高句麗とか渤海とか女真とか満洲が残ってれば…

高句麗の後継国家なんだけど学校の日本史であんまり扱わないせいかマイナー

藤原仲麻呂の時代に渤海と組んで新羅ぶっ潰そうぜと画策したことがある
仲麻呂失脚で幻となったけど

首都の名前がやたら格好良い

高句麗：朱蒙チュモン
渤海：大祚栄テジョヨン
女真：完顔阿骨打ワンヤンアグダ
満洲：努爾哈赤ヌルハチ

渤海とは仲良かったのに

日本に朝貢してた珍しい国だが
日本側も毎年じゃ返礼品が大変なので12年に一度でいいと節約しようとした
なんだかんだ理由をつけて頻繁にきてた

>藤原仲麻呂の時代に渤海と組んで新羅ぶっ潰そうぜと画策したことがある
>仲麻呂失脚で幻となったけど
唐はどうするんだ？

前も立ててなかった？
別に悪いというわけじゃないけど何故渤海

地味に中国と韓国の間でどちらの系列の国か争いになってる

>地味に中国と韓国の間でどちらの系列の国か争いになってる
ずばり
どちらでもないでしょう

ツングースだよ

>地味に中国と韓国の間でどちらの系列の国か争いになってる
もともと高句麗だって満洲から朝鮮半島に遷都した国だし今の国境を当てはめる方がおかしい

高句麗遺民が渤海にも日本にも散らばってたから
その繋がりがあったのかなって

>日本に朝貢してた珍しい国だが
>日本側も毎年じゃ返礼品が大変なので12年に一度でいいと節約しようとした
>なんだかんだ理由をつけて頻繁にきてた
朝貢ってされる方も大変だよな

どこら辺が勃起してるんだろう

>勃
>渤

>高句麗遺民が渤海にも日本にも散らばってたから
>その繋がりがあったのかなって
高麗川や巨摩郡(バリ伝じゃないぞ)など各地に地名が残ってるしね

>>日本に朝貢してた珍しい国だが
>>日本側も毎年じゃ返礼品が大変なので12年に一度でいいと節約しようとした
>>なんだかんだ理由をつけて頻繁にきてた
>朝貢ってされる方も大変だよな
お前らうちの子分になって大人しくしてるなら土産やるから攻めてくんなよ！って外交政策だしな

字面のおかげで覚えやすい

こんなのがあったり

実在の海と同じ名前なのがめんどい

日本と結構交易したはずなのにマイナー感が否めない

粛慎…挹婁…勿吉…靺鞨…女真…満洲
濊、貊…濊貊、夫余、沃沮、高句麗

金と後金はどこに入りますか？

もっと読みやすい漢字にして…

>金と後金はどこに入りますか？
女真と満洲

エレクチオン・シー

>渤海スレ
ヌーディストビーチかな？

>金と後金はどこに入りますか？
世界史の区分的には中華国家

ボキキ海

漢族自体が文明化された四夷の連合軍だからなあ

中国史上「渤海」はよく出てくる地名だけど実際どこを指すのかわからんってなる
なんか適応広大過ぎない？

勃起の「勃」の字は「勢いよく湧き起こる」の意味
渤海の「渤」の字は「勢いよく湧き立つ水」の意味である
ためになったねぇ〜

名前の割にはそこまで渤海に面してない

>中国史上「渤海」はよく出てくる地名だけど実際どこを指すのかわからんってなる
>なんか適応広大過ぎない？
渤海の領域ははっきりしてる
歴史的にあんまり変動はない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本と結構交易したはずなのにマイナー感が否めない
東北だから？

勃海郡＝現在の河北省滄州市あたりの王にテジョヨンが名前だけ封建されたのでそのまま国名になった

>勃海郡＝現在の河北省滄州市

唐に朝貢して渤海郡王(国王より格下)の号を貰ってそのまま国号にした
だから地名の渤海に由来するけど渤海とはあんまり関係ない

fu7132814.jpg

>>日本と結構交易したはずなのにマイナー感が否めない
>東北だから？
そのレスがどういう理屈かわからんが
同じ位置にあった高句麗は普通に語られる時点で方角は関係ないんじゃね

>名前の割にはそこまで渤海に面してない
遼東に面している…
唐はいつのまに取られたんだろう？

>唐はどうするんだ？
唐→新羅：ビジネスライクとして付き合いはしてやるが、俺の力を借りて成り上がったんだから調子に乗るなよ小僧
みたいな関係だったので

史料がないねん渤海
高句麗は高麗の時代に編纂した三国史記が通史としてあるけど(ただし確度はだいぶ怪しい)
渤海は自国の歴史をなんも書かなかった

>遼東に面している…
>唐はいつのまに取られたんだろう？
そこが渤海だったことはない

金みたいにはなれなかった国家

>>遼東に面している…
>>唐はいつのまに取られたんだろう？
>そこが渤海だったことはない
じゃあスレ画は一体なんなんだよ？

渤海って打とうとすると途中まで勃起が変換候補に出るよね

>史料がないねん渤海
>高句麗は高麗の時代に編纂した三国史記が通史としてあるけど(ただし確度はだいぶ怪しい)
>渤海は自国の歴史をなんも書かなかった
書いたけど残らなかっただけな気もする

