だったらもう少し京都の公家や天皇に気を使えよ

>だったらもう少し京都の公家や天皇に気を使えよ
義昭に「お前の政酷過ぎだろ」と書簡送ってキレられた

手紙が今でも残って晒されるって怖いね

織田家は神職の出だからなのか礼儀作法に厳しい人だったらしいね

>だったらもう少し京都の公家や天皇に気を使えよ
メチャメチャ大事にしてたぞ
少なくとも向こうが殴ってくるまでは殴らなかった

>手紙が今でも残って晒されるって怖いね
男の恋人宛てに書いた手紙とか日本全国各地に
当時は普通でも今じゃ

正月の挨拶にきた大名を自ら城門前で出迎えて絶対スルー出来ない空気を作るおじさん

相手に先にキレさせて非を擦り付けるために
空気読めないフリしてパワハラしまくるサイコパス

信長の暴君イメージの大半は江戸時代以降の徳川史観ででっち上げられている

>手紙が今でも残って晒されるって怖いね
読んだら焼いてねってのまで残ったりするからね…

どこで読めるんだ？

>>手紙が今でも残って晒されるって怖いね
>男の恋人宛てに書いた手紙とか日本全国各地に
>当時は普通でも今じゃ
部下が上司に抱かれるのが出世の早道でしかもそれが認められてた時代だったからねぇ
それこそこの国じゃ神話の時代からホモセックスは合法で延喜式で定められた国つ罪にも
死体損壊・父娘相姦・親子丼・獣姦の罪こそ記されてたが男同士はホモセーフだった

>信長の暴君イメージの大半は江戸時代以降の徳川史観ででっち上げられている
嗜好に繋がるような残忍さはないけど
わりと普通にキツいタイプではある
ベンチャー起業のワンマン経営者的な

>嗜好に繋がるような残忍さはないけど
>わりと普通にキツいタイプではある
>ベンチャー起業のワンマン経営者的な
しかし身内には甘い

>嗜好に繋がるような残忍さはない
墓から死体掘りだして髑髏の盃つくったとかいうのってマジなん？

>墓から死体掘りだして髑髏の盃つくったとかいうのってマジなん？
髑髏の盃自体は別に残虐でも何でも無くて
当時の弔い方の１つだった説ある

墓から死体取り出したって信長公記にあったっけ

>部下が上司に抱かれるのが出世の早道でしかもそれが認められてた時代だったからねぇ
あと女を抱くのは御世継ぎを産むための公務みたいなものなので愛情もへったくれも無い
それよりも常に付き従い苦楽を共にした男のほうが愛情が生まれたという

型破りなんかではなく型を大事にするタイプ
ただしもちろん自分の利益もしっかり考える

ネチネチ長文手紙マンである事を鑑みると
口頭でもかなりネチネチ長時間説教するのが好きだったんだろうなと

この3人なら迷わずノッブ推すでしょ全国の歴史の教科書見た子供は
第一印象からして違う

>>部下が上司に抱かれるのが出世の早道でしかもそれが認められてた時代だったからねぇ
>あと女を抱くのは御世継ぎを産むための公務みたいなものなので愛情もへったくれも無い
>それよりも常に付き従い苦楽を共にした男のほうが愛情が生まれたという
半端にご落胤が生まれると家が割れるからな…
大体南北朝の終わりから兵農分離が進み武士がプロ戦闘集団化したことで
戦場に女性を伴うって風習自体が廃れてホモが加速したのだ

当時の女性で重用されるのって抱き心地とか関係なしに武将も顔負けなくらい賢くて実質秘書みたいに働けるってとこだしね

>>信長の暴君イメージの大半は江戸時代以降の徳川史観ででっち上げられている
>嗜好に繋がるような残忍さはないけど
>わりと普通にキツいタイプではある
>ベンチャー起業のワンマン経営者的な
実際ベンチャー経営の人が信長好きって言ってたのを見てだろうなって思ったわ

>当時の女性で重用されるのって抱き心地とか関係なしに武将も顔負けなくらい賢くて実質秘書みたいに働けるってとこだしね
家柄とコネちゃう？

>この3人なら迷わずノッブ推すでしょ全国の歴史の教科書見た子供は
>第一印象からして違う
秀吉は当時合法だったとは言え片っ端から家臣の嫁や娘を自分に差し出させてたのがイメージ悪いわ
妻が慰み者にされるのに耐えかねて焼きごてで妻の顔を焼いて逃れたなんて家臣の記録もあるし
女食い散らかすおっさんってのはフツーにイメージ悪い

