トーネード
トルネード

F-35は酷い失敗だったね

>F-35は酷い失敗だったね
予算大幅オーバーしたけど完成まで行っただけマシな部類

スレ画は整備に時間が掛かるわ運用コストも高くて
最近のドイツだと10数機しか飛べなかったりするんだけどね…

>完成まで行っただけマシな部類
頓挫した国際協同ってあったっけ？F-CASのこと？

日本のF-1、F-2もそうだよね

F-2はF-16を日米共同でこねくり回したことになってるけど
F-1ってエンジンとか海外製部品あっても国際共同じゃなくない？

戦車だけど

F-35は大成功のパターンだぞあれ
投資費用はかかったけどベストセラーになって大儲けできてるし

ユーロファイター

>投資費用はかかったけどベストセラーになって大儲けできてるし
アメリカにとっては成功かもなだがよその国じゃあ・・・・

F-35はイギリスがちょっと入っただけでほとんどアメリカ単独な気がしないでもない
参加国はやたら多いけど情報にアクセスする権利をやろうが大半だし

フランスがよく離脱するイメージ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>F-35はイギリスがちょっと入っただけでほとんどアメリカ単独な気がしないでもない
>参加国はやたら多いけど情報にアクセスする権利をやろうが大半だし
イギリス「上から2番目の権限を持ってる筈なのにF-35がイギリス製ミサイルに全く対応しないんですが」

>ユーロファイター
控えめに言って大失敗だと思う
まさかフェイズドアレイレーダーが標準化されずに終わるなんて思わんやん

>>投資費用はかかったけどベストセラーになって大儲けできてるし
>ロッキードにとっては成功かもなだが運用中の国家にとってはなあ・・・・

>控えめに言って大失敗だと思う
>まさかフェイズドアレイレーダーが標準化されずに終わるなんて思わんやん
ユーロファイターは各国が
「お前が欲しがってる機能は我が国には要らんから開発費は出さん」って言い出して
アプデ内容がバラバラになって迷走した

F-35はめっちゃ売れてるけど失敗作なの？

>イギリス「上から2番目の権限を持ってる筈なのにF-35がイギリス製ミサイルに全く対応しないんですが」
ウェポンベイに入らないミサイルを作る方が悪いだろ？
それとも翼の下にぶら下げますか？

>ウェポンベイに入らないミサイルを作る方が悪いだろ？
>それとも翼の下にぶら下げますか？
ミーティアはF-35のウェポンベイに普通に収まるぞ
つーか物理的に取り付けてテストまでやってるのに
肝心のF-35のソフトウェア側がいつまでたっても対応しない

Su-57は国際共同開発だったけどインド降りちゃったね

>F-35はめっちゃ売れてるけど失敗作なの？
バカ高いのとアップデートが今ちょっとどんづまってるのと海軍がぐちぐち言い出して「F-35Cはレガホ代替分だけだよ、ライノはちゃんと海軍専用の新型をつくるよ」って言ってるのと生産評価がパッケージ品に偏重してて修理交換部品を生産しても評価されないから採用各国でかなり厳しい運用を強いられてるのを除けば
間違いなく成功

共同開発でかえってコストが…

>F-35は酷い失敗だったね
あれは資金的に国際共同開発なだけで開発はほぼアメリカ単独じゃん

ミーティアは入るでよ
射程的にも搭載本数的にもAIM-260と424が出てきたからもう用済みかな…
アメリカの陰謀を感じるぜ

金出してくれくらいが本当に丁度いい

>ミーティアは入るでよ
入るよ
入るだけで運用は出来ないけど

だからそれがF-35のソフトウェアがいつまで経っても対応しないせいなんだ

何ならF-35のために開発したようなもんのJSMにすらまだ対応してない

ドイツとフランスは共同開発はじめては霧散するイメージだわ…

ドイツとフランスの奇跡の様な共同開発機

訓練用の限定版ですら31年だからね…
下手すると33年予定のGCAP初期型の方が先にSoM対応するぞ

F-35が失敗作に見えるのはリアルタイム故に細かいゴタゴタが見えるからじゃないの？
計画から退役まで何も無し大成功なんて機体そうないと思うよ

ヘリは国際共同開発の成功例多いよね

F-2くんは失敗案件でしょ

なんでそんなにソフト開発遅れてるの？

>F-2くんは失敗案件でしょ
具体的には？

>F-35はめっちゃ売れてるけど失敗作なの？
既に発電力不足のうえにコンパクトにしすぎたためF22と同じく発展の余地は中の機器をいじるしかない

>なんでそんなにソフト開発遅れてるの？
高性能CPUを採用すれば一生ソフトウェアアップデートだけで行ける筈
って予定だったけど
高性能CPU(20年以上前)ではやっぱ無理でCPU交換して色々とやり直し状態

>ドイツとフランスの奇跡の様な共同開発機
日本の偵察ヘリにこんなのいたような

UH-2/412EPXも国際共同開発機か

>なんでそんなにソフト開発遅れてるの？
要件定義が全然決まらないのと圧倒的に工数不足

日本もヘリはけっこう共同開発して成功してる

国情が違うのに同じ企画として設計しても無理が来るのは必然
そもそも利益配分で空中分解する？そうかも・・・

>既に発電力不足のうえにコンパクトにしすぎたためF22と同じく発展の余地は中の機器をいじるしかない
現用機ぶっちぎりの発電能力だけどね
アビオニクスの進化が機体を軽く凌駕したのと計画の杜撰さでもある

