>当時の戦国時代レベルの世界でわずか30年位で戦争に鉄砲メンが実用されてるの
30年は長いよ

当たれば即死の魔力に魅入られたのだ

どんな時代どんな土地にも
天才や達人や神さまと呼ばれる人間はいるもんで
わりとなんとかなる

元々あった技術をどんな風に組み合わせるかだけなんで
ネジは新技術だけど

弓より訓練楽で射程距離長いならみんな使うわな

ここ100年くらいあんまり変化ないよな

今だってAIとかドローンとか進化あっという間じゃない

>ネジは新技術だけど
火縄銃の尾栓とかかなり力技

なぜか完全スルーされたクロスボウくん

日本の火縄銃って銃床がないの何でかな
射撃スタイルの違い？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

高額で売れたので
次に持ってきたら日本製造の鉄砲が大量にあったと言う

>火縄銃の尾栓とかかなり力技
鉄棒に針金巻いて間をヤスリで削るんだっけ

500年前の人凄くね

>No.1426302697
ポルトガル人に娘を売ってまで手に入れた伝説があるぐらい
困難だった雌ねじの作成法がどんなものだったのかは
国産最初期と確定してる火縄銃が残ってないからまだ理解ってない
熱した筒にヤスリで削って作った雄ネジを差し込んで
外からハンマーで叩いて雌ネジを刻んだという熱間鍛造説と
そのマンガのタップ説の２つがある

ネジとかも自分らでなんとかして同じものを作れるってすごいよな

でも装填するまで手間だしそこを何とかしようと思った人は居なかったのかな？

>>火縄銃の尾栓とかかなり力技
>鉄棒に針金巻いて間をヤスリで削るんだっけ
雄はそんなんで
雌ねじは鍛造でねじ山を転写してる
後にハンドタップの御先祖様みたいなのができる

>でも装填するまで手間だしそこを何とかしようと思った人は居なかったのかな？
びっくりすることに日本人は速攻で早合（ペーパーカートリッジ）を作ってる
戦国時代の日本人はやばすぎる
やはり戦争は技術力を恐竜的に一気に進化させる

>日本の火縄銃って銃床がないの何でかな
>射撃スタイルの違い？
もともと持ち込まれたものは鳥撃ち銃なので軽く取り廻せるように

ひょっとして日本でねじの初出って火縄銃なのか
まじか

>日本の火縄銃って銃床がないの何でかな
>射撃スタイルの違い？
所説あるけど
1最初に種子島に持ち込まれたのが東南アジア生産のストック無しだった
2鎧を着たら肩付けできない
3火縄銃は反動が少ない
の三つだと思う

日本人ってなんとなく軽量高火力好むイメージあるから
ストック無いんじゃないの

>3火縄銃は反動が少ない
銃本体がかなり重いのもあって衝撃は少ないと聞くけど実際どうなんだろな

それより火薬を糞尿から製造する方法を思いついた方がすごい

>やはり戦争は技術力を
うん
>恐竜的に一気に進化させる
ん？

私だけ幸せですみません！

大筒の撃ち方

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

火薬で輸入頼みの硝石が貴重だったって言われるけど良質な硫黄が出る日本は逆に輸出してたんだと

ポルトガル人が『これは日本人にめっちゃ売れる！』って大喜びで一旦母国へ帰って大量に火縄銃確保してまた日本に戻って売ろうとしたら、既に日本でもっと性能良くなった物が量産されてたのでポルトガル人はがっかりだった

ネジが出る前は楔の栓を圧入してたんだろうか？
それの上からピンを打ち込むとかでもよさそうだけど射撃回数に支障があるんだろうな

>火薬で輸入頼みの硝石が貴重だったって言われるけど良質な硫黄が出る日本は逆に輸出してたんだと
なんか未だに日本は資源が無いとか言われるけど、銀とか石炭とかかなり輸出してたよな

>なぜか完全スルーされたクロスボウくん
速射性も威力も射程も和弓に勝てないからな

>火薬で輸入頼みの硝石が貴重だったって言われるけど良質な硫黄が出る日本は逆に輸出してたんだと
泉質次第だけど温泉に含まれる明礬とかも硝石精製に大きく貢献してた
でもいつから使われるようになったんだろうな

>ポルトガル人が『これは日本人にめっちゃ売れる！』って大喜びで一旦母国へ帰って大量に火縄銃確保してまた日本に戻って売ろうとしたら、既に日本でもっと性能良くなった物が量産されてたのでポルトガル人はがっかりだった
それってただの違法コピーでは…

>ポルトガル人が『これは日本人にめっちゃ売れる！』って大喜びで一旦母国へ帰って大量に火縄銃確保してまた日本に戻って売ろうとしたら、既に日本でもっと性能良くなった物が量産されてたのでポルトガル人はがっかりだった
日本植民地化計画頓挫の原因の一つ