フリー素材

他人の嫁こそ一番のトロフィーワイフなんだよな昔の人にとっては

女になったり転移者の相手させられたりしてるイメージ

>当時の女性で重用されるのって抱き心地とか関係なしに武将も顔負けなくらい賢くて実質秘書みたいに働けるってとこだしね
アチャモロの局とかな

>他人の嫁こそ一番のトロフィーワイフなんだよな昔の人にとっては
家臣の物は殿の物が常識だった時代だったので信長もガンガン茶器巻き上げてたからな
上司の覚えも良くなるし上下の結束も固くなるメリットもちゃんとある

>嗜好に繋がるような残忍さはないけど
>わりと普通にキツいタイプではある
>ベンチャー起業のワンマン経営者的な
家臣の忠言にほとんど耳を貸さなかった（フロイス談）とかな

>わりと普通にキツいタイプではある
>ベンチャー起業のワンマン経営者的な
慢性的に人不足だったんでめっちゃ甘々だったぞ
ただ内心ははらわた煮えくり返ってたろうし天下取った後は処分してたとは思うが

書いている内に不満が次々と溢れてきてどんどん文字が小さく行間も狭くなっていく佐久間への手紙好き

>>墓から死体掘りだして髑髏の盃つくったとかいうのってマジなん？
>髑髏の盃自体は別に残虐でも何でも無くて
>当時の弔い方の１つだった説ある
古代中国にドクロを緊迫とか漆で飾って祀る弔い方法があり信長はそれを行っただけって説だね
あと首実検の後に処置をすればいいだけなので死体を掘り返す必要がない

>手紙が今でも残って晒されるって怖いね
信長の場合は戦略の鋭さや家康への気づかいが感じ取れる手紙もあるよ

>>当時の女性で重用されるのって抱き心地とか関係なしに武将も顔負けなくらい賢くて実質秘書みたいに働けるってとこだしね
>家柄とコネちゃう？
どこの誰とも解らないやつを雇うわけには行かないからな

>No.1431035002
辞める抜けるってなるとめっちゃ対応が甘くなるけど
そこまでの対応がキツいから
ベンチャー起業のワンマン経営者と喩えられてるだと思うよ
ブラック企業的なとも言えるかも当人含めて

>辞める抜けるってなるとめっちゃ対応が甘くなるけど
>そこまでの対応がキツいから
>ベンチャー起業のワンマン経営者と喩えられてるだと思うよ
なるほどね
言われてみればそうである

>織田家は神職の出だからなのか礼儀作法に厳しい人だったらしいね
うそだぁ…

>>>墓から死体掘りだして髑髏の盃つくったとかいうのってマジなん？
>>髑髏の盃自体は別に残虐でも何でも無くて
>>当時の弔い方の１つだった説ある
>古代中国にドクロを緊迫とか漆で飾って祀る弔い方法があり信長はそれを行っただけって説だね
肉身仏？ご遺体に仏様のポーズ取らせたら漆塗った和紙などで表面覆って盛って金箔貼って仏像に仕上げる
仏像をCTスキャンかけたら中に人骨入ってるのがたまに見つかるらしいよ

>どこの誰とも解らないやつを雇うわけには行かないからな
差別とかじゃなく普通に敵に通じてるスパイかもしれんしね

>慢性的に人不足だったんでめっちゃ甘々だったぞ
>ただ内心ははらわた煮えくり返ってたろうし天下取った後は処分してたとは思うが
裏切っても1度くらいは許す
でも裏切っていないのに林とか佐久間とか昔の失態を掘り返して追放しちゃう
（無理があるので当時の織田家の財政がヤバかったんじゃないか説が生まれた）

三好は義輝殺害で物凄い反発を受けたんだな

山田康弘は、永禄の変後における朝廷や諸大名の動き、さらには一般庶民までもが義輝を追悼する行為を見せていることを鑑みて、これらの事実から、「三好は世間を敵に回した」と評している[107]。義輝を白昼に殺害したことに対し、支配層から一般庶民に至るまでが反感を抱いたのは当然の流れだったとする[108]。

福島克彦は、三好氏が義輝を殺害したことで畿内・畿外の諸勢力に予想外の反発を招き、かえってその権力による畿内統治を困難にしていったと考察する[109]。

三好は民衆たちから罵倒され、安芸からの800人が来て義輝の奉公衆や女房に仮装して風流踊り
7万人〜8万人が追悼したなんて記録も有るそうな
織田家だけじゃなく朝倉・畠山・上杉・毛利ら多くの大名も激怒していて三好崩壊の引き金になったと
信長が世間体を重視するようになったのは義輝殺害の効果を目の当たりにした（元々信長自身も幕府重視）のが大きかったのでは