ステルスetcアメリカが独占してておかしくない技術の塊なのに
友好国なら売ってくれるという時点でF-35は破格（安い）
嫌ならF-35よりちょっとだけ安いF-16でも買ってください

>日本もヘリはけっこう共同開発して成功してる
単独開発するとゴミになるのは防衛庁の要綱策定のせいだし・・・

独仏共同開発で珍しく上手く行ったね

F-16は納期が35より酷いので…

現状西側で買えるステルス機ってF-35だけだもんな

60KやLも共同開発に分類される？

>F-2くんは失敗案件でしょ
・目一杯まで燃料タンク拡張 → 今の新型戦闘機のトレンド
・AESAレーダー採用 → 今の新型戦闘機のトレンド
・炭素複合材により大型化しつつレーダー反射低減 → 今の新型戦闘機のトレンド
・内蔵型の電子戦装備でレーダー反射低減 → 今の新型戦闘機のトレンド

むしろF-16から変更した点は総じてアタリだぞ

現状オンリーワンの機能提供できるから許されてるけど運用面はクソってだけや
叩きまくって改善させようぜ！

F-35の開発遅延は大体システム統合に起因する
それ+ロッキードとUSAFの見積りの甘さによるコスト超過や装備品の開発遅延
最近だとレーダーの統合も上手く行かなかった

>現状西側で買えるステルス機ってF-35だけだもんな
他に選択肢がないのは強い…

>現状オンリーワンの機能提供できるから許されてるけど運用面はクソってだけや
>叩きまくって改善させようぜ！
叩こうが予算手当しようが一向に改善されないのがF-35プログラムのクソなところですゆえ

>日本もヘリはけっこう共同開発して成功してる
共同開発という名の実質ラ国じゃないの？

F-15QAが哨戒してる敵首都に空爆できる唯一の存在
そらメーカーもアメリカも殿様商売するよ

>>F-35は酷い失敗だったね
>あれは資金的に国際共同開発なだけで開発はほぼアメリカ単独じゃん
英国「はぁ？」

>共同開発という名の実質ラ国じゃないの？
上にあるBK-117と412EPXは正真正銘の国際共同開発

>F-1ってエンジンとか海外製部品あっても国際共同じゃなくない？
別にいいんじゃない？
外国製部品を使用＝共同開発の定義だと国産開発できる国家なんてないけどね
中国？ロシア？全部仮想敵国と『共同開発』しているんでしょ？
その共同開発って一般呼称はパクリっていうけどな

>現状オンリーワンの機能提供できるから許されてるけど運用面はクソってだけや
>叩きまくって改善させようぜ！
Windowsみたいなもんか…

>むしろF-16から変更した点は総じてアタリだぞ
F-2に関する一番の問題点はF-16に起因するものじゃなく財政と対米従属だからね

F2が失敗とか具体的に書いてくれ

F-15もF-35も改修が進まず国内で唯一のSoMキャリアであるF-2ちゃんが失敗な訳あるわけが無い
作ってよかったね

>その共同開発って一般呼称はパクリっていうけどな
やめろよF2の事F-16のバッタモンて言うの！

本家F-16も一度ちょっと大型化しようとしたけどコストとの兼ね合いで中止しただけだからな
本来ならF-2が一番丁度いいサイズ

>ドイツとフランスの奇跡の様な共同開発機
オーストラリアがゴミ判定入れて早期退役させてたね

>独仏共同開発で珍しく上手く行ったね
なんて機体？

>あれは資金的に国際共同開発なだけで開発はほぼアメリカ単独じゃん
>英国「はぁ？」
たった数千億の出資でレベル1扱いは羨ましいけど
結局F136は開発中止で武装の統合も進まないイギリスに悲しい過去…

JSMなんてF-35に積むために開発されたようなもんなのに未だに使えない

海外製の既製品を使うのはそれ以上でもそれ以下でもなくね
それ専用に作ってもらったなら話は全然別だけど

むしろF2は予定通り130機作るべきだったまである
ブルーインパルスのF2なんて見たいだろ

>JSMなんてF-35に積むために開発されたようなもんなのに未だに使えない
せっかくウェポンベイにピッタリ収まる巡航ミサイルを作ったのにな

>むしろF2は予定通り130機作るべきだったまである
>ブルーインパルスのF2なんて見たいだろ
流石に冷戦後の軍縮ムードで130機取得しろは無茶が過ぎる

>むしろF2は予定通り130機作るべきだったまである
>ブルーインパルスのF2なんて見たいだろ
外国にやる回収の当てのない資金を防衛費に充てよう

>独仏共同開発で珍しく上手く行ったね
No.1430655203だって上手く行っただろ…

>>むしろF2は予定通り130機作るべきだったまである
>>ブルーインパルスのF2なんて見たいだろ
>流石に冷戦後の軍縮ムードで130機取得しろは無茶が過ぎる
実用化された当時はロシアも弱っててアメリカと戦争するのかその対艦能力って感じだったもんな

M346も一応国際共同開発だよね
イタリアとロシアの蜜月の象徴だから黒歴史だろうけど

共同開発で本当に必要なのって納期最優先してケツ叩いてくるやつなんじゃないかってGCAP見てて思う

>No.1430655203だって上手く行っただろ…
そっちは英仏だな

>F-35は大成功のパターンだぞあれ
みんな「F-22が欲しかったのに」
F-22トラブル多発
みんな「F-35で良かったのかな」

>M346も一応国際共同開発だよね
>イタリアとロシアの蜜月の象徴だから黒歴史だろうけど
最初は共同開発で途中で分かれて
イタリアとロシアでそれぞれ完成

M-346は中止されたYak/AEM-130の開発で得られたデータを活用して開発されたイタリア単独開発よ
逆にYak/AEM-130をそのまま実用化したのがYak-130

