諸葛孔明という天才軍 - 二次元裏＠ふたば

二次元裏＠ふたば

[掲示板に戻る]

レス送信モード

画像ファイル名：1786883214816.jpg-(448953 B)

448953 B

無念Nameとしあき26/08/16(日)21:26:54No.1428563708そうだねx1 17日02:19頃消えます

諸葛孔明という天才軍師

…	1無念Nameとしあき26/08/16(日)21:32:33No.1428565470そうだねx9 1786883553080.jpg-(88463 B) 軍師たるものビームくらい打てないとね

…	2無念Nameとしあき26/08/16(日)21:36:45No.1428566685+ あれも孔明の罠これも孔明の罠それも孔明の罠

…	3無念Nameとしあき26/08/16(日)21:39:06No.1428567352そうだねx1 実際何がどう凄かったのか全然知らん

…	4無念Nameとしあき26/08/16(日)21:41:07No.1428567882そうだねx2 はわわ

…	5無念Nameとしあき26/08/16(日)21:43:11No.1428568472そうだねx2 >実際何がどう凄かったのか全然知らん貧乏な蜀をまとめ上げ魏に一泡吹かせた武力100とか知力100みたいな数値化とは違う凄さがある

…	6無念Nameとしあき26/08/16(日)21:43:33No.1428568576そうだねx2 >実際何がどう凄かったのか全然知らん国力ない上に劉備のやらかしでほぼ滅亡しかけの蜀を数年で魏に攻め込むまで持ってった内政力は凄い

…	7無念Nameとしあき26/08/16(日)21:51:52No.1428570851+ 凄いっちゃ凄いっちゃスレ画でいってる事と違って普通に司馬懿の完封ではまぁ国力がダンチだから個人能力は知らんけど

…	8無念Nameとしあき26/08/16(日)21:55:11No.1428571729そうだねx2 1786884911946.jpg-(130510 B) >は >わ >わあまり言ってなかったような

…	9無念Nameとしあき26/08/16(日)21:55:36No.1428571823+ 5回北伐やって4回失敗しましただからどう擁護しようが戦上手ではない武廟十哲に入ってるとかいうやつがいるがあれ本人の軍功よりも著作物の出来が良かったかどうかで判断してるからな

…	10無念Nameとしあき26/08/16(日)21:56:15No.1428571991そうだねx3 司馬懿「諸葛孔明は人の心を操る」孟達「マジ？」魏延「マジ？」馬謖「マジ？」

…	11無念Nameとしあき26/08/16(日)21:56:22No.1428572018+ なるなら軍師

…	12無念Nameとしあき26/08/16(日)21:56:39No.1428572094そうだねx3 1786884999126.jpg-(305203 B) >>は >>わ >>わ >あまり言ってなかったような

…	13無念Nameとしあき26/08/16(日)21:57:57No.1428572432+ >5回北伐やって4回失敗しましただからどう擁護しようが戦上手ではない >武廟十哲に入ってるとかいうやつがいるがあれ本人の軍功よりも著作物の出来が良かったかどうかで判断してるからな武廟十哲に入ってる他の奴が諸葛孔明の立場なら北伐でもっといい結果が残せるんだろうかそれともそもそも北伐しないか

…	14無念Nameとしあき26/08/16(日)21:58:09No.1428572483そうだねx1 >なるなら軍師選択肢あるのか

…	15無念Nameとしあき26/08/16(日)21:58:34No.1428572593+ ミュージシャンのプロデュースもお手のもの

…	16無念Nameとしあき26/08/16(日)21:59:02No.1428572702そうだねx3 >凄いっちゃ凄いっちゃスレ画でいってる事と違って普通に司馬懿の完封では打って出たら負けるから専守防衛に徹して完封したまぁ矛盾はないかと

