焼味噌

たぬき

>スレ豚←クソスレたてます

>
>アホか

>武士←幼名、実名、通称名、官職名、引退後の名前が別々にあります。実名は不吉なので生前は呼んではいけません。でも死後は実名で呼ばれます。
>アホか
低俗殺人ゲームで喜んで化け物の方がよほどアホやぞ

まあ書状とかで普通に実名晒してる武将も多いが

戦死が前提なので名前なんかないも同然なんだぞ
名を残すために動いている存在

昔の中国の字だってそうだしタイは現役でニックネームで呼ぶのが普通だし別に特別という訳でもない

細川幽斎とか黒田如水とかに変わるの隠居なのか仏門の名前なのかよくわからん

戦場とかで名乗りをするのは自分の実名を伝える勇敢さを示す行為ってなんかで読んだことあるな

アホちゃいまんねん
パーでんねん

昔の人って本当に面倒くさいよな

>細川幽斎とか黒田如水とかに変わるの隠居なのか仏門の名前なのかよくわからん
だいたいは入道すると変わる
隠居で変わるのも多いのが戦国あたりか
室町時代は外国人には日本人男性はハゲばかり(入道者)ばかりなのか？と言われるくらいに後から仏門ばかりいる

ゲームやネットがなかったから名前で遊んでたんでしょ

黒田如水はキリシタン時代黒田ドンシメオンって呼ばれてたのかなって検索したら小寺シメオン官兵衛とか小寺シメアン官兵衛って出て来た

>No.1428937159

>昔の人って本当に面倒くさいよな
「舐められたら殺す、恥をかいたら死ぬ」の人達なので面子へのこだわりが現代のそれとは根本から違う

うちの4代前までは当主が亡くなったら襲名する名前があった
なんの由緒もない普通のあきんど家系だったと聞いてるが

日本人って名前多すぎ

実は日本史の女性の本名は不明な人が多い

ほんで大河ドラマとか見て「この時期はこの名前で呼ばれてない」とかツッコミ入れんねんやろ？

としあきの本名も不明ですので

>黒田如水はキリシタン時代黒田ドンシメオンって呼ばれてたのかなって検索したら小寺シメオン官兵衛とか小寺シメアン官兵衛って出て来た
名前が孝高って知らない人多いんだろうなぁ

>>黒田如水はキリシタン時代黒田ドンシメオンって呼ばれてたのかなって検索したら小寺シメオン官兵衛とか小寺シメアン官兵衛って出て来た
>名前が孝高って知らない人多いんだろうなぁ
初見じゃ絶対読めない

としあきが過去に覚えた武田武将の名前は現在見直されてるのだ

黒田孝高は軍師官兵衛が有名になりすぎてみんな官兵衛が本名だと思ってる

ちなみに　かんべえ　じゃなくて　かんぴょうえ　だからね

>ほんで大河ドラマとか見て「この時期はこの名前で呼ばれてない」とかツッコミ入れんねんやろ？
上杉謙信なんて長尾時代に名乗ってたらおかしいけど政虎輝虎省いて長尾景虎→上杉謙信はよくある

立花宗茂とかしょっちゅう改名しまくってるしな

明智光秀の名字は途中から惟任になってたのかな？

官兵衛は官位というか役名？

>立花宗茂とかしょっちゅう改名しまくってるしな
なんなら苗字も3回変わってる

大名の兄弟でも次男以降は他家へ養子に行って名字変化して気付かない事も多い

>大名の兄弟でも次男以降は他家へ養子に行って名字変化して気付かない事も多い
武田関連で多すぎる

>官兵衛は官位というか役名？
官職を名乗るのがかっこいいという価値観の下で官職っぽい名前を仮名とする文化

>>名前が孝高って知らない人多いんだろうなぁ
>初見じゃ絶対読めない
たかたかだろ

>明智光秀の名字は途中から惟任になってたのかな？
惟住長秀も

>>>名前が孝高って知らない人多いんだろうなぁ
>>初見じゃ絶対読めない
>たかたかだろ
んなわけねえだろ…と言いたいが松平やすやすってやつが実際にいたから否定もできねぇ

ゲームだと特別な武将しか改名イベント無い感じ

>大名の兄弟でも次男以降は他家へ養子に行って名字変化して気付かない事も多い
真田の父ちゃんとか

通字のせいでめちゃくちゃややこしくなる

服部半蔵とか片倉小十郎とか先代と次代が同じ通称

源氏系は大体「義」が通字だからわかりやすい

親父：鍋島孫四郎(清房)
息子：鍋島孫四郎(直茂)

家臣に共通の一字拝領するのも面白いね
名前でどの時代の家臣か分かったり

>家臣に共通の一字拝領するのも面白いね
>名前でどの時代の家臣か分かったり
大友の当主とか偏諱やりすぎだろとなる

通字で思い出したけどラストサムライで渡辺謙の勝元盛次の息子が信忠でうーんってなった思い出

細川の幼名は大体聡明丸で大内の幼名は大体亀童丸

金吾
役職を唐名呼びにするというオシャレ
結構いる

本多平八郎→分かる
本多中務大輔→誰?!