>共同開発で本当に必要なのって納期最優先してケツ叩いてくるやつなんじゃないかってGCAP見てて思う
共同開発と言えば船頭多くして…だからケツ蹴り上げる係の有無が命運を分けるのもわかる

国際共同開発(事実上単独開発)

F35はあれだけ仕様を盛ってちゃんと完成したのがまず凄い

>実用化された当時はロシアも弱っててアメリカと戦争するのかその対艦能力って感じだったもんな
その後中国海軍が台頭して来て作ってて良かったからやっぱ足りんわまで行ってしまうとは…

>F-2はF-16を日米共同でこねくり回したことになってるけど
>F-1ってエンジンとか海外製部品あっても国際共同じゃなくない？
F-2も米国はF-16をそのまま提供しただけ

>F35はあれだけ仕様を盛ってちゃんと完成したのがまず凄い
盛った仕様全部は実装しきれてないでしょ
特に英国分

>F35はあれだけ仕様を盛ってちゃんと完成したのがまず凄い
ステルス持ちの垂直離陸機というだけで価値は高い

FCAS(NGF)なんて仕様決める以前の生産分担比率で仏独が揉めてスタートする前に終わったし

>F-2も米国はF-16をそのまま提供しただけ
貿易摩擦でギクシャクしてた頃だからな
FBWのプログラム提供も何故かいきなりナシになって(契約違反では？)
日本側が自前で作ることになった
だからF-2とF-16は飛行時の挙動が大分違う

GCAP/F3はめいいっぱい取得したいね…

GCAPは生産分担比率もキッチリ1:1:1
というか各国の分は各々自国で生産だっけか

>ステルス持ちの垂直離陸機というだけで価値は高い
中国海軍が空母や艦載機手に入れようと色々苦労したのに
西側はF-35B買えばヘリ空母や揚陸艦からスナック感覚でステルス戦闘機飛ばせるんだから
向こうからしてみれば反則だよなとはちょっと思う

垂直離着陸と通常の戦闘機をできるだけ同じ設計でやろうとするのは流石にと思ったが形にはなってんだよな

過去のディスカバリーチャンネル見てるとF35Bの開発がどれほど大変だったのか分かる

>ブルーインパルスのF2なんて見たいだろ
F-2は曲技飛行には向かないよ
低空低速域での機動性はT-4が上だしエンジンの騒音問題もあるから市街地上空での展示飛行は出来なくなってた可能性すらある

>GCAPは生産分担比率もキッチリ1:1:1
>というか各国の分は各々自国で生産だっけか
サブシステムも別開発だし
儲けより国内産業保護の側面が強い

>垂直離着陸と通常の戦闘機をできるだけ同じ設計でやろうとするのは流石にと思ったが形にはなってんだよな
まあ実際そんなことやったせいでコストも性能も台無しになったわけで

>垂直離着陸と通常の戦闘機をできるだけ同じ設計でやろうとするのは流石にと思ったが形にはなってんだよな
ベース機体を垂直離着陸機にしたのが良かった
一番制約多いのから緩い方へ発展させるから何とかなったけど
反対の例としては空軍機と海軍機の共通化で空軍機から進めるとだいたい失敗する

>ベース機体を垂直離着陸機にしたのが良かった
>一番制約多いのから緩い方へ発展させるから何とかなったけど
>反対の例としては空軍機と海軍機の共通化で空軍機から進めるとだいたい失敗する
F-111の艦載化とF-4の地上運用化ってとこか

>F-2は曲技飛行には向かないよ
>低空低速域での機動性はT-4が上だしエンジンの騒音問題もあるから市街地上空での展示飛行は出来なくなってた可能性すらある
そこまで問題かな？
機動性を言えばそもそもT-2でブルーしてたんだし
アメリカじゃF-16で曲芸飛行してるし

>F-15もF-35も改修が進まず国内で唯一のSoMキャリアであるF-2ちゃんが失敗な訳あるわけが無い
>作ってよかったね
日本製兵器のテストは米国製の機体で行うには許可を取ること自体が大変ですし
超音速ジェット機を用いたテストし放題のありがたさを実感させられましたよね

>アメリカじゃF-16で曲芸飛行してるし
航空祭とかだとF-2はあんま動けてない印象

いくら海外産のが安くて性能良くても国産は必要だな
出来たらエンジンも国産したいが

機体自体が垂直尾翼(の外形? 内部の骨格もF-2は強くしてありそう)しか
同寸同形じゃないからなF-16とF-2って

翼から風防着陸脚に至るまでが似せてあるだけの別物
F-16の制御ソフトなんか流用のしようもない

>超音速ジェット機を用いたテストし放題のありがたさを実感させられましたよね
KF-21とか日中台の開発環境見てスタートしたような計画だし
今はランクダウンしたけどあれも一応国際共同開発だな

T-4はT-4であの独特なスタイルは好きだ

影の薄いAMXの悲しみ

>機動性を言えばそもそもT-2でブルーしてたんだし
どう見ても攻撃機の形だもんな
よくやったよ

>GCAP/F3はめいいっぱい取得したいね…
pre-MSIPの更新はF-35になったんだっけ？
F-15JSIの更新分はF-3になるかな

他人事ではないけど独仏どうすんだろうね
ウクライナ事情がどうなるにしろ東欧は極端な不安定化をするだろうに
ラファールの新型と改修と輸出生産ぜんぶやれって言われても出来ないよ！！ってダッソーは悲鳴上げてるのに…