ナゾ地図

空海も渤海から来てた人から中国語やら学んでたから
唐でさくさく勉強が進んだ説か逸話かあったな

渤海一の豪傑といわれたこの文醜

>じゃあスレ画は一体なんなんだよ？
そこが漢代に渤海郡と呼ばれた場所で
渤海国の初代王が唐朝からこの地に封じられたから国号を渤海としたんだ
渤海郡と渤海国は全然別の場所

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「渤海だって契丹に滅ぼされたんだから俺が新しい天皇になってもいいよね」と将門の正当化に使われた国

袁紹が董卓に封じられてたのが渤海だったな

>>じゃあスレ画は一体なんなんだよ？
>そこが漢代に渤海郡と呼ばれた場所で
>渤海国の初代王が唐朝からこの地に封じられたから国号を渤海としたんだ
>渤海郡と渤海国は全然別の場所
そっちじゃない
遼東をいつのまに取ったんだ？という話

>「渤海だって契丹に滅ぼされたんだから俺が新しい天皇になってもいいよね」と将門の正当化に使われた国
将門「知らなかったそんなの…」

まあ言い出したら琉球だってもともとは台湾のことだし中国の名付け自体がテキトーではある

>遼東をいつのまに取ったんだ？という話
いつの間にも何も遼東は高句麗時代から中華の勢力外だ
高句麗滅亡時に唐が一時的に支配したりしたが

>いつの間にも何も遼東は高句麗時代から中華の勢力外だ
>高句麗滅亡時に唐が一時的に支配したりしたが
>>遼東に面している…
>>唐はいつのまに取られたんだろう？
>そこが渤海だったことはない
同じ人じゃないのかな？どっちなんだよ

>いつの間にも何も遼東は高句麗時代から中華の勢力外だ
>高句麗滅亡時に唐が一時的に支配したりしたが
この地図がおかしいの？

安東都護府の頃までは遼東を押さえてたとか
契丹や奚と遼東が取り合いになってたとかは聞いたことがあるが
渤海が取ってたというのは聞いたことがないんだよね
唐書には載ってんの？

>この地図がおかしいの？
おかしいね
渤海は2代目の時代には遼東どころか山東半島にまで手を伸ばしてる
唐は遼東を全く保持できてない
どうせ現代政治的な理由でそうなってるんだろうけど

>>この地図がおかしいの？
>おかしいね
>渤海は2代目の時代には遼東どころか山東半島にまで手を伸ばしてる
>唐は遼東を全く保持できてない
>どうせ現代政治的な理由でそうなってるんだろうけど
しらそん
そこまで強かったとは

三国志とか見てると普通に魏が遼東半島や朝鮮半島の楽浪郡とかにいたからいつの間に離れたんだとなる

>三国志とか見てると普通に魏が遼東半島や朝鮮半島の楽浪郡とかにいたからいつの間に離れたんだとなる
その時代に魏が遼東を抑えてるのは正しい
後漢のあと公孫氏を魏と高句麗が結託して滅ぼして
さらに奪い合って魏が奪取した

で
五胡十六国時代に遼東は前燕の領土になり
前燕後に後燕は高句麗と対立してたんだけど
色々あって高句麗と縁戚関係になっちゃってさらに色々あって高句麗の版図に

>なんだかんだ理由をつけて頻繁にきてた
したたかな国だな

公孫淵・高句麗攻めといえば
皆さんご存知！毌丘倹

なんでテュルク系に飲み込まれなかったの？
はるか近東のトルコまでテュルク系は行き渡ったのに

>皆さんご存知！毌丘倹
か…毌丘倹

>なんでテュルク系に飲み込まれなかったの？
渤海どころじゃない
突厥は鮮卑の建てた北魏のち東魏西魏にベッコベコにやられた

>なんでテュルク系に飲み込まれなかったの？
>はるか近東のトルコまでテュルク系は行き渡ったのに
隋唐が成立したのと高句麗がそもそもちょっとやそっとじゃ攻め落とせない

海東の盛国って呼び名を見ると海東青(ハヤブサの別名)を連想する

>隋唐が成立したのと高句麗がそもそもちょっとやそっとじゃ攻め落とせない
高句麗+靺鞨→渤海って見るとかなりの勢力

時代的に資料が少ないので好き勝手に話しが作れるな

東丹国がもうちょい続けば渤海の歴史書も編纂されたんだろうな

>高句麗+靺鞨→渤海って見るとかなりの勢力
けっこうな大国なのに日本に朝貢って一見変だけど
唐も新羅も契丹も(建国当初は)敵だったし四面楚歌の中で味方が欲しかったんだな

>>高句麗+靺鞨→渤海って見るとかなりの勢力
>けっこうな大国なのに日本に朝貢って一見変だけど
>唐も新羅も契丹も(建国当初は)敵だったし四面楚歌の中で味方が欲しかったんだな
味方が欲しい事情は日本も変わらないしね

渤海一と言われたこの文醜

三国志で知った地域

>渤海一と言われたこの文醜
>三国志で知った地域
まあその渤海やないけどなブヘヘ

女真ってこのあたり出身なの？

取り扱わないのはよくわかってないからじゃないの
最近行商に来ないな？なんか死んでたらしい的な