>それってただの違法コピーでは…
当時特許なんて無かったろうし

>私だけ幸せですみません！
いいってことよ

>>日本の火縄銃って銃床がないの何でかな
>>射撃スタイルの違い？
>所説あるけど
>1最初に種子島に持ち込まれたのが東南アジア生産のストック無しだった
>2鎧を着たら肩付けできない
>3火縄銃は反動が少ない
>の三つだと思う
3の火縄銃の反動が少ないと言うのは違和感感じる

戦時だから新しいもの受け入れられた
これが平時ならこんなん使えねえよってなってた

マジレスするが鉄砲伝来はルートの一つであって、同時多発的に各地に貿易で入ってきてる
国産鉄砲は種子島が起原だが、それ以外の輸入鉄砲は各地にいくらでもあった
発掘されてる鉄砲や玉も規格がまちまちで今みたいに同一製品を量産する体制がなかったことが分かる
まあ刀とか弓みたいな扱いだったわけだ

>なぜか完全スルーされたクロスボウくん
弥生時代から存在はしてるよ
平安時代あたりで朝廷が管理してたけど維持が面倒になって廃れた

>>>日本の火縄銃って銃床がないの何でかな
>>>射撃スタイルの違い？
>>所説あるけど
>>1最初に種子島に持ち込まれたのが東南アジア生産のストック無しだった
>>2鎧を着たら肩付けできない
>>3火縄銃は反動が少ない
>>の三つだと思う
>3の火縄銃の反動が少ないと言うのは違和感感じる
それは既に答えが出てる
日本に持ち込まれた鉄砲が猟銃で、銃床がないタイプだった
また日本の甲冑は銃床を前提に設計されてない（銃床がある鉄砲を広めてる国は鎧の方を銃床をあてる受けパーツがある）
あと日本は山岳地帯が多く森の中でぶっぱなす「猟銃」需要が大きくて銃床がない分短く出来るのは便利だった
また弓の技術が銃床を使わない砲術にそのまま流用できた

旧家の床下の土から火薬の成分を取り出すとか
誰が思いつくんだろう

>マジレスするが鉄砲伝来はルートの一つであって、同時多発的に各地に貿易で入ってきてる
>国産鉄砲は種子島が起原だが、それ以外の輸入鉄砲は各地にいくらでもあった
へー知らんかった
ポルトガル人が流れ着いたからこんな武器あるんやってピンポイントで知られた話だと思ってた
サンキューとしあき

>>なぜか完全スルーされたクロスボウくん
>弥生時代から存在はしてるよ
>平安時代あたりで朝廷が管理してたけど維持が面倒になって廃れた
それともう一つ問題があって、日本は強力な小型の板バネをつくる技術がなかった
そのため対鎧用の強力なクロスボウを作れなかった
弓は和弓みたいに大型化することで問題を解決したが
あれ横倒しにしてクロスボウにしたらまともに運用できないだろ？

>No.1426309041
明や朝鮮で鳥銃と呼ばれていたのもそれかな

>>3火縄銃は反動が少ない
>3の火縄銃の反動が少ないと言うのは違和感感じる
・反動は腕力でなんとでもなる
これが正解だろう

>>マジレスするが鉄砲伝来はルートの一つであって、同時多発的に各地に貿易で入ってきてる
>>国産鉄砲は種子島が起原だが、それ以外の輸入鉄砲は各地にいくらでもあった
>へー知らんかった
>ポルトガル人が流れ着いたからこんな武器あるんやってピンポイントで知られた話だと思ってた
>サンキューとしあき
鉄砲っていうと織田信長が有名だが、戦った武田も実は輸入した鉄砲を大量配備してる
そして発掘された銃弾のサイズが全然統一されてない
よく織田信長は鉄砲の三段撃ちで勝ったなんていわれてるが現代の定説では
一つの射撃地点に数人の射手がついて装填が済み次第順番に射撃していく交代射撃＆鉄砲の規格を揃えていなかった武田軍はそれができなかったのが勝敗といわれてる

>そして発掘された銃弾のサイズが全然統一されてない
なんか職人が手作りしてたから銃の出来がまちまちで
仕方なくそれに合う弾それぞれ作ってたんかな
大変だな

>>そして発掘された銃弾のサイズが全然統一されてない
>なんか職人が手作りしてたから銃の出来がまちまちで
>仕方なくそれに合う弾それぞれ作ってたんかな
>大変だな
いや、輸入した銃がばらばらだったんだよ
自国で量産してたら揃えられるけど貿易商が持ってきた奴買うから

>いや、輸入した銃がばらばらだったんだよ
>自国で量産してたら揃えられるけど貿易商が持ってきた奴買うから
なるほどね

>また弓の技術が銃床を使わない砲術にそのまま流用できた
火縄銃の射撃姿勢は弓道の口割りによく似てる

>>なぜか完全スルーされたクロスボウくん
>速射性も威力も射程も和弓に勝てないからな
威力はクロスボウの方が高く出来るよ
和弓を過大評価しすぎ

>火薬を糞尿から製造する方法を思いついた方がすごい
良くて5％だっけ？

頬火傷しないのかな

和弓はフライパンぐらいなら貫通するな...