>髑髏の盃自体は別に残虐でも何でも無くて
>当時の弔い方の１つだった説ある
ほなら他にやってる人連れてきてもろて…

実は保守的な人だったという話が多くなってしまって悲しい
ウソでもいいから南蛮胴は着てほしい…

>当時の弔い方の１つだった説ある
どんな実例があるの

>信長の場合は戦略の鋭さや家康への気づかいが感じ取れる手紙もあるよ
おねね様への手紙大好き
読まされた禿ねずみ氏の心情やいかに

>ほなら他にやってる人連れてきてもろて…
すでに書かれているけど古代中国で
でも日本で知ってる人は殆ど居なかったみたいで家臣ドン引き
この事から信長は凄い教養があった人と言われてる

光秀の顔潰しておいて呑気に軍隊預けて自分は手薄の寺に泊まるとか
晩年のノブは危機感なさすぎだな

>>髑髏の盃自体は別に残虐でも何でも無くて
>>当時の弔い方の１つだった説ある
>ほなら他にやってる人連れてきてもろて…
鎌倉では体は纏めて埋めて頭だけ祀ったっていう話聞いたけど
それは鎌倉という土地の都合でしかないし何より盃になんかしないし

お気に入りの茶坊主を斬った利家に激怒して追放
利家が戦で首級３つ挙げてもまだ許さなかったくらいだからどれだけハマってたんだろうなその坊主に

>実は保守的な人だったという話が多くなってしまって悲しい
>ウソでもいいから南蛮胴は着てほしい…
安土城なんか見るに新しもの好きだと思うんだがな
ただ趣味と命がけの戦場で使う道具の良し悪しを同じ感覚じゃ測れんよね

>お気に入りの茶坊主を斬った利家に激怒して追放
>利家が戦で首級３つ挙げてもまだ許さなかったくらいだからどれだけハマってたんだろうなその坊主に
そのハマるとはどっちの意味なんです…？

蘭奢待切り取りまくり

>お気に入りの茶坊主を斬った利家に激怒して追放
>利家が戦で首級３つ挙げてもまだ許さなかったくらいだからどれだけハマってたんだろうなその坊主に
信長の顔を潰したって事の方がでかそう

>光秀の顔潰しておいて呑気に軍隊預けて自分は手薄の寺に泊まるとか
>晩年のノブは危機感なさすぎだな
いやーまさか家臣の筆頭なのに殺りにくるとはおもわねーじゃん・・・

>そのハマるとはどっちの意味なんです…？
もちろんノブやんはネコだぞ

信長公記でドクロに漆を塗ったものだったのが
なんか金箔貼り付けただの盃になっただのって誇張された

家康の饗応役にしただけで潰れる面子って

>>お気に入りの茶坊主を斬った利家に激怒して追放
>>利家が戦で首級３つ挙げてもまだ許さなかったくらいだからどれだけハマってたんだろうなその坊主に
>信長の顔を潰したって事の方がでかそう
最初に潰したのは坊主の方だとは思わんのか・・・

>>>墓から死体掘りだして髑髏の盃つくったとかいうのってマジなん？
>>髑髏の盃自体は別に残虐でも何でも無くて
>>当時の弔い方の１つだった説ある
>古代中国にドクロを緊迫とか漆で飾って祀る弔い方法があり信長はそれを行っただけって説だね
>あと首実検の後に処置をすればいいだけなので死体を掘り返す必要がない
自分を殺しかけてる卑怯な裏切り者への処分が苛烈でも問題あんの？とはなる
>趙無恤は酒の席で智瑶に酒を浴びせかけられたことがあり、それ以来彼を深く恨んでいた。智瑶の死後、趙無恤は智瑶の頭蓋骨に漆を塗って杯とし、さらしものにしたという[1]。
>別の説では、智瑶の頭蓋骨は便器にされたと言う。
これなどは遺骸を使った侮辱のケースだが弔いってあんの？

サイコパスにありがちな
パワハラしまくって爆発したところを刈り取る
天性の煽り上手

>>そのハマるとはどっちの意味なんです…？
>もちろんノブやんはネコだぞ
森蘭丸も史実じゃイケメンマッチョガイだったとかなんとか
弥助の槍も試したんですかねぇ

としくんねぇ
教養ってのは周りと上手くやるためのもので
ドン引きさせるのはスノッブっていうのよ

(ボクチンが考えたさいきょうのちんせつ以上の何でもない気がするな)

