ちがくね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

死んだのに書かれてる？

どの辺がトリック？

>No.1434011878
おぜうさま大阪弁説のだ
上手いなあって

シックス・センスとか

スレ画は意味がわかると怖い系の話で
叙述トリックとは違うような

主語述語を省いて一見下手な文章なのは個人的に叙述トリックとして認めない

>1789083287476.jpg
叙述トリックのために変な大阪弁になってるな

>ちがくね？

あれっしょ
刑事コロンボとか古畑任三郎とか

スレ画は文章が下手だから深読みすると叙述トリックに取れなくもないみたいな出来になってる感じはする
母親が自殺寸前の子供を突き落としただけなら願い事叶える券出すのが余分に感じる
自殺未遂の原因が母親で、願い事券で説得されて思いとどまった子供が母親突き落としたのかもしれない
泣きながら券出した母親がそのまんま泣きながら死んだ

>No.1434012871
この乗られ方で満足なんですかね……？

>No.1434012871
当のスレあきが話広げてこないじゃん
じゃあ違うんだよ

>>1789083287476.jpg
>叙述トリックのために変な大阪弁になってるな
おぜうさまならないんですわじゃなくて
ないのですわだろうからギリギリわかると言えばわかるかもしれん
下町お嬢様だったらわからない

>No.1434011878
違和感しかない

叙述云々以前にスレ画は文書としてあちこちに違和感を感じる

>違和感しかない
その違和感が最後に解消されるアハ体験が叙述トリックの肝なのではないだろうか

>叙述トリックのために変な大阪弁になってるな
小説だとキャラ付けの為に変な喋り方するのはよくある奴だし・・・

>その違和感が最後に解消されるアハ体験が叙述トリックの肝なのではないだろうか
違和感があればあるほどアハ体験にならないと思うが

推理小説の叙述トリックって萎えね？
文字でしか情報が無いのいいことに実は女でしたとかいうの
大御所でさえやる
それトリックか？ってなる

多分この更にネタ元が有ってそこでは息子の方が「死なせてくれ」っていうセリフ等のパートが有って
その「息子の願い」がなんでもかなえる券（なんでも「かなえてあげる」券じゃないのがミソ？）で叶って母親に殺された…みたいな話なんじゃないだろうか
それを端折って変になってるとか

スレ画は叙述トリックではない
なんかちょっとずらしたオチの話ってだけだよ

あなた！お義母さんになんてことを！！

ブリティッシュジョークに近いものがある

>No.1434014049
そのネタは絵があったところでトリックか？ってなりがちだと思う

酷い話だったね

嘘食いの迫先生は叙述トリックばっかり使う

>>違和感しかない
>その違和感が最後に解消されるアハ体験が叙述トリックの肝なのではないだろうか
違うそうじゃない
関西人からしたら間違だらけの関西弁が違和感
「よくわからないんですわ」なんて言わない「分からへんねん」だよ

叙述トリックについて詳しいとしあきは少ない
女児ロリックスについて詳しいとしあきは多い

画像検索したら、感動系のネタが昔あったのをオチを変えてブラックにしたってことみたいだな

ガラケー時代のネット小説であったなぁ
主人公の妹かと思ったら狂った主人公が自分を妹だと思い込んでたってヤツ
まぁ絵が無いからやれるやつだよなぁと思いながら読んでた

>関西人からしたら間違だらけの関西弁が違和感
一般人は関西弁のおかしさなんて気にしないから問題ないんだよ

Twitterの話題は爆サイで

読者しか騙されてない（作中では意味のない）叙述トリックと
作中の奴も騙されてるのどっちもあるから
作中で通じてねえよ！叙述トリックじゃない！って事もない

>違うそうじゃない
>関西人からしたら間違だらけの関西弁が違和感
>「よくわからないんですわ」なんて言わない「分からへんねん」だよ
関西弁はよくわかんないんだけど
関西弁は女言葉とかよそ行きの言葉とかはないの？