山田浅右衛門もずっと山田浅右衛門だね

成人してるはずなのにずっと幼名のまま死んだ足利茶々丸

>源氏系は大体「義」が通字だからわかりやすい
武田「ん？」
大多数「そんなのもらえねーよ」

>親父：鍋島孫四郎(清房)
>息子：鍋島孫四郎(直茂)
うちの先祖もこんな感じだな
◯◯えもん（▲次郎）みたいな感じ

>武士←幼名、実名、通称名、官職名、引退後の名前が別々にあります
出世魚みたいなもんだから気にすんな

因みに嫌いな奴やライバルなんかは敢えて旧名で呼んだりしてたんだぞ
お前調子のってるみたいだけど旧名○○だろ!?
とか書状が残ってたりする

石田治部少輔を石田治部って言ってるドラマあるけど官職名略していいの？

>成人してもにずっと幼名のまま死んだ足利於菟丸

>>源氏系は大体「義」が通字だからわかりやすい
>武田「ん？」
>大多数「そんなのもらえねーよ」
里見や佐竹や南部ですら通字なのに

北条早雲(北条早雲じゃない)

次郎三郎って通称がよく分からん
どっちかで良くね？

あと一族で先祖の功にあやかったのか幼名が同じで回してるみたいなパターンも見たことある

茶屋四郎五郎

蒲生氏郷の部下は蒲生姓が多い
何か武功゜ろわ揚げたて部下がいると
今日から蒲生何々と名乗るが良いとか
気前よく苗字をあげ過ぎた

>石田治部少輔を石田治部って言ってるドラマあるけど官職名略していいの？
うんちゃらの守名乗る人ってうんちゃら（国名）だけで呼ばれたりするだろ

諱は普段遣いしないので公文書に署名とか官職の任官記録でもないと後世に伝わりにくい
女性の名前が殆ど伝わらないのはそのため

>山田浅右衛門もずっと山田浅右衛門だね
代々の当主が山田浅右衛門だからな

>あと一族で先祖の功にあやかったのか幼名が同じで回してるみたいなパターンも見たことある
嫡男ずっと竹千代の家よね

黒田官兵衛も後の世で盛られただけで実際たいして軍師とかいうような活躍してないらしいな

省略どころか官職の異称で呼ばれたりする

>昔の中国の字だってそうだしタイは現役でニックネームで呼ぶのが普通だし別に特別という訳でもない
プリンター
エアープレイン
ジェームズボンド
もっと普通のニックネームにして

スレ立てるような話題？

政宗！

>黒田官兵衛も後の世で盛られただけで実際たいして軍師とかいうような活躍してないらしいな
軍師はどちらかというと宮部継潤よな
まあ官兵衛が優秀だったのは間違いないが

墓参りで墓誌に刻まれてる江戸時代の先祖の名前見るとここには名前しか彫られてないけど幼名とか通称とか持ってたのかなとか考えたことある

>蒲生氏郷の部下は蒲生姓が多い
蒲生姓だけど蒲生じゃない蒲生さん(石田家臣)