…	17無念Nameとしあき26/08/16(日)21:59:14No.1428572749+ >孟達「マジ？」 >魏延「マジ？」 >馬謖「マジ？」姜維「マジ」

…	18無念Nameとしあき26/08/16(日)21:59:22No.1428572781そうだねx1 法に従うで自分を罰して見せるとか演出が上手い印象

…	19無念Nameとしあき26/08/16(日)21:59:50No.1428572910そうだねx1 軍師とはいうものの実際は内政の専門家みたいな感じ？

…	20無念Nameとしあき26/08/16(日)21:59:56No.1428572933そうだねx1 馬謖と魏延を重用さずにはいられないそんな人材不足のなか頑張った人

…	21無念Nameとしあき26/08/16(日)22:00:45No.1428573141+ 本来内政がめっちゃ凄い人で軍略は龐統の方が上とか聞いたが鳳雛さんすぐ退場しちゃったからね…

…	22無念Nameとしあき26/08/16(日)22:01:26No.1428573329+ >あれも孔明の罠 >これも孔明の罠 >それも孔明の罠きっと孔明の罠

…	23無念Nameとしあき26/08/16(日)22:01:35No.1428573368+ 諸葛亮と言えば人の忠告を絶対聞かないマン

…	24無念Nameとしあき26/08/16(日)22:02:23No.1428573582+ 独裁者としては董卓も舌を巻くレベル

…	25無念Nameとしあき26/08/16(日)22:02:40No.1428573667+ 軍師として無能だったから勝ちきれなかったんだよ政治家として内政に注力しておけばいいんだよ

…	26無念Nameとしあき26/08/16(日)22:03:12No.1428573792そうだねx1 なんか赤壁以前から活躍してるイメージだけど劉備死後からが本番らしいな

…	27無念Nameとしあき26/08/16(日)22:03:13No.1428573795+ >独裁者としては董卓も舌を巻くレベル皇帝を退位させて殺した奴には及ばんよ

…	28無念Nameとしあき26/08/16(日)22:03:14No.1428573803+ 実際に神として祀られた関羽以上に神格化されてる

…	29無念Nameとしあき26/08/16(日)22:03:35 ID:0TEgx7S.No.1428573892そうだねx2 >諸葛孔明という天才軍師赤壁に呉を巻き込んだり、舌戦で憤死させてたり、国力に劣る蜀を北伐に誘ったり、内政、外交、軍略とかいう言葉より何につけても言葉で人心を操る術に長けてたんだろうなって思わせる逸話は多いかもしれん

…	30無念Nameとしあき26/08/16(日)22:03:45No.1428573944+ >独裁者としては董卓も舌を巻くレベルでも皇帝や他の臣や民を酷く扱ってないから…

…	31無念Nameとしあき26/08/16(日)22:05:02No.1428574284そうだねx1 軍師軍師言われてるけど実際は大将軍だよな

…	32無念Nameとしあき26/08/16(日)22:05:40No.1428574464+ もしとしが孔明とレスバしたら

…	33無念Nameとしあき26/08/16(日)22:05:57No.1428574553+ 長年魏と戦争を続けたって元々蜀にいた民にとっちゃ迷惑な存在以外の何物でもないと思うんだが民から恨まれたって話聞かないのが凄いと思う単に情報統制してるだけで実際は恨まれまくってたかもしれんけど

…	34無念Nameとしあき26/08/16(日)22:06:03No.1428574579+ >諸葛孔明という天才軍師でも結局一回も北伐成功しなかったじゃん

…	35無念Nameとしあき26/08/16(日)22:06:19No.1428574647そうだねx2 相談相手いないのきついよね

…	36無念Nameとしあき26/08/16(日)22:06:25No.1428574676+ 司馬懿は中央の政争がイヤで蜀と接戦を繰り広げてただけなので

…	37無念Nameとしあき26/08/16(日)22:06:54No.1428574813+ >>独裁者としては董卓も舌を巻くレベル >でも皇帝や他の臣や民を酷く扱ってないから… 魏延「頭の形が気に入らないからって理由で殺すのはOKなん？」

…	38無念Nameとしあき26/08/16(日)22:07:24No.1428574951そうだねx1 死せる孔明、生きる司馬を動かす言うぐらいだから諸葛良孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞司馬懿仲達