>おぜうさま大阪弁説のだ
>上手いなあって
球磨だな

>>違うそうじゃない
>>関西人からしたら間違だらけの関西弁が違和感
>>「よくわからないんですわ」なんて言わない「分からへんねん」だよ
>関西弁はよくわかんないんだけど
>関西弁は女言葉とかよそ行きの言葉とかはないの？
ようわからへんのですわ

>No.1434014918
作中の奴も騙されてるならそれはどんでん返しとかであって叙述トリックではないだろ
そんなの見破りようがねえしな

「ダメだよお兄ちゃん…そんな所舐めちゃ…汚いよぉ…」
涙目で訴える妹の声を無視して
俺は便器を舐め続けた

>一般人は関西弁のおかしさなんて気にしないから問題ないんだよ
別に関西人じゃないけど違和感あるが

>No.1434015332
妹のマンコを便器呼ばわりとは鬼畜な兄貴だな

元ネタも改変されたスレ画もそこに「ただ」って要らなくね？
と凄く気になる

関西弁って言うけど地方によって細かく違ってるから

とある大御所のミステリで大作家が殺されて
その弟子が犯人ってミステリがあったんだけど
終始その弟子の描写が所作喋り方含め中年のおっさんで
誰も読んでる奴でそれを疑わない書き方(男装してる訳ではない)
しかし実は女で作家の愛人で…てオチ
こういうのさあ

>>No.1434014918
>作中の奴も騙されてるならそれはどんでん返しとかであって叙述トリックではないだろ
ノベルゲーでプレイヤー操作の人物も同様に疑問を持たないみたいのは叙述トリックでいいんじゃないか

>別に関西人じゃないけど違和感あるが
やっぱひっかかるのはここだな
>No.1434013409

>スレ画は文章が下手だから深読みすると叙述トリックに取れなくもないみたいな出来になってる感じはする
>母親が自殺寸前の子供を突き落としただけなら願い事叶える券出すのが余分に感じる
>自殺未遂の原因が母親で、願い事券で説得されて思いとどまった子供が母親突き落としたのかもしれない
>泣きながら券出した母親がそのまんま泣きながら死んだ
「突き落とされて」な

わからないんですわ
わからないのですわ
わかりませんわ
わかりませんの
一番上はあまりお嬢様を感じない

>>No.1434014918
>作中の奴も騙されてるならそれはどんでん返しとかであって叙述トリックではないだろ
>そんなの見破りようがねえしな
姑獲鳥の夏は語り手と他数名の登場人物がぼんやりして死体が視界に入ってないシーンあるけど
あれは叙述トリックでいいんじゃないか？

信頼できない語り手は一人称小説限定の概念とよく勘違いされてるけど
実は三人称小説でも成立する
つまり叙述トリックと同じ意味

>一番上はあまりお嬢様を感じない
おっちゃんは「わからんのですわ」って言うイメージ

ハサミ男

>姑獲鳥の夏は語り手と他数名の登場人物がぼんやりして死体が視界に入ってないシーンあるけど
>あれは叙述トリックでいいんじゃないか？
榎木津の能力で見えてるだけという読者の思い込みを利用したトリックではあるが…
フェアではないような…

少なくとも母親は突いて落ちるような場所にはおらんので
突き落とされたのは二人とは別人

登場人物をフルネームで紹介するシーンがないととりあえず警戒する

殺戮に至る病も途中まで作中の探偵役も誤解してたよね

こういうので良いんだよ

>作中の奴も騙されてるならそれはどんでん返しとかであって叙述トリックではないだろ
語り手と読者という関係性を利用するのが叙述トリックだから
当然作中で騙す側と騙される側が存在しても叙述トリックは成立するよ

>わからないんですわ
>わからないのですわ
>わかりませんわ
>わかりませんの
>一番上はあまりお嬢様を感じない
前後の文の内容をお嬢様かおっちゃんどちらかの趣向に振ればそれっぽくなるだろ