金は払わねークセに試作機は寄越せとかいうインドネシアの強欲さに涙が出る

そもそもF-16は空戦最強目指した戦闘機だしそりゃ運動性が悪い理由なかろう

新型の高等練習機が完全輸入品になりそうなのは
残念であり、それだけ中国の侵攻が逼迫した事態なんだろうと察するものであり…

>金は払わねークセに試作機は寄越せとかいうインドネシアの強欲さに涙が出る
韓国製の潜水艦3隻を代金払わずに使ってる国だ
面構えが違う(メンテナンスどうする気だ？)

>F-15JSIの更新分はF-3になるかな
JSI対象外になったMSIPのDJが30弱出たからこれを33年配備の初期型で置き換えるんじゃ無いかな
遅れるならF-35追加で

>T-4はT-4であの独特なスタイルは好きだ
ドルフィンのニックネームそのままだよね
後継は個人的には三菱案に期待したいところだがそこまで余力あるかな…

この美しい洋上迷彩のカラーリング
F-2が有って良かった

>金は払わねークセに試作機は寄越せとかいうインドネシアの強欲さに涙が出る
タカリちから凄いよねあの国

今やってるのは日本とイギリスとイタリアだっけ
上手くいくかな

>日本製兵器のテストは米国製の機体で行うには許可を取ること自体が大変ですし
RFセンサとか次期MRMとかの次期戦闘機に使う予定の試験全部F-2でやってるしな
F-15はライセンスの関係でレーダー故障しても修理できない問題も起きてたし…

イギリスもGCAPに予算を優先的に使う覚悟を決めたみたいだし
上手く行くはず

>今やってるのは日本とイギリスとイタリアだっけ
>上手くいくかな
ドイツとフランスがいないからうまくいくだろ

>この美しい洋上迷彩のカラーリング
>F-2が有って良かった
F-4EJに塗ってもかっこいいし洋上迷彩の出来が良すぎる

>影の薄いAMXの悲しみ
イタリア航空機産業の力を見せてくれましたよね
運用場所が欧州では難しい機体
共同開発国のブラジル向きの機体ですよね

タイフーンのすったもんだ見ると単独開発の良さが判る

GCAPがコケると副作用としてイギリスが死ぬ

R2D搭載型は流石に基地祭の展示のみだろうね

>タイフーンのすったもんだ見ると単独開発の良さが判る
しかし予算がねえ

>F-35は酷い失敗だったね
おかげで蚊帳の外だった日本配備が早まったので感謝

>タカリちから凄いよねあの国
パーム油の優先購入権をやろうとか面の皮が厚すぎて関わりたくない…

>R2D搭載型は流石に基地祭の展示のみだろうね
だがAI搭載はもう目前だな

>今やってるのは日本とイギリスとイタリアだっけ
>上手くいくかな
イタリーが割と信用できん
裏切るとかそういうのでなく資金繰りとかで

>イタリーが割と信用できん
>裏切るとかそういうのでなく資金繰りとかで
イタリアじゃなくてイギリスの間違いでは

>そもそもF-16は空戦最強目指した戦闘機だしそりゃ運動性が悪い理由なかろう
それはF-15だな
F-16は安さ重視で造られたので

レオナルドも
納期厳守？出来らあっ！
ってなってるしな

>金は払わねークセに試作機は寄越せとかいうインドネシアの強欲さに涙が出る
金は出さねーけど農作物を安く買える権利あげるよはホンマ・・・ってなる

>>タイフーンのすったもんだ見ると単独開発の良さが判る
>しかし予算がねえ
ネックはそこよね
航空機の開発コストが青天井過ぎる

>F-15もF-35も改修が進まず国内で唯一のSoMキャリアであるF-2ちゃんが失敗な訳あるわけが無い
>作ってよかったね
そういやこれハードポイントがAAM用になってないけどSASM4発搭載形態とかするんだろか
まあサイズ的にギリギリだし制限も増えるしそもそも射程長いからそこまで積む必要ないかもしれんけど

イギリスはGCAPの予算をなんとか捻出したけど
その分いろんな計画キャンセルして穴埋めは高性能AIと無人システムですなんでかなり不安

>イタリーが割と信用できん
>裏切るとかそういうのでなく資金繰りとかで
今の所資金繰りで足引っ張ってるのはイギリス君だよ…

>それはF-15だな
>F-16は安さ重視で造られたので
安さ重視で作ります
という名目で予算ゲットして作られた軽量な格闘戦向け戦闘機

>金は出さねーけど農作物を安く買える権利あげるよはホンマ・・・ってなる
朝鮮人参払いで戦闘機を買った北朝鮮未満っていう

>その分いろんな計画キャンセルして穴埋めは高性能AIと無人システムですなんでかなり不安
実際戦闘機とAIは相性良いでしょ
自動車の自動運転AIより簡単だろうし

イタリアはわりと兵器開発では信頼できるパートナーなのだ

>機動性を言えばそもそもT-2でブルーしてたんだし
機動性の悪さが原因の墜落事故が複数起きてるからかなり問題だった

イタリア君は頑張ってるだろ…
ダメ扱いしたらイタリア泣くぞ

GCAPは前倒し言うくらい息巻いてるから
なんか平気そう？な雰囲気は出してる

>その分いろんな計画キャンセルして穴埋めは高性能AIと無人システムですなんでかなり不安
まあGCAP優先してくれたのでヨシとしようじゃないか
艦艇はどうしてもと言うなら助けてやってもいいぞ