…	39無念Nameとしあき26/08/16(日)22:07:27No.1428574968+ >長年魏と戦争を続けたって >元々蜀にいた民にとっちゃ迷惑な存在以外の何物でもないと思うんだが >民から恨まれたって話聞かないのが凄いと思う >単に情報統制してるだけで実際は恨まれまくってたかもしれんけどまるでほかの国の国民は不満がなかったかのような物言い

…	40無念Nameとしあき26/08/16(日)22:07:52No.1428575090そうだねx3 >>諸葛孔明という天才軍師 >でも結局一回も北伐成功しなかったじゃん負けて当たり前みたいな国力差のなかだから

…	41無念Nameとしあき26/08/16(日)22:08:01No.1428575132+ 戦争自体がある種の仕事だったのか蜀自体も防衛に専念して国力を高めるとかできなかったのかな

…	42無念Nameとしあき26/08/16(日)22:08:05No.1428575151+ >相談相手いないのきついよね何でも自分でやりたがる決めたがるワンマン野郎で内外からも批判されてる

…	43無念Nameとしあき26/08/16(日)22:08:31No.1428575266+ >死せる孔明、生きる司馬を動かす言うぐらいだから >諸葛良孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞司馬懿仲達勝ってから言えよ

…	44無念Nameとしあき26/08/16(日)22:08:44No.1428575319+ >戦争自体がある種の仕事だったのか >蜀自体も防衛に専念して国力を高めるとかできなかったのかなそもそも傭兵上がりの僭称皇帝の作った超軍事主義国家だったので

…	45無念Nameとしあき26/08/16(日)22:08:48No.1428575335+ >戦争自体がある種の仕事だったのか >蜀自体も防衛に専念して国力を高めるとかできなかったのかな国力が高まるまで北伐我慢してただろ

…	46無念Nameとしあき26/08/16(日)22:09:13No.1428575440+ >戦争自体がある種の仕事だったのか >蜀自体も防衛に専念して国力を高めるとかできなかったのかな北伐するのが国の存在理念だから無理

…	47無念Nameとしあき26/08/16(日)22:09:38No.1428575557+ >何でも自分でやりたがる決めたがるワンマン野郎で内外からも批判されてる部下から「私の仕事奪わんでくださいよ」と言われるのはむしろホッコリする

…	48無念Nameとしあき26/08/16(日)22:09:50No.1428575605そうだねx1 出師の表であそこまで先帝という言葉を連発するのは忠義に篤いか腹黒いか判断に困る

…	49無念Nameとしあき26/08/16(日)22:09:53No.1428575613そうだねx1 >死せる孔明、生きる司馬を動かす司馬懿「死人相手すんのは苦手だわ～生きてる人間相手ならどうとでもなるがなw」かっこいい

…	50無念Nameとしあき26/08/16(日)22:09:55No.1428575628+ >>5回北伐やって4回失敗しましただからどう擁護しようが戦上手ではない >>武廟十哲に入ってるとかいうやつがいるがあれ本人の軍功よりも著作物の出来が良かったかどうかで判断してるからな >武廟十哲に入ってる他の奴が諸葛孔明の立場なら北伐でもっといい結果が残せるんだろうか >それともそもそも北伐しないか韓信や耿弇や韋孝寛や李靖といったオールタイムベスト10入り確実な名将中の名将ならどうにかできるだろもっと不利な状況を覆してるんだからそもそも第一次北伐から作戦ミスやらかしてるからな孔明

…	51無念Nameとしあき26/08/16(日)22:11:06No.1428575947そうだねx1 >>何でも自分でやりたがる決めたがるワンマン野郎で内外からも批判されてる >部下から「私の仕事奪わんでくださいよ」と言われるのはむしろホッコリする周りの忠告を無視して馬謖起用して案の定惨敗させるなんて事しなきゃな仕事を任せるべき相手に任せられず任せちゃいけない人間に任せるタイプ

…	52無念Nameとしあき26/08/16(日)22:11:34No.1428576080そうだねx1 待てレスするなこのスレは孔明の罠だ

…	53無念Nameとしあき26/08/16(日)22:11:49No.1428576148そうだねx2 >出師の表であそこまで先帝という言葉を連発するのは忠義に篤いか腹黒いか判断に困る何て呼べば満足なんだ