>頬火傷しないのかな
するぞ
だからベテラン射手は顔がそばかすみたいになってた
パーカッションロック式が広まるまでこの問題は解決しなかった

>威力はクロスボウの方が高く出来るよ
>和弓を過大評価しすぎ
リロードに時間がかかりすぎるから弓のほうがいいんじゃない？
１０の威力を３０秒に一回より６の威力を３０秒に５回のほうが強い

日本は長い間戦乱が無かった割にホイールロック式やパーカッションロック式までは開発してるんで頑張ってた

>>威力はクロスボウの方が高く出来るよ
>>和弓を過大評価しすぎ
>リロードに時間がかかりすぎるから弓のほうがいいんじゃない？
>１０の威力を３０秒に一回より６の威力を３０秒に５回のほうが強い
威力の話をしてるんだが
速射性は普通の弓のほうが高いに決まってるだろ

撃つたびに煙で前が見えなくなるのは問題だったろうな

>日本は長い間戦乱が無かった割にホイールロック式やパーカッションロック式までは開発してるんで頑張ってた
カッコいいなこの銃

長篠は状況も地形も兵力も普通に織田が勝てるケースじゃね？

>和弓を過大評価しすぎ
これを書きたかったんだね

ミニエ弾ってコロンブスの卵よね
鉛の弾が発明された時の技術で再現可能だけど結構時間かかってるし

>日本は長い間戦乱が無かった割にホイールロック式やパーカッションロック式までは開発してるんで頑張ってた
輸入したのがあったからそれを国産化してるんだよね
ただ需要が全く無かった…

>撃つたびに煙で前が見えなくなるのは問題だったろうな
一斉射撃をすればいきなり煙幕を自分で焚いた状態になるから
当てるためには個々人に発砲を任せたほうが良い、という話も

1レス目みたいなもんな掃除しとけよ

日本は西欧式の銃や兵隊をいつごろから採用したの

>ミニエ弾ってコロンブスの卵よね
>鉛の弾が発明された時の技術で再現可能だけど結構時間かかってるし
ミエニ弾はライフルあっての物だし

>日本は西欧式の銃や兵隊をいつごろから採用したの
幕末
それこそ各藩で試行錯誤して洋式に切り替えとる

鉄砲の存在知らない人が初めて鉄砲みたら超兵器に見えると思う

>ミエニ弾はライフルあっての物だし
ライフリング無くても銃身に密着して銃身内で弾が暴れなくなるのは命中率良くならないの

>外からハンマーで叩いて雌ネジを刻んだという熱間鍛造説と
>そのマンガのタップ説の２つがある
熱間鍛造じゃ綺麗に圧着整形できない(温度差で歪む)
幕末の海禁策で田舎の藩が鉄砲再生産をそれで試みて失敗しまくった

>>日本は西欧式の銃や兵隊をいつごろから採用したの
>幕末
>それこそ各藩で試行錯誤して洋式に切り替えとる
八重の桜でフランス型の訓練やってたな

ちょっと前に堺博物館で見た3メートルの巨大火縄銃は迫力凄かった
大阪夏の陣にむけて作られたけど間に合わなくて結果未使用だったり
砲身に九字護身法刻印されてる厨二病ぷりもよし

>>和弓を過大評価しすぎ
>これを書きたかったんだね
そりゃ威力まで張力を無尽蔵に増やせるクロスボウより和弓のほうが高いとか過大評価としか言いようがないからね

>幕末
>それこそ各藩で試行錯誤して洋式に切り替えとる
もうちょい前からやっても良さそうだけどな〜
阿片戦争なんて鎖国と従来の兵隊じゃダメってなりそうだが

花の慶次でラッパ銃使ってる敵がいたなぁ

この凸凹部分の溝が空気抵抗で弾の姿勢を安定させ
ライフル銃でなく滑腔銃で撃った時にも命中率が
上がればいいなーという新工夫

>火薬で輸入頼みの硝石が貴重だったって言われるけど良質な硫黄が出る日本は逆に輸出してたんだと
戦国時代の硝石はほぼ100％輸入だったし江戸時代になってから硝石作れる技法ができたけど
それでもめちゃしんどい作り方だった

>もうちょい前からやっても良さそうだけどな〜
>阿片戦争なんて鎖国と従来の兵隊じゃダメってなりそうだが
江戸時代という平和期間が長かったのも大きいと思う
軍制改革には大きなことが起きなきゃね…