直虎ちゃんは存在したのか
次郎法師と直虎は同一人物説（女）
次郎法師と直虎は同一人物説（男）
次郎法師（女）と直虎（男）は別人説

>でも死後は実名で呼ばれます
普通は院号で呼ばれるぞ
家光なら大猷院

秀吉の苗字は結局なんなの？羽柴のままだったの？それとも豊臣氏になった時に苗字は捨てたんか？

>普通は院号で呼ばれるぞ
>家光なら大猷院
安国院「呼ばれたことまずないのだが」

>秀吉の苗字は結局なんなの？羽柴のままだったの？それとも豊臣氏になった時に苗字は捨てたんか？
豊臣は平や源と同じく扱いなら豊臣羽柴秀吉だろ

豊臣姓を下賜されてから秀吉・秀頼が羽柴を苗字として使った例は見られないらしい
なので豊臣秀吉・豊臣秀頼でいいんじゃないか

たまに「朝鮮は金ばっかw中国は孫ばっかw」とバカにすることあるけど
別に「日本は平と源と藤原ばっかw」と言われる世界線も普通にあったんだよな

>>蒲生氏郷の部下は蒲生姓が多い
>蒲生姓だけど蒲生じゃない蒲生さん(石田家臣)
蒲生家に戻るたびに重臣同士で揉めて出奔する人

名前とか官職とかめんどくせーな
金柑頭や禿げ鼠でいいじゃん

>>普通は院号で呼ばれるぞ
>>家光なら大猷院
>安国院「呼ばれたことまずないのだが」
東照大権現や神君の方が通りがいい

>名前とか官職とかめんどくせーな
>金柑頭や禿げ鼠でいいじゃん
その理屈だととしあきはゴミクズとかになっちゃうけどいいの？

>>蒲生氏郷の部下は蒲生姓が多い
>蒲生姓だけど蒲生じゃない蒲生さん(石田家臣)
蒲生郷舎って蒲生頼郷（横山喜内）と混同されてたんだよな
昔の信長の野望でも大河ドラマでも間違ってた

信長は総見院様

卑弥呼なんかも名前じゃなく役職名っぽいんだよな

>蒲生家に戻るたびに重臣同士で揉めて出奔する人
最後は消息不明のまま歴史の闇に消えた

>その理屈だととしあきはゴミクズとかになっちゃうけどいいの？
「無職」でしょ

>>黒田官兵衛も後の世で盛られただけで実際たいして軍師とかいうような活躍してないらしいな
>軍師はどちらかというと宮部継潤よな
>まあ官兵衛が優秀だったのは間違いないが
いやそもそもあの時代はみんなバラバラの寄せ集めだったからそんな指揮を取れるようなことなかっただろうってさ
で後の世に兵法を教える時に軍師って存在を作り上げた方が教えやすいってことでそういう流れになったんだとか

>豊臣姓を下賜されてから秀吉・秀頼が羽柴を苗字として使った例は見られないらしい
>なので豊臣秀吉・豊臣秀頼でいいんじゃないか
豊臣姓を使うのは秀吉の一族だけだから苗字で細分化する必要もないしな

劉ニキ（本名不明）

長政って名前多いよね

1800年くらいまで普通に占いが現役だったんだからそりゃ呪術対策は真面目にやるだろ

>長政って名前多いよね
木沢長政リスペクトなんだヨ

>>長政って名前多いよね
>木沢長政リスペクトなんだヨ
リスペクトするほどかな…

>名前とか官職とかめんどくせーな
黄門や金吾や武衛みたいな唐名呼びもあるのが面倒な官職

>豊臣姓を下賜されてから秀吉・秀頼が羽柴を苗字として使った例は見られないらしい
>なので豊臣秀吉・豊臣秀頼でいいんじゃないか
のちの豊臣宗家は木下氏になるしな

松本図書とか本名いわれてもわからん

>劉ニキ（本名不明）
初名が「邦」だったかは怪しいけど
群雄として起って以降いずれかの時期に「邦」って名乗ったのは間違いないので本名は不明じゃない

>黄門や金吾や武衛みたいな唐名呼びもあるのが面倒な官職
社長をCEOって言い換えるようなもん今も昔も日本人は外来語大好き

>>石田治部少輔を石田治部って言ってるドラマあるけど官職名略していいの？
>うんちゃらの守名乗る人ってうんちゃら（国名）だけで呼ばれたりするだろ
家康を時代劇で右府殿(右大臣)と呼ぶのはよくあるね

長宗我部はインパクトあると思う
教来石も

戸次鑑連は生前立花道雪は名乗ってないと聞いた

>蒲生氏郷の部下は蒲生姓が多い
>何か武功゜ろわ揚げたて部下がいると
>今日から蒲生何々と名乗るが良いとか
>気前よく苗字をあげ過ぎた
それ言ったら家康ほか秀吉配下にも羽柴と豊臣両方もらってる人多いし
使わないだけで

氏と名字と姓もあるでな

治部煮っていうし

ジブニー

>官職を名乗るのがかっこいいという価値観の下で官職っぽい名前を仮名とする文化
国名名乗ってるやつも官名名乗ってるやつも
ちゃんと朝廷からもらったのか自分で勝手に名乗ってるのかよくわからん

戦の前には打ち鮑勝栗昆布のセットで縁起を担ぐぞ！

ただのダジャレでは…？

俺は日向守を名乗りたい

>>劉ニキ（本名不明）
>初名が「邦」だったかは怪しいけど
>群雄として起って以降いずれかの時期に「邦」って名乗ったのは間違いないので本名は不明じゃない
避諡の対象になっちゃうので本名扱いね
おかげで職名が相国になった

