合戦好き

横山まんがであっさりスルーされてたような

>合戦好き
織田があんだけ巨大化してたら好きでなくても拡大せんと一方的に食われるだけだし

>横山まんがであっさりスルーされてたような
スルーどころか全五巻で主人公やっとるがな

信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか

勝頼とか毛利さんちの隆元とか不運な二代目ってなんか同情しちゃう

関西圏に住んでるけど
我慢できなくてこれを見に行ってしまった

>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
諏訪を支配するために送り出した子だからな
他が全滅したから帰ってこいとはちょっと言えないわけで…
通字の「信」もらえてないわけだし

>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
そういう手続きする前に急に死んだからな
カリスマワンマン経営者が急死したら今でもこうなる

俺が知る中でもかなりカッコよく描かれた勝頼

>俺が知る中でもかなりカッコよく描かれた勝頼
むしろかっこよく描かれがちじゃないか勝頼は

>>俺が知る中でもかなりカッコよく描かれた勝頼
>むしろかっこよく描かれがちじゃないか勝頼は
うむ

人は石垣と言い放ち石垣のために人身御供しまくった親の後始末をする存在

逃げ上手見ながら諏訪かあって思う

>勝頼とか毛利さんちの隆元とか不運な二代目ってなんか同情しちゃう
勝頼は立て直しに奔走して割と領土自体は広げてるけど
隆元はわしが当主？無理です隠居しますそしたら父上がもう一回出張るしかないでしょう！？
とか手紙で師匠に泣き言ばっかりでしかも手紙の最後に読んだら燃やしてくださいって証拠隠滅まで頼んでるし

>逃げ上手見ながら諏訪かあって思う
南北朝も戦国もどっちも諏訪頼重なんだよね

>隆元はわしが当主？無理です隠居しますそしたら父上がもう一回出張るしかないでしょう！？
>とか手紙で師匠に泣き言ばっかりでしかも手紙の最後に読んだら燃やしてくださいって証拠隠滅まで頼んでるし
弟たちに負けないぐらい優秀なのに自己肯定感低すぎるのかわいい

隆元はテルも含めてなんか無能感が強い

>弟たちに負けないぐらい優秀なのに自己肯定感低すぎるのかわいい
厳島神社に元就の命が少しでも長くなりますように
そのためなら私はどうなってもかまいませんみたいなすげー願文出してるしな

>逃げ上手見ながら諏訪かあって思う
ママ…

隆元は死んだ途端に毛利家が財政破綻しかけるぐらい有能だった

>隆元はテルも含めてなんか無能感が強い
内政とか折衝役の人だからな
隆元死んでから商人に借金申し込んだら無理ってあっさり断られたとか逸話もあるし
輝元は幼少期に叔父に折檻されすぎて脳に障害で持ったのかと思うレベルだが

>むしろかっこよく描かれがちじゃないか勝頼は
悲運の若武者って背景は判官びいきしがちな日本人に刺さるのかな

>悲運の若武者って背景は判官びいきしがちな日本人に刺さるのかな
判官贔屓の元ネタの人はブサメンとして伝わってるのがね

>手紙の最後に読んだら燃やしてくださいって証拠隠滅まで頼んでるし
なんでその手紙が400年以上後まで残ってるんですかね…

>なんでその手紙が400年以上後まで残ってるんですかね…
師匠や住職が燃やさず大事に取っといたから...

ギリギリまで北条相手にはずっと優勢だったのに

ヘリだって落とせる

隆元って文化人に興味あった人でしょ
人の上には立ちたがらないだろう

>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
諏訪は甲斐というか信玄の家臣らからしたら外様で
外様の大名がある日突然主君になるみたいなもんらしい

>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
嫡子として指名はしてた勝頼の子供を
成人するまで信玄が死んだこと隠し通せればワンチャンあったかもしれん

諏訪は勢力とか精神的に武田の他より上?

>諏訪は勢力とか精神的に武田の他より上?
どういう意味？
山梨が長野を支配したのに長野が勢力と精神が山梨より上？

諏訪とその他の力関係がよくわからなくて

諏訪氏は諏訪大社の神主一族やからな
武田より偉い

破滅に向かい突き進む
だがそれがいい

>諏訪は甲斐というか信玄の家臣らからしたら外様で
>外様の大名がある日突然主君になるみたいなもんらしい
母親の出自関連も揉め事になりやすい家督継承

勝頼は敗戦投手なんだよ
元々武田は地方領主の声がクッソうるさかったのを
信玄が融和路線しいたんだけど、代わりに金山使い切って周囲のヘイトを買いすぎた
だからああするしかないと思い込んだ
で、武田が詰んでるとわかってた地方領主たちは「もう尾張だよこの国」といって長篠の戦いに死に場所を求めた
ただせっかく松姫が信忠と仲良かったからおとなしく織田へ臣従すればワンチャンあったかも

隆元は一人で九州方面の敵相手したり武勇も十分なんだけどね

勝頼も北条やり合ってる時に北条氏政がのらりくらりと決戦避けるんでイライラしてたフシあるし、多少の兵力差なら正面から叩き潰せると考えても不思議はない。
ましてや退路怪しくなったら余計にね。