>関西弁って言うけど地方によって細かく違ってるから
世間的には関西弁＝大阪弁みたいな印象はあるかもしれない

誹謗中傷で亡くなった漫画家なら知ってる

叙述トリックをアニメでやったスパイなんとかってのがありましてね

スレ画のオチは？

>登場人物をフルネームで紹介するシーンがないととりあえず警戒する
あとは外見に関する特徴が極端に少なかったりな

この状況で「何でも願い事をかなえる券」を財布から取り出す余裕
母親は只者ではない

>当然作中で騙す側と騙される側が存在しても叙述トリックは成立するよ
容疑者が主語述語端折った説明して嘘は言ってないけど誤解されるのを意図的にやるとかね

>この状況で「何でも願い事をかなえる券」を財布から取り出す余裕
>母親は只者ではない
マンションから飛び降りようとする子供止める時に財布身に付けてるとかもな

そもそも券を10年以上財布に入れておくとボロボロになっちまう

叙述トリックスレでは叙述トリックを略して書いたわけではない「叙述」の話もするから
叙述トリックを略して「叙述」は止めよう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

細い手すりの上に安定して立つには結構な体幹が必要なので
たぶん彼（彼女）はバレエか新体操をやってる

>1789086603034.jpg
面白い

>語り手と読者という関係性を利用するのが叙述トリックだから
>当然作中で騙す側と騙される側が存在しても叙述トリックは成立するよ
それの語り手は誰なのよ

>それの語り手は誰なのよ
天の声

>>姑獲鳥の夏は語り手と他数名の登場人物がぼんやりして死体が視界に入ってないシーンあるけど
>>あれは叙述トリックでいいんじゃないか？
>榎木津の能力で見えてるだけという読者の思い込みを利用したトリックではあるが…
>フェアではないような…
そもそも妖怪小説でミステリ小説じゃないってなっちが

>>語り手と読者という関係性を利用するのが叙述トリックだから
>>当然作中で騙す側と騙される側が存在しても叙述トリックは成立するよ
>それの語り手は誰なのよ
三人称小説の語り手は語り手としか呼びようがないからそう呼ばれてるんだぞ

不謹慎だけどレイプされた人の体験談が叙述トリックとか言われてた覚え

>天の声
作中の普通の奴も騙されてるなら叙述トリックとは思わんな

>>1789086603034.jpg
>面白い
センスないと思う

叙述トリック警察がいるな

二つの物語が並行に進み実は同時代ではなかった！と明かされるやつ
アニメ版でも再現されてた

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>二つの物語が並行に進み実は同時代ではなかった！と明かされるやつ
>アニメ版でも再現されてた
アニメだとそれが別に機能してるわけじゃないからだから何…？なんだよな･･･

騙されてる登場人物がいるなら叙述トリックではない
とは思わないけど
騙されてる登場人物がいるタイプの叙述トリックはこういうスレで挙げても面白くない
とは思う

>二つの物語が並行に進み実は同時代ではなかった！と明かされるやつ
>アニメ版でも再現されてた
おかげでクソアニメになっちまったね

叙述トリックって映像にするの難しくない？

伏線と同じであれもこれも叙述トリック扱いされると白けるわ

蜘蛛ちゃんのアニメは原作と同じようにアニメでやって失敗した
エンドレスエイトと同じような香りがする

>伏線と同じであれもこれも叙述トリック扱いされると白けるわ
前振りを伏線と言ったり信用できない語り手を叙述トリックと言ったりね

>叙述トリックって映像にするの難しくない？
実は男（女）だったとか同一人物だと思われてたけど別人だったとか
ちがう時代、場所でしたとか
そのままやるのは大変やろなあ

>>伏線と同じであれもこれも叙述トリック扱いされると白けるわ
>前振りを伏線と言ったり信用できない語り手を叙述トリックと言ったりね
信用できない語り手は叙述トリックだよ