>ただのダジャレでは…？
験担ぎは馬鹿にならないからね

>ただのダジャレでは…？
おせち料理とか大半ダジャレですし

>国名名乗ってるやつも官名名乗ってるやつも
>ちゃんと朝廷からもらったのか自分で勝手に名乗ってるのかよくわからん
朝廷からもらえるのは公家だけじゃないのかな

キレた内府

三介ってすごいアホっぽいよな

>戦の前には打ち鮑勝栗昆布のセットで縁起を担ぐぞ！
>ただのダジャレでは…？
たくわん三枚食べる？

>キレた内府
キレタダイフ

>三介ってすごいアホっぽいよな
銭湯にいそう

>豊臣姓を下賜されてから秀吉・秀頼が羽柴を苗字として使った例は見られないらしい
>なので豊臣秀吉・豊臣秀頼でいいんじゃないか
わざわざ名乗るor呼ぶ必要もないから省略したりもするので

>避諡の対象になっちゃうので本名扱いね
馬王堆漢墓の老子の比較などで避諱の対象になってるから
「邦」と本当に名乗ってたのが確実なのよ

>朝廷からもらえるのは公家だけじゃないのかな
大名はちゃんともらってるはず
旗本もわりと

>三介ってすごいアホっぽいよな
信雄よりは

>国名名乗ってるやつも官名名乗ってるやつも
>ちゃんと朝廷からもらったのか自分で勝手に名乗ってるのかよくわからん
口宣案など朝廷の記録が残っているものは公式だとわかる

俺は閑職だよ

親父が典厩で息子も典厩
まぎらわしい

羽柴は自分で作って付けたのかな？

>氏と名字と姓もあるでな
姓はカバネ制度が早々と形骸化したから
セイは時と場合によって氏のことだったり苗字のことだったり

采女とか元々文字通り女官の官職では…

>俺は日向守を名乗りたい
じゃあ俺は上総守にするわ

幼名で歴史に残っちゃった足利茶々丸

役職名は関東管領がぶっちぎりでかっこいい
全員碌な目に合ってないが

>羽柴は自分で作って付けたのかな？
そう言われてるね
丹羽と柴田から頂いたと

>親父が典厩で息子も典厩
>まぎらわしい
だから古典厩（武田信繁）みたいに呼ぶ

神子上典膳←かっこいい
小野忠明←ふつう

>じゃあ俺は上総守にするわ
織田上総守殿w

カミ＞スケ＞ジョウ
としあきは〇〇ジョウを名乗りなさい

>ただのダジャレでは…？
ダジャレが祭事になったよ

>としあきは〇〇ジョウを名乗りなさい
あしたのジョウ

官名被せに行くのってあり？

>それ言ったら家康ほか秀吉配下にも羽柴と豊臣両方もらってる人多いし
>使わないだけで
豊臣名字は誰にでもバラ撒かれたが羽柴名字はレアよ
加藤清正は秀吉の親族だったのに羽柴名字を貰えなかった