>サイコパスにありがちな
>パワハラしまくって爆発したところを刈り取る
>天性の煽り上手
サイコパスの末路としても疑心暗鬼に駆られた家臣の裏切りで野望台無しとか自業自得因果応報でいいね

>信長公記でドクロに漆を塗ったものだったのが
>なんか金箔貼り付けただの盃になっただのって誇張された
ぶっちゃけ弔いだったかっていうとまずそうじゃないだろうなとは思うけど
だからといってそれを量産したいとかなってたわけでもないんで
よっぽど苦渋を飲まされたという恨みとついでに洒落だとは思う
宴会芸としてはウケたらしいし（ウケてないと信長に睨まれるからかもしれんが）

>もちろんノブやんはネコだぞ
衆道はネコ派だったらしいがサル相手に尻差し出すイメージが無い
なお利家は信長死後「俺信長様と衆道関係だったんだぜー」と部下に自慢してたらしい

>そのハマるとはどっちの意味なんです…？
ハメられた！！

ちなみに髑髏杯は水戸光圀とかも持ってた

西国に信長も出陣する予定なので光秀を先遣隊として出発させただけだよ

>実は保守的な人だったという話が多くなってしまって悲しい
今の価値観でいうところだとそこまででもないが当時としては十分革新的な人だったんじゃないの？
平定したらその後なにやるか凄く気になるし

>ドン引きさせるのはスノッブっていうのよ
靴屋のガキよりそれを揶揄してる貴族のガキの腐った性根のほうがよっぽどそれっぽい

>>嗜好に繋がるような残忍さはないけど
>>わりと普通にキツいタイプではある
>>ベンチャー起業のワンマン経営者的な
>しかし身内には甘い
宇喜多直家も身内だけには甘い
暗黒君主にはよくあること

>ちなみに髑髏杯は水戸光圀とかも持ってた
戯れで人斬る異常者でしたっけ

>>ちなみに髑髏杯は水戸光圀とかも持ってた
>戯れで人斬る異常者でしたっけ
史実じゃ時代劇と違って諸国漫遊してないのにな…一体いつ斬ったんだよ…

>信長公記でドクロに漆を塗ったものだったのが
>なんか金箔貼り付けただの盃になっただのって誇張された
金箔は漆を接着剤として貼り付けるんすよ

曹操とちょっと似てると思う
体制の破壊者に見えて以外に保守派

先日初めてへうげものを読んだが両断された信長が平気でくっついて茶をたてるという異常な出来事にまぁノッブだもんなぁと感じる辺り並みのフィクションキャラを余裕で超えてる

>金箔は漆を接着剤として貼り付けるんすよ
それ膠じゃね

>史実じゃ時代劇と違って諸国漫遊してないのにな…一体いつ斬ったんだよ…
若いころに辻斬りしてたった話があったような

>>信長公記でドクロに漆を塗ったものだったのが
>>なんか金箔貼り付けただの盃になっただのって誇張された
>金箔は漆を接着剤として貼り付けるんすよ
金継ぎってやつだな
俺も1つ持ってるよ

>史実じゃ時代劇と違って諸国漫遊してないのにな…一体いつ斬ったんだよ…
お忍びの旅だったからな
文献に残ってないんだよ
・・・って前書き込んだら本気にされて参った参った

>>史実じゃ時代劇と違って諸国漫遊してないのにな…一体いつ斬ったんだよ…
>若いころに辻斬りしてたった話があったような
水戸の暴れん坊副将軍…

乞食切り殺した時の話がなんか酷かった様な

いちおう最初から最後まで「誰かの家臣」として動いてるんだよねノブは
名ばかりとはいえ御輿は担ぐタイプ

>金継ぎってやつだな
>俺も1つ持ってるよ
いいなこれ
結構ほしい

>いちおう最初から最後まで「誰かの家臣」として動いてるんだよねノブは
>名ばかりとはいえ御輿は担ぐタイプ
秀吉もこのやり口を真似た？

>ネチネチ長文手紙マンである事を鑑みると
>口頭でもかなりネチネチ長時間説教するのが好きだったんだろうなと
実は右筆を酷使しまくってるので
そこまで長文マンではない