>他人事ではないけど独仏どうすんだろうね
フランスはインドと組みたいけれど
F-35の時の問題と同じく兵器管制システムというのでしょうか
ロシアと共同開発したプラモス対艦ミサイルを運用させたいからアクセス権もよこせ問題の落としどころが決まれば一気にフランス主導で進みそう

>実際戦闘機とAIは相性良いでしょ
>自動車の自動運転AIより簡単だろうし
いやそういうのではなく無人機/無人艦/無人車を戦力の中核に置くというプランに全賭けを選んだ
特に海軍

>そういやこれハードポイントがAAM用になってないけどSASM4発搭載形態とかするんだろか
パイロン的のペイロード的には可能だけど航続距離とミサイルのサイズ的に無理ですね
ASM-3も一緒

未だに火器管制や船舶でイタリア君つよいもんな
イギリス君が今強い軍事分野ってなんだ？

>未だに火器管制や船舶でイタリア君つよいもんな
>イギリス君が今強い軍事分野ってなんだ？
核兵器とか…

FCASで1番酷い目にあってるのはスペイン

>未だに火器管制や船舶でイタリア君つよいもんな
>イギリス君が今強い軍事分野ってなんだ？
量産用戦闘機エンジンのノウハウでは流石にGCAP3ヶ国でトップでは

>そういやこれハードポイントがAAM用になってないけどSASM4発搭載形態とかするんだろか
コンフォーマルタンクでも付けてドロップタンク降ろせば代わりに積めそうな気はするが
内側パイロンに武装用の配線は来てるのかな

>イギリス君が今強い軍事分野ってなんだ？
なんやかんやでエンジン作れる

ASM-3だとこう
ほぼASM-2の倍の重量だから

>量産用戦闘機エンジンのノウハウでは流石にGCAP3ヶ国でトップでは
RR忘れてたわ

>レオナルド
アビオニクス関係の技術力は欧州ではフランスより優れているそうでトップクラスの技術持ち

>核兵器とか…
SLBMの発射失敗繰り返してると聞いたような…
ミサイルそのものは信頼と実績のアメリカ製のはずなのになぜ失敗する

>いやそういうのではなく無人機/無人艦/無人車を戦力の中核に置くというプランに全賭けを選んだ
>特に海軍 … 158 無念 Name としあき
いや
人殺しの道具を今のAIに任せるの危険すぎるだろ
第一エレガントじゃない

>いやそういうのではなく無人機/無人艦/無人車を戦力の中核に置くというプランに全賭けを選んだ
>特に海軍
実際有りじゃね
AIもセンサーも進化しまくりだし､危険なところは全部無人機にやらせるのは理にかなってる

輸出想定するならイギリスの手腕は心強いよ
軍用証明獲得する気なら尚更

>パイロン的のペイロード的には可能だけど航続距離とミサイルのサイズ的に無理ですね
>ASM-3も一緒
サイズ問題はまあ尾翼が干渉するかどうかって感じなんでそれ次第
ASM-3自体はXASM-3の頃に4発搭載形態検討してたから出来るんじゃね
まあ増槽のハードポイントに載せればどちらも搭載できるけど燃料大分下がるからなあ

イタリアを見下してるのはネットミームでしか軍事を知らん奴でしょ

>イギリス君が今強い軍事分野ってなんだ？
空母とか原潜とか

日本政府はイギリスのメーカーと契約は取ってるだろうけど
そこにイギリスが乗っかってきた形なんかな？
イギリス政府がぶっ倒れたらイギリスのメーカーも開発から離脱とかなったら中々だぞ

日本が最初にBAEに話を持ち掛けた理由は
「要素技術は大体揃ったけどそれを戦闘機にまとめ上げるノウハウを持ってないから手伝って欲しい」
ってもの

>だがAI搭載はもう目前だな
F-2にはななあ

>イタリアを見下してるのはネットミームでしか軍事を知らん奴でしょ
ミリ業界じゃ艦砲と言えばメララCIWSもメララだもんな

>イタリアを見下してるのはネットミームでしか軍事を知らん奴でしょ
WW1でもWW2でもイタリアは微妙だったし､戦後もぱっとしないし･･･
いつもドイツかフランスの子分をやってる印象

>「要素技術は大体揃ったけどそれを戦闘機にまとめ上げるノウハウを持ってないから手伝って欲しい」
乞食すぎる

>日本が最初にBAEに話を持ち掛けた理由は
米国に蹴られたからでしょ

>イギリス政府がぶっ倒れたらイギリスのメーカーも開発から離脱とかなったら中々だぞ
むしろイギリス政府が脱落したら仕事欲しさにイギリスメーカーは必死で食いついてくるのでは？

>イギリス君が今強い軍事分野ってなんだ？
どう考えてもシステム統合技術
共同開発が決まる前から日本は英国にこの分野での協力を求めてた
と言うか日本はこの分野が決定的に弱いというのを自覚してる

栄光あるロイヤルネイビーは
有人型無人艦隊指揮艦「共通戦闘艦」
91型無人アーセナル艦
92型無人対潜スループ
93型チャリオッツ級無人潜水艦
94型無人レーダーピケット艦
を中核とした世界初のハイブリッド型海軍となりその機能は飛躍的に向上するらしいよ
さらにこの無人艦隊はAIと組み合わせることで45型駆逐艦と同じ能力を半分以下のコストで実現できるらしい

>>日本が最初にBAEに話を持ち掛けた理由は
>米国に蹴られたからでしょ
蹴られたんじゃなくてLMとBAEに同時に話を持ち掛けて
LMの条件が悪すぎたからBAEにした