…	54無念Nameとしあき26/08/16(日)22:12:15No.1428576258そうだねx1 龐統が生きて蜀に貢献出来てたら孔明のポジションも変わったんだろうなあとは思う

…	55無念Nameとしあき26/08/16(日)22:12:19No.1428576274+ >待てレスするな >このスレは孔明の罠だ明朝としあきを処刑

…	56無念Nameとしあき26/08/16(日)22:12:41No.1428576372そうだねx1 >出師の表であそこまで先帝という言葉を連発するのは忠義に篤いか腹黒いか判断に困る国家を傾ける規模の大遠征なんて無茶な事を正当化するための激エモプロパガンダだぞ

…	57無念Nameとしあき26/08/16(日)22:12:48No.1428576401+ >出師の表であそこまで先帝という言葉を連発するのは忠義に篤いか腹黒いか判断に困るメンヘラの手紙みたいいわれて笑った

…	58無念Nameとしあき26/08/16(日)22:12:58No.1428576442+ >もしとしが孔明とレスバしたらレスバなんて無駄なことはしないだろ

…	59無念Nameとしあき26/08/16(日)22:13:35No.1428576604+ 龐統と徐庶と法正と馬良といれば

…	60無念Nameとしあき26/08/16(日)22:13:44 ID:0TEgx7S.No.1428576647+ >>戦争自体がある種の仕事だったのか >>蜀自体も防衛に専念して国力を高めるとかできなかったのかな >北伐するのが国の存在理念だから無理そんな存在理念はないないからわざわざ出師の表なんてものまで作って国策に押し上げた

…	61無念Nameとしあき26/08/16(日)22:14:30No.1428576846+ >龐統と徐庶と法正と馬良といれば大喧嘩

…	62無念Nameとしあき26/08/16(日)22:15:23No.1428577043+ >そんな存在理念はない >ないからわざわざ出師の表なんてものまで作って国策に押し上げた物語的には劉備との男の約束だろ

…	63無念Nameとしあき26/08/16(日)22:15:27No.1428577066+ 関羽のストッパーとして孔明は役に立ってたからね龐統が生きてればあの辺の失地がない

…	64無念Nameとしあき26/08/16(日)22:17:28No.1428577551+ 中国ご当地でも知恵者のアイコンみたいな扱いらしいね日本独自の贔屓な見方なのかと思ってた

…	65無念Nameとしあき26/08/16(日)22:17:37No.1428577596+ 諸葛亮が生きてた頃から天才か無能かの議論がされ続けてて裴松之も諸葛亮信者のようにフォローを並べることで諸葛亮dis評を後世に遺すことに成功したしな

…	66無念Nameとしあき26/08/16(日)22:18:27No.1428577781+ 仕事が多すぎる男

…	67無念Nameとしあき26/08/16(日)22:18:49No.1428577879+ >韓信や耿弇や韋孝寛や李靖といったオールタイムベスト10入り確実な名将中の名将ならどうにかできるだろ手放しでも勝手に軍を維持して勝って領地確保から軽い統治までしてくれるレベルって

…	68無念Nameとしあき26/08/16(日)22:18:50No.1428577882+ >>>戦争自体がある種の仕事だったのか >>>蜀自体も防衛に専念して国力を高めるとかできなかったのかな >>北伐するのが国の存在理念だから無理 >そんな存在理念はない >ないからわざわざ出師の表なんてものまで作って国策に押し上げた魏の方も当初蜀が国力をオールインして北伐してくるとか思ってなかったからなだから第一次北伐の序盤はサクサク行けたわけで

…	69無念Nameとしあき26/08/16(日)22:19:35No.1428578063+ >中国ご当地でも知恵者のアイコンみたいな扱いらしいね >日本独自の贔屓な見方なのかと思ってた「靴屋も三人寄れば諸葛亮に勝る」なんて諺もあるとか三人寄れば文殊の知恵の中国バージョン

- GazouBBS + futaba-