諸国漫遊はフィクションだけどバナナとラーメンを日本で最初に食べたのは事実なんだっけ？光圀公

>秀吉もこのやり口を真似た？
やろうとしたけどダメだったから関白になった

>>慢性的に人不足だったんでめっちゃ甘々だったぞ
>>ただ内心ははらわた煮えくり返ってたろうし天下取った後は処分してたとは思うが
>裏切っても1度くらいは許す
>でも裏切っていないのに林とか佐久間とか昔の失態を掘り返して追放しちゃう
>（無理があるので当時の織田家の財政がヤバかったんじゃないか説が生まれた）
林は信行のときに裏切ってる
佐久間は平手の孫を見殺しにして平手家を断絶させてる
佐久間が放逐されたのは実はこれのみが原因だと思う

ラーメン言うても「名づけるとすればラーメン」みたいなもんだけどね

>>だったらもう少し京都の公家や天皇に気を使えよ
>義昭に「お前の政酷過ぎだろ」と書簡送ってキレられた
読んでみたら当たり前のことばっかだった

>林は信行のときに裏切ってる
柴田（次はわしかも⋯）

>>秀吉もこのやり口を真似た？
>やろうとしたけどダメだったから関白になった
関白は天皇の家臣じゃね？

肛門様の辻斬りを調べたら友達に臆病者と唆されて非人を切ったと出てきたな
人じゃないならほなセーフか…

>>義昭に「お前の政酷過ぎだろ」と書簡送ってキレられた
>読んでみたら当たり前のことばっかだった
当たり前のことすらできないのに気位だけ高くて行動力と影響力だけはある無能…

癇癪持ちなのがたまらんな
危うく黒田長政が死ぬところだった

義昭はノブのおかげで将軍になったのに敵対したんだからそりゃアウトだよ

>義昭はノブのおかげで将軍になったのに敵対したんだからそりゃアウトだよ
コイツを上洛させるために六角と戦したりもしたのにな

>義昭はノブのおかげで将軍になったのに敵対したんだからそりゃアウトだよ
まーでも足利幕府なんてそんなもんやからな
武家が潰しあいしまくってくれたほうがええし

>癇癪持ちなのがたまらんな
>危うく黒田長政が死ぬところだった
裏切ったと思われる相手の人質を殺すのは普通だぞ
それを理由に癇癪持ちとは言えないと思う

>>義昭はノブのおかげで将軍になったのに敵対したんだからそりゃアウトだよ
>まーでも足利幕府なんてそんなもんやからな
>武家が潰しあいしまくってくれたほうがええし
自分がトップなのに好き勝手暴れられてる方がメンツ立たなくねえか？

Ｍ・Ｇさん「そん時死ねばよかったのにwww」

>>史実じゃ時代劇と違って諸国漫遊してないのにな…一体いつ斬ったんだよ…
>若いころに辻斬りしてたった話があったような
侍医の人が書いた本にそういう記述があるね

>>>義昭はノブのおかげで将軍になったのに敵対したんだからそりゃアウトだよ
>>まーでも足利幕府なんてそんなもんやからな
>>武家が潰しあいしまくってくれたほうがええし
>自分がトップなのに好き勝手暴れられてる方がメンツ立たなくねえか？
好き勝手暴れるのを調停することで権威確保してた政権なんでまぁ

>自分がトップなのに好き勝手暴れられてる方がメンツ立たなくねえか？
一強が現れると幕府が調停役になれないからなあ

室町将軍なんて健在な頃から実権握ってたのは三管家だったしまあ

>Ｍ・Ｇさん「そん時死ねばよかったのにwww」

というか尊氏が無茶苦茶やった後を
足利庶家の三管家が建て直したんだよなあ
それなのに三管家まで無茶苦茶になったら
幕府がもつわけない

>No.1431042414
>危うく黒田長政が死ぬところだった
これに対するレスです

高給取りだけど結果を出せなくなった宿老をリストラするのはわからんでもないがちょっと酷い
高齢な明智が不安に思うのも仕方ない

>>もちろんノブやんはネコだぞ
>衆道はネコ派だったらしいがサル相手に尻差し出すイメージが無い
>なお利家は信長死後「俺信長様と衆道関係だったんだぜー」と部下に自慢してたらしい
一応まだこの頃はアナルセックスは無しで素股がメインだったはず
ただ時代が江戸に下がるとアナルOKになって拡張用の張り型やハウツー本
お尻に使うローションやケガした時の対処法なんかを記した本が登場するようになる

>高齢な明智が不安に思うのも仕方ない
実際に滝川がその実例の様に上州に赴任してるんだけど
苦労話とか漏れて来てたのかね？

>高給取りだけど結果を出せなくなった宿老を
実際にあの二人どれぐらいもらってたの

>高給取りだけど結果を出せなくなった宿老をリストラするのはわからんでもないがちょっと酷い
>高齢な明智が不安に思うのも仕方ない
相撲で勝てばいい！