>>「要素技術は大体揃ったけどそれを戦闘機にまとめ上げるノウハウを持ってないから手伝って欲しい」
>乞食すぎる
材料も金も出すと言ってるのにどこが乞食？

>>「要素技術は大体揃ったけどそれを戦闘機にまとめ上げるノウハウを持ってないから手伝って欲しい」
>乞食すぎる
金払って仕事を依頼することの何が乞食なんだ…

>を中核とした世界初のハイブリッド型海軍となりその機能は飛躍的に向上するらしいよ
>さらにこの無人艦隊はAIと組み合わせることで45型駆逐艦と同じ能力を半分以下のコストで実現できるらしい
それで艦艇の就航はいつになるんです？

>>独仏共同開発で珍しく上手く行ったね
>なんて機体？
遅いレスになったが、アルファジェット
フランスのダッソー社とドイツのドルニエ社が
共同で開発した軽攻撃機および高等練習機

>パイロン的のペイロード的には可能だけど航続距離とミサイルのサイズ的に無理ですね
>ASM-3も一緒
正面から見たら幅的に問題なさそう

>それで艦艇の就航はいつになるんです？
2030年代
早ければ30年代前半に就役する(予定)

OTOの76ｍｍ速射砲を知らないカッペは流石に居ないよな…？

無人艦と有人艦5隻組み合わせて45型1隻と同等…？

そういやBAEが次期戦闘機の内部設計までやるってのを見たんだが機体設計日本が担当でいいんだよね？

>さらにこの無人艦隊はAIと組み合わせることで45型駆逐艦と同じ能力を半分以下のコストで実現できるらしい
絵に描いた餅すぎる…

レオナルドと言えばIRST屋さんのイメージ
かつてはタイフーングリペンにSu-35や30SMに供給して今はKF-2も採用してる

>OTOの76ｍｍ速射砲を知らないカッペは流石に居ないよな…？
銃砲にかけちゃイタリアは信用できる

>そういやBAEが次期戦闘機の内部設計までやるってのを見たんだが機体設計日本が担当でいいんだよね？
主担当が日本ってだけで英伊も関与はしてるだろう

>そういやBAEが次期戦闘機の内部設計までやるってのを見たんだが機体設計日本が担当でいいんだよね？
日本にはノウハウがですね・・・

>93型チャリオッツ級無人潜水艦
骨董品引っ張り出してくるのか

>蹴られたんじゃなくてLMとBAEに同時に話を持ち掛けて
>LMの条件が悪すぎたからBAEにした
アメリカ政府の資金で開発されたLM社のシステムを取り入れるだけで米政府による縛り発生ですよね

>OTOの76ｍｍ速射砲を知らないカッペは流石に居ないよな…？
あれも海自が割と苦労した話も聞く
まあ日本のは手を入れて仕様変更してるからだろうが

>OTOの76ｍｍ速射砲を知らないカッペは流石に居ないよな…？
いいよね…76㎜CIWS
実際ドローン対策として有効な気がする

>日本にはノウハウがですね・・・
むしろ機体設計に関しちゃDMUずっとやって新技術の実証試験までしてる日本の方が先行してるぞ

>日本にはノウハウがですね・・・
給油方式急遽変更せざる得ない程度には機体は日本主導だよ
イギリス的には今作ってるデモ機飛ばしてから詳細設計の予定が日本加入で超加速してる

>いいよね…76㎜CIWS
>実際ドローン対策として有効な気がする
40mmで威力たんねーって76mmになるの本当に好き

>日本政府はイギリスのメーカーと契約は取ってるだろうけど
>そこにイギリスが乗っかってきた形なんかな？
最初はF-3は日本単独開発
が､無理っぽいので米国に打診したらF-35買えボケと蹴られて断念
で､次に英国に打診してイタリアもくっついて今に至る

>イギリス政府がぶっ倒れたらイギリスのメーカーも開発から離脱とかなったら中々だぞ
というかイギリス的にはもう今更有人戦闘機に金使いたくないのかもな

>日本が最初にBAEに話を持ち掛けた理由は
>「要素技術は大体揃ったけどそれを戦闘機にまとめ上げるノウハウを持ってないから手伝って欲しい」
>ってもの
BAEは当時大炎上していたF-35のシステムインテグレートを解決した企業だから文字通り世界最候補のシステム統合技術を持ってる会社でかなり心強いぞ

湾岸戦争で一番撃墜された多国籍軍の戦闘機

>>日本にはノウハウがですね・・・
>給油方式急遽変更せざる得ない程度には機体は日本主導だよ
>イギリス的には今作ってるデモ機飛ばしてから詳細設計の予定が日本加入で超加速してる
そもそも英のデモ機は英の技術開発目的で飛ばすだけで今開発してるGCAPには反映されないよ

>主担当が日本ってだけで英伊も関与はしてるだろう
というか各種構成品のフィッティングもあるから主体は違えど各設計にはどの国も関わってるわな

>No.1430677475
違うよ
日本政府としてはBAEに企業単位で仕事を依頼する予定だった
そこでイギリスが「ウチも似たような戦闘機を開発するつもりだったから共同開発にしよう」
と言い出して共同開発になってBAEの繋がりでイタリアも呼ばれた
共同開発の言い出しっぺはイギリス

そもそもGCAPの風呂敷思い切り広げたのイギリスだから金出せません財政怪しいですは無責任にも程があるぞ

GCAPはドイツが入らなければうまくいくんじゃないか

>そもそも英のデモ機は英の技術開発目的で飛ばすだけで今開発してるGCAPには反映されないよ
それは結果でしかないよ
GCAPがBAEデモンストレーターの開発速度に追いついただけ