相手が時代最高峰の家康でなければ……

大河とかだと１話か２話で死ぬ

立地がね…

織田へ臣従はノブが絶対許さん状態で無理だったんじゃなかったっけ

信玄が語られるほどの名将ならもっと領土拡大出来てなきゃおかしい話だし

実際に甲斐の方に行くとこっから進軍していくだけで疲れ果てるよなぁ…って気分にはなる

中央集権化の進んだ国なら領土拡大しても適当なヤツに統治やら任せられるけど
武田家とかは豪族の寄合国家だから結局は自分の土地が大事で外は知らんって集まりだからね
侵略してその国人を従属させてだと簡単に裏切られる

>。

この時代の中央集権もかなり危ういと思う
代表格の信長も一向一揆の時に少数の手勢で明智光秀助けに行ってるし、ただで部下や従う者を見捨てたら一気に信用なくして造反される世界、信長より地盤ヤバい勝頼は捨て駒をして豪族やら国人衆の信頼なくしてしまった

最近は再評価されてる動きあるのかね
でもまあ長篠の合戦の大敗北があまりにも消せない事実すぎるけど

>むしろかっこよく描かれがちじゃないか勝頼は
うむ

>隆元死んでから商人に借金申し込んだら無理ってあっさり断られたとか逸話もあるし
現在で云うところの隆元の信用情報どんだけ高スコアなんだよ……

>横山まんがであっさりスルーされてたような
徳川家康でも武田と内通してたのばれてノコギリ引きされたやつ（名前忘れた）や
鳥居強右衛門のエピを重厚にやったから割と勝頼も目立ってたと思うよ

勝頼は近年は不遇さが広まって判官贔屓気味かもしれんな

真田太平記

どいつもこいつも信玄公ばっか偲んでる中で勝頼由来の物珍しさで買ったけど焼き米部分が香ばしくて良かったよ
敗走エピに因んでるあたり偲んでるんだか何なんだか分からなくなるがな

信玄がイメージに比べて酷すぎるので
「こんなの難易度ヘルモードスタートじゃねえか」って評価になるし

>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
ずーっと支社長扱いだったんでできる訳ない
本社の部長辺りにも下に見られてた可能性あるのを急にグループトップにとかムリ
官位すらねーし

小山田信茂「沈む舟からは逃げ出さないとな」
なおその後

>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか

無理
「死んだの三年隠してね（それでコイツに旗持たせないで信勝までのつなぎね）」が勝頼が当主として無能だって断言してるのと同じでトドメ刺してる
というか甲斐武田は信玄が嫡男を廃嫡した時点で割ともう詰んでる

>武田が詰んでるとわかってた地方領主たちは「もう尾張だよこの国」といって長篠の戦いに死に場所を求め
織田が敵だから尾張なんやな

小山田と穴山のインガオホーぶりは割と本気で怖い

信玄の寿命が倍くらいあって
信勝が成長するまで後見し続ける毛利元就ルート期待するしかないからな

城を作って放火する男

信玄が病死しなかったら甲斐に引き上げずに織田と戦うんやろ
朝倉や浅井がいるからなんとかなる？

信玄が同盟破って今川を見捨てさえしなければな

>信玄が病死しなかったら甲斐に引き上げずに織田と戦うんやろ
>朝倉や浅井がいるからなんとかなる？
寿命倍あったら遠江・三河自領化にタップリ時間掛けるだろうからその時織田がどう出るかだな

御館の乱で景勝側に寝返ったのが運のつきだったな

最強の武田と盛り盛りに盛っても
所詮は織田包囲網の一角としての強さなんで
「これ以上追加で参戦されるとキツイ」はあるけど
他を織田が平定していったらどうにもならんよ

平静初期は傑物の親父に対して家を滅ぼした馬鹿息子みたいな評価が多かったように思う

>平静初期は傑物の親父に対して家を滅ぼした馬鹿息子みたいな評価が多かったように思う
中央集権化しようとしてた親父を追放して
土豪の力を増したバカ息子が信玄だよな…

>信玄がイメージに比べて酷すぎるので
>「こんなの難易度ヘルモードスタートじゃねえか」って評価になるし
クレオパトラとかもそうだけど滅ぼしたとか言われるやつって権力の座についたときにはもう詰んでるんだよね

武田は結局最後まで国人衆の力は削げずだからな

>武田勝頼スレ
>何か応援したくなるよね
最後の悲しさ知ってるだけに応援はしたくなるな

>中央集権化しようとしてた親父を追放して
>土豪の力を増したバカ息子が信玄だよな…
信虎時代の重税や圧政という負の遺産を受け継いだ信玄が更に拡張政策採って対外的には信長・謙信との対立
国内的には国衆との軋轢とか諸問題山積したまま瀬田に旗を立てられず病没
更に負の遺産を受け継いじゃったのが勝頼なので…