>>名前とか官職とかめんどくせーな
>黄門や金吾や武衛みたいな唐名呼びもあるのが面倒な官職
ウリンとかパチンコの海物語かよってなるやつ

>大名はちゃんともらってるはず
>旗本もわりと
陸奥間違いとかネタがあるからたとえ国主でも勝手に名乗ってるのかと

>口宣案など朝廷の記録が残っているものは公式だとわかる
秀秋が左衛門or右衛門に任官してる記録がなく幼過ぎるので
金吾呼びも幼名か仮名だったのでは？となってる

日本中に衛門って名前の人が溢れてるとか警備意識が高かったんだなあ

>>としあきは〇〇ジョウを名乗りなさい
>あしたのジョウ
永須之丞

>ウリンとかパチンコの海物語かよってなるやつ
海物語のウリンは
尿
を連想してしょうがないんですが

>豊臣名字は誰にでもバラ撒かれたが羽柴名字はレアよ
羽柴名字は滅茶苦茶家格が高いというね

長谷川平蔵ってパパは官位あるけど本人のはわかんないね

>親父が典厩で息子も典厩
>まぎらわしい
祖父：小山田信有（小山田越中守）
父：小山田信有（小山田出羽守）
子：小山田信有（小山田弥三郎）

秀吉の子の羽柴秀勝は三人いた

還俗で名前戻したろ

>秀吉の子の羽柴秀勝は三人いた
なんなら羽柴筑前も2人居るし

奴留湯融泉
シンプルに読めなくて二度見した武将
三国志で云うところの兀突骨枠

鳥居甲斐守こと鳥居忠耀(ただてる)、通称耀蔵(ようぞう)
当時有名な甲斐守が2人いたので当人のアレっぷりとかけて
耀蔵のほうの甲斐守略して妖怪と言われたという

死後は戒名

アホみたいな慣習があるからネット軍師が実際に転生したらマナー違反で社会的に死亡RTA確実なんだよね

>奴留湯融泉
日本人かよ
ヌルハチの親戚かと思った

>>親父が典厩で息子も典厩
>>まぎらわしい
>祖父：小山田信有（小山田越中守）
>父：小山田信有（小山田出羽守）
>子：小山田信有（小山田弥三郎）
島津家臣に山田有信っていて何か紛らわしい

>アホみたいな慣習があるからネット軍師が実際に転生したらマナー違反で社会的に死亡RTA確実なんだよね
信長様！と呼びかけて無礼打ちされそうになるギャグなら見たことがある

>奴留湯融泉
>シンプルに読めなくて二度見した武将
>三国志で云うところの兀突骨枠
九州は難読多すぎる
戸次鑑連はべっきあきつらで戸次川はへつぎがわだし

>信長様！と呼びかけて無礼打ちされそうになるギャグなら見たことがある
あれギャグか?・・・　ギャグだったわ

独眼竜政宗でも小田原参陣か何かでワシが連れて行くのは新しい小十郎じゃってあったなぁ

浅〇長政
〇田長政

>信長様！と呼びかけて無礼打ちされそうになるギャグなら見たことがある
現代で言えば天皇に向かって「徳仁様」って呼ぶようなものだからな
「陛下」って呼ぶのが正しい呼び方

将軍からもらったと思われる字持ちの名前が多すぎる

>>奴留湯融泉
>日本人かよ
>ヌルハチの親戚かと思った
大分県の奴留湯温泉周辺を治める奴留湯氏が存在していて
その当主が入道して融泉という号を名乗っているのよ

信長時代〜信〇
秀吉時代〜秀〇
家康時代〜家〇

>現代で言えば天皇に向かって「徳仁様」って呼ぶようなものだからな
>「陛下」って呼ぶのが正しい呼び方
タイムスリップした高校生が天皇の前まで行って昭和天皇って言ったやつもあったな
もちろん周りは真っ青になったり真っ赤になったりしたけど天皇が鷹揚に許してくれた

稙→晴→輝

>武士←幼名、実名、通称名、官職名、引退後の名前が別々にあります。実名は不吉なので生前は呼んではいけません。でも死後は実名で呼ばれます。
>アホか
なろう異世界物でも真名は隠すものなんだが？

鬼庭左月斎
強そう

家名とか宗教上の名前とかでいくつも名前があるのって別に日本に限らず世界中である話だよな
本名がクッソ長いことで有名なピカソもあれ慣習で遠縁のものまで全部含めた名前を付けるって言うのが理由だし

>信長時代〜信〇
>秀吉時代〜秀〇
>家康時代〜家〇
徳川信康と秀康はかわいそう

>鬼庭左月斎
>強そう
茂庭は弱そう

信長の家来で信の字長の字ある人意外と少ないな

>稙→晴→輝
藤「あの〜」

>>鬼庭左月斎
>>強そう
>茂庭は弱そう
いかりや長介「ダメだこりゃ」
ってなるから大河ドラマ伊達政宗で刷り込まれたイメージは大きい

センゴクでは初期は上総介様→中期からは弾正忠様って呼んでたな

織田様のほうがしっくりくる

>>鬼庭左月斎
>>強そう
>茂庭は弱そう
「家に鬼がいるのはよくなかろう」で茂庭にしたというが
もともと茂庭でもどしただけという

>織田様のほうがしっくりくる
「御館様！」
信長は貰ってない

>現代で言えば天皇に向かって「徳仁様」って呼ぶようなものだからな
>「陛下」って呼ぶのが正しい呼び方
それ言ったら皇太子殿下とか皇太子妃殿下とかそれ以下とかを
名前(宮号)+様で呼ぶ慣習はだいぶ不敬だと思う

信長に関しては「上様」って呼んでればだいたい大丈夫そう

鬼小島弥太郎は小島さんらしいね
･･･そもそも実在したか怪しいみたいね

武田入道逍遥軒信綱
名前はかっこいいが最期が…

○○斎はかっこいいね

>>稙→晴→輝
>藤「あの〜」
伊達さんとこのようだ
そのあと一人除いて忠→光→綱となるのだな

大江戸捜査網の隠密同心の長の内藤勘解由の勘解由も勘解由使という官位由来だった