>GCAPはドイツが入らなければうまくいくんじゃないか
ドイツは来ないよ
「主導的立場」が無いじゃん

Gカップ好きは女の敵だ

F-1の開発でイギリスに舐め腐った対応された日本がF-3でイギリスに頭下げられるんだからおもろいねーみたいな話だった覚えがある

>>日本政府はイギリスのメーカーと契約は取ってるだろうけど
>>そこにイギリスが乗っかってきた形なんかな？
>最初はF-3は日本単独開発
>が､無理っぽいので米国に打診したらF-35買えボケと蹴られて断念
>で､次に英国に打診してイタリアもくっついて今に至る
なんでこういう適当なこと言うんだろうか？
F-3開発に際してF-35の購入なんて強制されてないぞ

>そもそもGCAPの風呂敷思い切り広げたのイギリスだから金出せません財政怪しいですは無責任にも程があるぞ
といっても共同開発を持ち掛けたイギリス首相はボリスジョンソン(保守党)で
その後政権交代で労働党政権になってもGCAPに優先的に予算が振り分けられてるから
これでも大分ちゃんと義理を守ってる方

>日本のF-1、F-2もそうだよね
F-1は違うだろ

>そもそもGCAPの風呂敷思い切り広げたのイギリスだから金出せません財政怪しいですは無責任にも程があるぞ
いうても財政規律的にはイギリスの枠内に収める姿勢こそ正しいんだ
日本政府のガバマン具合は正直引く

エアバス派閥的には主導開発じゃないとやーなのだろうけど
ぶっちゃけなんも完成してない状況でFCASで継続開発してる
サブシステムを早期に積める選択肢はドイツ国内でも検討はしてるだろう
だからこそレオナルドのCEOがもう締め切り間近ですよ！って急かしてるんだろうし

>F-3開発に際してF-35の購入なんて強制されてないぞ
異世界からのレスかな

>なんでこういう適当なこと言うんだろうか？
>F-3開発に際してF-35の購入なんて強制されてないぞ
LMが「もしウチに依頼するなら金だけ払ってウチで開発する形になるけどそれでも良いの？」
ってお断り見積もり的な回答をしてきたから止めただけだよな

ドイツが豊富な資金力で開発計画を乗っ取ればいいんですよ
資金面で苦労してる戦闘機開発計画といえば…

>>F-3開発に際してF-35の購入なんて強制されてないぞ
>異世界からのレスかな
F-35の購入はF-4とF-15Jpre分の後継だよね…

>異世界からのレスかな
それF-4とF-15Pre代替で次期戦闘機代替分まで購入しようとはしてないぞ

F-35は元々三菱商事がF-22とダブル提案してた機種でその頃には
英国はGCAPどころかテンペストは影も形もないです…
歴史修正はあかんよ

>給油方式急遽変更せざる得ない程度には機体は日本主導だよ
この話は驚かされた
てっきり両システムに対応させれと思っただけに
英国がブーム式の給油機を買う羽目になったけどC-17に給油できる機体がないだけに恨まれてはいないようね

>資金面で苦労してる戦闘機開発計画といえば…
テジャスか…

イタリアってM346だっけ、スホーイとも共同開発してなかったっけ練習機・軽攻撃機

F-2の国産開発を断念したのもMRJの失敗もシステム統合技術が足りなかったからと言う2度の失敗があるからな
三菱もこの分野の技術は無いと自覚したのはいい傾向

兵器の開発や売買は商売じゃなくて政治なんだなあと
つくづく

どうやら異世界って言ってる側が異世界からの書き込みだったようだ

日本のF-35の導入はイギリス貧乏発端だった気がする
棚ぼたみたいな

テジャスの問題は金じゃなくてエンジンが無いことなのでは…

>異世界からのレスかな
日本としてはF-22一本に絞ってたのに買えなくなって
頭抱えてたらトルコ購入分のF-35が余って飛びついただけだ
F-3(GCAP)は関係ない

>>F-3開発に際してF-35の購入なんて強制されてないぞ
>異世界からのレスかな
異世界にいるのはお前や

>>なんでこういう適当なこと言うんだろうか？
>>F-3開発に際してF-35の購入なんて強制されてないぞ
>LMが「もしウチに依頼するなら金だけ払ってウチで開発する形になるけどそれでも良いの？」
>ってお断り見積もり的な回答をしてきたから止めただけだよな
それは最初に提供できる技術のヒアリング行ってF-22＋F-35案出してきた時の回答だな
日本は真面目に回答したNGと交渉、その後LMもくっ付いて米と共同開発の予定だったけど条件合わずだった

>テジャスか…
アレは米国からエンジンが届かないからエンジン無しの機体がたまり始めてる

F-3の頃はF-35とF-22の要素合わせた機体提案してきて日本から一蹴されてただけだよ

ドイツ単独開発って相変わらずエンジンどうすんの？問題が…
なんか開発してたっけ？

F-2国産断念はエンジンだけだと売らないってアメリカからお断りされたからで
むしろ当時はエンジンさえあれば自前で行けると鼻高々だったのでは（できるとは言ってない）

