケッチしたんだろうか

>竹崎「一番槍の恩賞くだち！！」
>安達「敵に損害与えず怪我しただけですよね君？」
>竹崎「でも一番槍じゃん！！」
>安達「そういう人に恩賞与えた前例ないし…」
>竹崎「異国との戦争自体前例ないし！！」
>恩賞ゲット
訳わからん異国しかも大陸で猛威を奮ってる奴らに一番最初に突撃する
恩賞もらって然るべきだわよくぞ与えた

>ハンガリーの史料
>モンゴルには恨み骨髄だから盛って描いてあるのか
>モンゴル兵が村人を襲って焼いて食っている
ポーランドとハンガリーは一回大負けして、城を石造りに改築してからはモンゴル軍の侵攻を一切受け付けなかった

まあ抵抗して元寇に征服されるとかなり苛烈に虐殺されたみたいだし

東欧は西欧に比べると脆弱な国が多いからなぁ
白人は我々ヨーロッパ人ですらモンゴルに苦しめられたと威張っているが

>絵師の人よく観察してるな
>戦場で接近てスケッチしたんだろうか
流石に戦後じゃない？
服装とか武器は正確に観察できるし
戦い方は実際戦った武士にヒアリングで

あんまり取り上げられないけど北海道の方からも元寇やったけどこっちもアイヌの勢力に撃退されて失敗してる

集史のモンゴル軍の絵

>あんまり取り上げられないけど北海道の方からも元寇やったけどこっちもアイヌの勢力に撃退されて失敗してる
海渡るのは苦労するわね
特に騎馬民族だし

>ポーランドとハンガリーは一回大負けして、城を石造りに改築してからはモンゴル軍の侵攻を一切受け付けなかった
南宋攻めた時はかなり大がかりな投石機持ってきてたんだっけ
欧州まで持ってくのは大変か

>ヨーロッパで弩が長弓に負けた歴史からもわかるとおり基本長弓使ってる鎌倉武士が弱いわけない
>No.1425599999
強そうな番号しやがって

ポーランド、ヘドヴィヒの写本

>>竹崎「一番槍の恩賞くだち！！」
>>安達「敵に損害与えず怪我しただけですよね君？」
>>竹崎「でも一番槍じゃん！！」
>>安達「そういう人に恩賞与えた前例ないし…」
>>竹崎「異国との戦争自体前例ないし！！」
>>恩賞ゲット
>訳わからん異国しかも大陸で猛威を奮ってる奴らに一番最初に突撃する
>恩賞もらって然るべきだわよくぞ与えた
まさにファーストペンギン

>>ポーランドとハンガリーは一回大負けして、城を石造りに改築してからはモンゴル軍の侵攻を一切受け付けなかった
>南宋攻めた時はかなり大がかりな投石機持ってきてたんだっけ
>欧州まで持ってくのは大変か
あれ基本現地で伐採して作るんじゃね？

日本の弓は裏反りする点でモンゴルの弓と共通点がある

侵攻ルートに海と密林が挟まるとすごい弱くなる元軍

>南宋攻めた時はかなり大がかりな投石機持ってきてたんだっけ
>欧州まで持ってくのは大変か
ヨーロッパは山城が多いから攻城兵器が届きにくいのとポーランド側に多数の弩を配備してモンゴルの射程外から攻撃した点

>侵攻ルートに海と密林が挟まるとすごい弱くなる元軍
まさに騎兵

この頃の日本ってどれくらい国際情勢(東南アジア)のこと知ってたの？

>旗に「十」とあるのは島津軍の家門
こういうのおもろいな

>日本の弓は裏反りする点でモンゴルの弓と共通点がある
ナショナルジオグラフィックの番組「武士道と弓矢（原題：Samurai Bow）」で張力を同じにしたロングボウと性能比較したらしいが
ロングボウはやや右に矢がそれるのに対し和弓はまっすぐ飛ぶという実験結果
弾道テスト用ゼラチン（バリスティック・ゼラチン）の貫通力は和弓が30㎝に対し、ロングボウは24㎝

>竹崎さん大正時代に従三位を追贈されてるのでしっかりと記録を残すことの重要性を教えてくれる
すげえな北条時宗も明治に従一位贈られてはいるが生前は正五位下なのに

>この頃の日本ってどれくらい国際情勢(東南アジア)のこと知ってたの？
大陸へ渡る商人や坊さんは常にいたから割と知ってたよ

歴史あきを釣るにしても
邪馬台国とか元寇とか繰り返しすぎ
８月頭だから大日本帝国ネタはあたためてる感じかな

>弾道テスト用ゼラチン（バリスティック・ゼラチン）の貫通力は和弓が30㎝に対し、ロングボウは24㎝
流鏑馬で的が木っ端微塵になるの結構多かったが
やっぱり威力それなりにあるんだな

馬を船に乗せて海を渡って運ぶのがどれだけ大変なのかは

>>弾道テスト用ゼラチン（バリスティック・ゼラチン）の貫通力は和弓が30㎝に対し、ロングボウは24㎝
>流鏑馬で的が木っ端微塵になるの結構多かったが
>やっぱり威力それなりにあるんだな
木の板くらい割れちゃう威力だぜ

>>弾道テスト用ゼラチン（バリスティック・ゼラチン）の貫通力は和弓が30㎝に対し、ロングボウは24㎝
>流鏑馬で的が木っ端微塵になるの結構多かったが
>やっぱり威力それなりにあるんだな
騎射で速度が乗るしなぁ…

>>>弾道テスト用ゼラチン（バリスティック・ゼラチン）の貫通力は和弓が30㎝に対し、ロングボウは24㎝
>>流鏑馬で的が木っ端微塵になるの結構多かったが
>>やっぱり威力それなりにあるんだな
>木の板くらい割れちゃう威力だぜ
日本のはさすがに近すぎる・・・・