>叙述トリックって映像にするの難しくない？
むしろ映像再現不能だったあの作品が！
って恰好の宣伝になってるじゃん

>>二つの物語が並行に進み実は同時代ではなかった！と明かされるやつ
>>アニメ版でも再現されてた
>アニメだとそれが別に機能してるわけじゃないからだから何…？なんだよな･･･
そういわれることを見越してか漫画のほうだと潔くメインの視点を蜘蛛に絞ってやってるな

「おや…3方向に分かれた通路がありますね」
「左の道にしようぜ！」
「いや右の道でしょうこれは」
「中央の道をまっすぐ進むのがいいと思うわ？」
「オデ……右の道が……いい……」
「うむ！　右の道には同意見であろう！」

多数決の結果として右の道が選ばれた
選ばれなかった他の仲間は不服そうであったが仕方の無いことだろうと渋々納得していた
こうしてドラゴンとゴーレムとケルベロスは先へ進むことにした

>叙述トリックって映像にするの難しくない？
映像化が不可能と言われていた作品みたいなキャッチコピーが付いてると
叙述トリックなのかな？って思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>叙述トリックって映像にするの難しくない？
客にとっての未確認の状況を利用するわけだし文字と映像じゃ客に提示する情報量が全然違うからね

全自動で朝飯や着替えをしてもらって会社へ行く人→し、死んでる…

例えば「としあきはスカートが捲れるのも気にせず一生懸命にプリキュアを応援した」という地の文で
『としあきは実は成人男性であるが読者には幼女であると思い込ませていた』という叙述トリックを成立させた時
作中の他の人物が伝聞やその他の要因で読者と同じように思い込みを起こしていたとしても
それによって叙述トリックでなくなるというわけではないんだ

>信用できない語り手は叙述トリックだよ
信用できない語り手だけだとただ認知が歪んでるだけでアンジャッシュ状態になるのも含むイメージがある

最近読んだ小説もイマジナリー相棒オチでガッカリ

>叙述トリックについて詳しいとしあきは少ない
>女児ロリックスについて詳しいとしあきは多い
名品は少ないのだ

>>信用できない語り手は叙述トリックだよ
>信用できない語り手だけだとただ認知が歪んでるだけでアンジャッシュ状態になるのも含むイメージがある
それは一人称小説でしか信頼できない語り手は成立しないというよくある誤解

>こうしてドラゴンとゴーレムとケルベロスは先へ進むことにした
これは叙述トリックではなくただの後出しじゃねえかな

「説明不足」
ほんとこれだけの話
トリックでも何でもない

>信用できない語り手は叙述トリックだよ
その信用できない語り手っていつ示されるのよ？

>「説明不足」
>ほんとこれだけの話
>トリックでも何でもない
何言ってんの
その説明不足を意図的に起こして読者を騙してるんだから

無意味な叙述トリックは読者を疲弊させるだけなので意味がないならやらない方がマシ

>>信用できない語り手は叙述トリックだよ
>その信用できない語り手っていつ示されるのよ？
それは
叙述トリック小説は叙述トリックであるといつ示されるのか？
という質問と同等の質問に思えるけど

>それは一人称小説でしか信頼できない語り手は成立しないというよくある誤解
信頼できない語り手タイプだなぁ君
成立の可否じゃねえのよ話してるのは

>何言ってんの
>その説明不足を意図的に起こして読者を騙してるんだから
トリックと言えるのは巧妙な仕掛けや技術を示すものなので
単なる説明不足はそれに当てはまらんと思うわ

イニシエーションラブはどうやって映画にすんだよと思ったら色々工夫して映画によくある映像演出を利用してそう見せ掛けてて上手いってなった
種明かしで懇切丁寧に全部説明するのがくどかったから嫌いだけど

>その説明不足を意図的に起こして読者を騙してるんだから
これ叙述トリックとしての正当性があるかどうかって話じゃないかな…
内容がしょーもなさすぎるとアホくさってなるし