>資金面で苦労してる戦闘機開発計画といえば…
F47

まあ当時はソ連軍が何時攻めてくるか解からない状況だったから
欧州も国ごとの考え脇に置いてでもマジになるわ
今は絶対無理な話

>頭抱えてたらトルコ購入分のF-35が余って飛びついただけだ
おやびん最高！またトルコに不良在庫のF35押し付けようとする姿勢に痺れちゃうぜ

>アレは米国からエンジンが届かないからエンジン無しの機体がたまり始めてる
そのうち5式戦闘機が生まれそうだな

>日本としてはF-22一本に絞ってたのに買えなくなって
これと
>頭抱えてたらトルコ購入分のF-35が余って飛びついただけだ
これは関係ないデマですね
元々アメリカはJSFに参加を打診してたのを日本は武器輸出の観点から拒否してたんで
その上でFMS枠は余裕で余ってたので普通に買えただけですトルコ分はアメリカ空軍向けになりました

>そのうち5式戦闘機が生まれそうだな
最近のインドはフランスと組んで戦闘機開発しようとしてるから
フランス製のエンジンを乗せたテジャスはあり得なくはない

インドはエンジンが届かないことを韓国の妨害工作とか言ってたが
確かに韓国はF414のライセンス生産と部品供給をしているが国際サプライヤーではないので全くの言い掛かりなのだ

>給油方式急遽変更せざる得ない程度には機体は日本主導だよ
今は3か国が平等に権限持ってる感じで日本主導という訳じゃないよ
政府との調整機関のトップが日本人
開発の調整機関のトップがイタリア人
開発の本部の所在地が英国
こんな感じになってる

トルコがS-400購入で追放されたからJSF参加国の特権が崩壊して
金と政治力がある日本イスラエルドイツが好条件で取得出来たってのはまあ遠い因ではあるかな…

>>パイロン的のペイロード的には可能だけど航続距離とミサイルのサイズ的に無理ですね
>>ASM-3も一緒
>正面から見たら幅的に問題なさそう

むちゃくちゃカッコいいよねフル装備

>最近のインドはフランスと組んで戦闘機開発しようとしてるから
>フランス製のエンジンを乗せたテジャスはあり得なくはない
まさかF404積んだラファールAよりも量産機の方が性能が劣るM88を今更…？

>ドイツ単独開発って相変わらずエンジンどうすんの？
まああっちはまだ時間あるから

>むちゃくちゃカッコいいよねフル装備
カッコいいが射程が伸びた今やる必要あるかと考えたら微妙なところ
まあ25式SSMの後継として開発してる精密誘導弾はサイズ小さくなるという話だから4発搭載は確実に出来るんだろうけど

三菱提案の時点で最初からF-22とF-35のダブル提案だったんですよ第四次F-X
当時はまだF-22を捨てるかどうかで米国が悩んでたから早期取得可能なF-22に全ベットしてただけでして

>トルコがS-400購入で追放されたからJSF参加国の特権が崩壊して
>金と政治力がある日本イスラエルドイツが好条件で取得出来たってのはまあ遠い因ではあるかな…
MROの件もそうだが簡単に政治で二転三転する米国様には参るね

F-16の頃知ってればまあそういうこともあるって分かるでしょ米国機は

>ドイツ単独開発って相変わらずエンジンどうすんの？問題が…
FCASでエンジン作らせろと要求してたからには何らかの算段はあるんじゃないかな…

>まさかF404積んだラファールAよりも量産機の方が性能が劣るM88
F404のほうがでかくて高出力だけど
なんと推重比はM88のが上なんだぜ

MTUに作らせるにしても実証エンジンの影も形もないからぶっちゃけトルコ以下ですね…

誰もスペインの事気にしなくて可哀想

>>トルコがS-400購入で追放されたからJSF参加国の特権が崩壊して
>>金と政治力がある日本イスラエルドイツが好条件で取得出来たってのはまあ遠い因ではあるかな…
>MROの件もそうだが簡単に政治で二転三転する米国様には参るね
あれトルコがロシア製の防空システムにF-35をリンクさせようとしたから問題になったわけで米国がブチギレるのも納得の案件だぞ

>FCASでエンジン作らせろと要求してたからには何らかの算段はあるんじゃないかな…
・エンジン開発はドイツ担当とドイツの国会で議決したので譲れない
・開発比率は出資金に比例すべき
・なのでフランスは技術を開示してでもドイツにエンジン開発を担当させるべき

って論法だよ
フランスの技術供与ありき

>トルコがS-400購入で追放されたからJSF参加国の特権が崩壊して
トランプからS-400を破棄したらF-35を売るよ（生産分担が復活はしないけど）といわれても
ロシアの許可がなければ転売できない契約なだけに売却先がなかなか決まらない…

>誰もスペインの事気にしなくて可哀想
だってエアバス側が数の暴力で発言力確保しようとした数合わせ要員じゃないか

S-400があまりにもポンコツすぎて青ざめてるトルコ君

七転八倒の末ついにインテグレーション元のKARIが政治的圧力に耐えかねて
「Block2から第五世代相当のステルス戦闘機になります」
って言わされたKF−21の明日はどっちだ

>あれトルコがロシア製の防空システムにF-35をリンクさせようとしたから問題になったわけで米国がブチギレるのも納得の案件だぞ
そこは誰も否定しないでしょエルドアンの間違いない失策
KAANや無人機でノーダメアピールしてるけどいまだに未練たらたらで交渉してる訳だからね

こうやって揉めてる間にどんどん性能が上がっていく
中国の戦闘機

最悪第五世代相当と言い張るだけで済むので大丈夫じゃね？

>七転八倒の末ついにインテグレーション元のKARIが政治的圧力に耐えかねて
>「Block2から第五世代相当のステルス戦闘機になります」
>って言わされたKF−21の明日はどっちだ
Blk3ことEXじゃなかったのか

>「Block2から第五世代相当のステルス戦闘機になります」
無茶言いなさる・・・

F35って生産速度異次元すぎない？
工場分散したおかげなのか