上杉：急死からのお家騒動
武田：病死から引き継ぎ失敗して総崩れ
織田：親子揃って頓死
豊臣：種無し

どいつもこいつも引き継ぎに失敗したせいで長生きした家康が残った

秋山某じゃなく真田について行ったらどうなってたかな

ノッブにすらあいつ運なさすぎだろと言われた浅間噴火

>どいつもこいつも引き継ぎに失敗したせいで長生きした家康が残った
そしてちょいちょい遊びにやって来る今川氏真

>>信玄がちゃんと嫡子として指名してれば家中もまとまったんだろか
>そういう手続きする前に急に死んだからな
>カリスマワンマン経営者が急死したら今でもこうなる
一応は三方ヶ原の半年ぐらい前には代替わりの時期に発行される連名で署名した書状があるので
関係各所には代替わりしましたよーって通達は行き届いてたし…

>秋山某じゃなく真田について行ったらどうなってたかな
真田の本拠地の小県の海野城を盲目の信玄の次男で海野氏に婿入りして当主になってる信親の代理で任されてた
信玄の六男だったか七男の信清は越後に逃げ延びて上杉に匿ってもらって生き延びて後に上杉の家臣になってるから
勝頼も小県経由か北上州の岩櫃城経由で越後に逃れて上杉に匿ってもらえたら助かった可能性は高い…
3ヶ月も逃げてれば本能寺の変が起こればうやむやになるだろうから…

>勝頼も小県経由か北上州の岩櫃城経由で越後に逃れて上杉に匿ってもらえたら助かった可能性は高い…
>3ヶ月も逃げてれば本能寺の変が起こればうやむやになるだろうから…
たぶん徳川が身柄の引き渡し要求してくるよ絶許だもん

でも武田が滅亡してちょっと気を抜きすぎた信長が薄っすい警護でうかうか親子揃って京に入らないと本能寺フラグ立たないからな…

>3ヶ月も逃げてれば本能寺の変が起こればうやむやになるだろうから…
無理だな勝頼が生きてたら本能寺で〇裸同然になるほど気は抜かないだろう

>勝頼は敗戦投手なんだよ
親からは「息子がデカくなるまでの中継ぎな！」とまさに中継ぎ当主

>立地がね…
馬の産地だよ
それに地形は守りに適している
外交の失敗がすべてだ

>ノッブにすらあいつ運なさすぎだろと言われた浅間噴火
天下を取る奴ってやっぱり天運に恵まれてる
信長→武田信玄、上杉謙信急死
秀吉→天運あり過ぎ
家康→天正の大地震で第二次甲州征伐取りやめ

結局御家を潰した負け組
ただのボンボンじゃ話にならん

>結局御家を潰した負け組
>ただのボンボンじゃ話にならん
家を潰すって、潰した本人が悪いんじゃないんだよね
潰した本人の親に問題がある場合が多々あるんだよね
勝頼の人生は終始信玄の尻ぬぐいをさせられた

信玄がどうやって家督を得たか思い出せば
信玄のせいにはできんな

信玄に非があるとすれば長男より強かったこと
長男が家督とってたらたぶん滅亡までいかなかったろう

義信は今川支援して徳川と敵対するから滅亡ルートじゃないか？

>隆元は一人で九州方面の敵相手したり武勇も十分なんだけどね
大内義隆の仇討ちを強硬に主張して元就の方針を変えさせたってのも

>義信は今川支援して徳川と敵対するから滅亡ルートじゃないか？
信長と仲良くしようとして親族と婚姻までして結果どうなった？

穴山とかは義信だったら離反しなかったろう
若殿様と弟一緒に自害させられてその時点で忠誠心なくなったろう

>信長と仲良くしようとして親族と婚姻までして結果どうなった？
その信長の娘と勝頼の婚姻に反対したのが義信なんで武田家中反織田の急先鋒だが
勝頼より早く滅んでるなこりゃ

>小山田信茂「沈む舟からは逃げ出さないとな」
>なおその後
木曾　穴山「判断が遅い」　

どうする家康のきれいな穴山結構好きだわ
ちょっと盛りすぎと思うけど
いつものはなさけなさすぎるから

穴山は死んだ時期はっきりしてるけど木曽って知らん間に消えてるな

因果応報的なエンド
信豊は残念であるが

>御館の乱で景勝側に寝返ったのが運のつきだったな
でも背後が丸々北条みたいな感じになってしまうのはまずいと思うのもわからなくもない

今川を支援していればと言う奴がいるが
氏真なんか助けても織田徳川と敵対して駿河も手に入らないから代替わりした時の状況が悪くなるだけだろ
勝頼の代になってから一時期勢力伸ばせたの今川と手切れして駿河に進出できていたからだと思うぞ

家臣がまとまらなくなったのも問題だと思う
勝頼が家督継いだ時点で限界が…

勝頼はカッコいいと無茶無謀を兼ね備えてる感じなイメージ
名前がまた勝つか負けるか的な刹那的な名前だ

勝ってるうちはまとまってたと思う
親族衆まで裏切ったのは状況が不利になった意外にも
悪政とか色々理由もあるだろう