>木の板くらい割れちゃう威力だぜ
どうやって横の的確認してるんだ…

>>竹崎さん大正時代に従三位を追贈されてるのでしっかりと記録を残すことの重要性を教えてくれる
>すげえな北条時宗も明治に従一位贈られてはいるが生前は正五位下なのに
そのころは対外で国威発揚の動機があるのでね…

>>この頃の日本ってどれくらい国際情勢(東南アジア)のこと知ってたの？
>大陸へ渡る商人や坊さんは常にいたから割と知ってたよ
モンゴルに支配されるのを嫌って金国や南宋が滅ぶ前に
日本に亡命してきた仏僧とかもけっこういたからね

>>>竹崎「一番槍の恩賞くだち！！」
>>>安達「敵に損害与えず怪我しただけですよね君？」
>>>竹崎「でも一番槍じゃん！！」
>>>安達「そういう人に恩賞与えた前例ないし…」
>>>竹崎「異国との戦争自体前例ないし！！」
>>>恩賞ゲット
>>訳わからん異国しかも大陸で猛威を奮ってる奴らに一番最初に突撃する
>>恩賞もらって然るべきだわよくぞ与えた
>まさにファーストペンギン
現代日本じゃこうはいかねぇな

復元絵
左側で竹崎が敵兵の首を切ってる

太鼓や盾の卍マークや船具などディティールにこだわる

>馬を船に乗せて海を渡って運ぶのがどれだけ大変なのかは
馬も船旅で船酔いになってそう

竹崎の馬から血が出過ぎ

>1785723741070.mp4
すげえ

>竹崎の馬から血が出過ぎ
撃退するのにこんなに大変な思いしたんですよを誇張するための絵だし

>右のおっさん（竹崎季長）って現代だとクレーマーだよね…
いやいやクレームじゃない
褒美貰えてありがとうな記録残しとくねだよ
褒美で出世できたからこんな絵巻発注できるお金に余裕で来たんだし

竹崎は先駆けしたとは言うけど
既に敗走中の元軍に攻撃させてくだち！って願い出てなんか許されて突っ込んだら負傷しただけだからなあ…

鎌倉幕府「霜月騒動で安達やその与党の領地分捕ったので現行の恩賞にします」

>既に敗走中の元軍に攻撃させてくだち！って願い出てなんか許されて突っ込んだら負傷しただけだからなあ…
そうはいっても先陣は先陣だから
地頭職貰えるのは結構奮発されてるか

>竹崎は先駆けしたとは言うけど
>既に敗走中の元軍に攻撃させてくだち！って願い出てなんか許されて突っ込んだら負傷しただけだからなあ…
あーだからモンゴル兵が追加される前の元絵だと
逃げるモンゴル兵と怪我してる竹崎って変な構図なんか
納得

>大陸はパワーこそが全ての中央集権が多いからより強い指導者が出現すれば下々の者は簡単に寝返るし国に対する帰属意識も低い
>日本の場合身分を問わず武士、僧侶、公家、農民に至るまで土地や利権に縛られているからモンゴルに切り崩される余地がない
いや逆では？集権国家なんてそれこそ宋と一応金ぐらいな気が
むしろその他の在地領主たちの権限が強い封建国家が多いから簡単に寝返るわけだし日本もそうだから橋頭保築かれてたらその危険はそれなりにあったかと

たった５騎だけど劣勢元軍相手なら大丈夫だと思って許可したのか
５騎だから失っても問題ないと元軍の状況の物差しに使われたのか

クレーマーだとしても働いて実績出して報酬貰えないならクレーマーのになるよね

元と戦ってる間幕府は現場の武士たちに何か支援とかしてたの？
兵糧とか

>クレーマーだとしても働いて実績出して報酬貰えないならクレーマーのになるよね
過去の前例に準ずるなら実績ではなかった
敵に向かっていっただけで損害与えられなかったから
ただ前例のない異国の敵なんだから同じに扱うなとクレーム入れて認められた

>元と戦ってる間幕府は現場の武士たちに何か支援とかしてたの？
>兵糧とか
総大将として北条時宗の弟を九州に送りこんでたから手ぶらでは
征かせられんだろ

単なる訴えでこんな漫画みたいな臨場感伝えるもん提出するのは当時の文化レベルは相当なもん
宋の影響かと思うけど

>>馬を船に乗せて海を渡って運ぶのがどれだけ大変なのかは
>馬も船旅で船酔いになってそう
だから奪った島で放牧してた

>>>馬を船に乗せて海を渡って運ぶのがどれだけ大変なのかは
>>馬も船旅で船酔いになってそう
>だから奪った島で放牧してた
ハンモッグみたいなのに吊るしてんだっけ

救出してくれた白石のほうは恩賞貰えたのかな

>単なる訴えでこんな漫画みたいな臨場感伝えるもん提出するのは当時の文化レベルは相当なもん
時系列が違う
先駆けしたのに恩賞貰ってないんですけどって鎌倉まで行って恩賞貰えた
でもって弘安の役でも仕事したみたいでさらに恩賞貰ってそれを絵巻に残した

文永は1日小競り合いして即逃げ
弘安は1ヶ月半上陸出来ず海に漂った挙げ句台風にあって鷹島に退避
その後司令官の范文虎と幹部らは逃亡
残存兵10万人は尽く討ち取られた
壱岐島に居残ってた蒙漢軍も掃討

そもそも蒙古襲来絵巻は霜月騒動で葬られた安達泰盛や少弐景資を追悼するようなタイミングで編纂されたからな