>ちょっと前に堺博物館で見た3メートルの巨大火縄銃は迫力凄かった
やっぱ誰しもめちゃくちゃでかい鉄砲作ったら強くねって考えるよな

>もうちょい前からやっても良さそうだけどな〜
>阿片戦争なんて鎖国と従来の兵隊じゃダメってなりそうだが
清はアヘン戦争から50年以上経っても古い兵隊のままだったぞ
兵器だけは高い金出して最新鋭の艦船揃えたりしたけど肝心の兵隊は昔のまま

>この凸凹部分の溝が空気抵抗で弾の姿勢を安定させ
>ライフル銃でなく滑腔銃で撃った時にも命中率が
>上がればいいなーという新工夫
今のスラグ弾も似たような感じか

…で、なんで弾とぶん？

>>もうちょい前からやっても良さそうだけどな〜
>>阿片戦争なんて鎖国と従来の兵隊じゃダメってなりそうだが
>江戸時代という平和期間が長かったのも大きいと思う
>軍制改革には大きなことが起きなきゃね…
オスマンやムガルや清なども時期は変わらんので鎖国なんて関係ないよ

先込め式から後込め式になるまでがえらい間が空くけど難しかったのか発想が出てこなかったのか

海外だと日本のサムライは刀を重視して銃を嫌ったっていう謎の風説が出回ってて
日本は当時有数の銃器保有国って知ると驚くらしい

>海外だと日本のサムライは刀を重視して銃を嫌ったっていう謎の風説が出回ってて
>日本は当時有数の銃器保有国って知ると驚くらしい
その刀も今でいうセカンダリウエポンみたいなもので専ら槍を使ったというしなぁ

>先込め式から後込め式になるまでがえらい間が空くけど難しかったのか発想が出てこなかったのか
後込め式はガス漏れが問題だったんですよ

>先込め式から後込め式になるまでがえらい間が空くけど難しかったのか発想が出てこなかったのか
高圧がかかる可動部品を大量生産するには
工業機械の発展が必要だった
一応ファーガソンライフルとかあるんだけどね

>その刀も今でいうセカンダリウエポンみたいなもので専ら槍を使ったというしなぁ
敗けて逃げる時には必需品

>…で、なんで弾とぶん？
俺もよくわからんがハンドゴンヌっていう奴はまだなんとなく分かった
筒に火薬と弾詰めてその筒に穴空いててそこにも火薬入れて
あとは火縄をグリグリ押し付けてるとそのうちなんか弾が飛んだり飛ばなかったりするやつ
おおまかにこれの改良版なんだろうなって気がする

>その刀も今でいうセカンダリウエポンみたいなもので専ら槍を使ったというしなぁ
刀が侍のメインウェポンだというのは江戸時代だけだったら正しくは有るんだけどね

槊杖が近代に至るまで残り続けたのは面白い

>元々あった技術をどんな風に組み合わせるかだけなんで
>ネジは新技術だけど
火砲は元からないではないんだよな
ネジが日本ではマジのブレイクスルーだった

>…で、なんで弾とぶん？
その図は火薬を安全に発火させる仕組みであって発射を説明するものではない

>その刀も今でいうセカンダリウエポンみたいなもので専ら槍を使ったというしなぁ
なら弓矢は分隊支援火器だろうか

最近読んだ漫画の家康と秀頼のバトル基本銃パンパン撃ってて
なんか思ってたのと違うなって思った

狭間筒好き

>狭間筒好き
銃眼から離れると狙える視野も狭まるだろうに

銃自体は隣の大陸でさらに300年近く前から戦争で使われてるからなあ

>元々あった技術をどんな風に組み合わせるかだけなんで
>ネジは新技術だけど
製法知らないから独自解釈で模倣する

>刀が侍のメインウェポンだというのは江戸時代だけだったら正しくは有るんだけどね
刀の切り合いは幕末のイメージが強いのかねえ

>>狭間筒好き
>銃眼から離れると狙える視野も狭まるだろうに
数揃えて迎撃で十字砲火浴びせるだけなんでそこまで広くとる必要ないんよ

鉄砲の先端に槍刃付けたら槍としても使えるのに

>…で、なんで弾とぶん？
戦国時代は長嶋さんばかりだった
理詰めで説明できる人は居なかったんじゃないか

>鉄砲の先端に槍刃付けたら槍としても使えるのに
当時の銃は長いのもあって銃剣の着脱は厳しかったんでないかね

まぁまぁ強いと思うが10丁やそこらあっても弓矢のほうがいいだろと思うじゃん？
1000丁とかにしたらめっさ強くなるって誰か教えてよー

銃剣はシンプルだけどすごい発明だよなと思う

発砲後に銃身清掃する際に銃剣は邪魔になるからよ…