発達っぽいのがいるな

>叙述トリック小説は叙述トリックであるといつ示されるのか？
>という質問と同等の質問に思えるけど
ネタバラシで叙述トリックと思えないなら叙述トリックじゃねえだろ

>>>違うそうじゃない
>>>関西人からしたら間違だらけの関西弁が違和感
>>>「よくわからないんですわ」なんて言わない「分からへんねん」だよ
>>関西弁はよくわかんないんだけど
>>関西弁は女言葉とかよそ行きの言葉とかはないの？
>ようわからへんのですわ
パンおいしいねん的な問題ってこと？

単なる言葉遊びはトリックとは言わんね

作者が意図的にミスリードを誘って読者がそれに引っかかって勘違いしたんなら叙述トリックだよ

>>叙述トリック小説は叙述トリックであるといつ示されるのか？
>>という質問と同等の質問に思えるけど
>ネタバラシで叙述トリックと思えないなら叙述トリックじゃねえだろ
読者依存の概念じゃないぞ…
わけわからんオレ定義でスレ進めようとするな

>わけわからんオレ定義でスレ進めようとするな
それはお前な

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>作者が意図的にミスリードを誘って読者がそれに引っかかって勘違いしたんなら叙述トリックだよ
引っかかったわけでは無い
単なる説明不足だよ

>トリックと言えるのは巧妙な仕掛けや技術を示すものなので
言葉の妙で読者を騙してるんだからちゃんとトリックだよ
叙述トリックが面白いかどうかは作者の技術と読者の好き嫌いによるけど
ただの説明不足でトリックじゃないってのは賛成しない

>>わけわからんオレ定義でスレ進めようとするな
>それはお前な
del

作者がどんだけこれは名作です！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない
作者がどんだけこれは叙述トリックです！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない

>こういうので良いんだよ
ドラえもんが出てくるスレのやつ全部これじゃん

>単なる説明不足だよ
それがテクニックのひとつだろう

>「よくわからないんですわ」なんて言わない「分からへんねん」だよ
面倒くさいやつってよく言われそう

あんなに品薄で買えなかった商品が今は店頭にズラリと並んでいる
大人気だ

>不謹慎だけどレイプされた人の体験談が叙述トリックとか言われてた覚え
体重100kg越えの男だったかの奴か

>榎木津の能力で見えてるだけという読者の思い込みを利用したトリックではあるが…
>フェアではないような…
初期榎木津については意識的にフェア破りしてるだろうし
だからこそ脇役なんで

しっかり説明されているのに「やられた！」ってなると完敗って感じにはなるわね

>作者がどんだけこれは名作です！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない
>作者がどんだけこれは叙述トリックです！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない
このスレは叙述トリックスレではないね
なぜなら俺がそう思ったからって話！？

>言葉の妙で
言葉の妙ってレベルに達してねえならそれは説明不足だろって言われてんだと思うが

叙述トリックであるかどうかと
叙述トリックが上手いか下手かは別の話だよ

>それがテクニックのひとつだろう
情報不足はテクニックとは言わない

>No.1434015587
これは作品の中では周知だけど読者だけが分からないってパターンな

>このスレは叙述トリックスレではないね
>なぜなら俺がそう思ったからって話！？
君頭大丈夫？

>>単なる説明不足だよ
>それがテクニックのひとつだろう
後出し情報に必然性があるならそれはテクニックになるよ
後出し情報がアホみたいに出ると説明不足だろとはなる

>>それがテクニックのひとつだろう
>情報不足はテクニックとは言わない
それをテクニックのひとつとして使ってるのが叙述トリック

>>それがテクニックのひとつだろう
>情報不足はテクニックとは言わない
騙すために意図的に情報を削ってるんだからトリック
騙すつもりがな読者に伝わってないなら情報不足

>言葉の妙ってレベルに達してねえならそれは説明不足だろって言われてんだと思うが
それは単にその作品の出来が悪いわけであって
叙述トリックはただの説明不足でトリックじゃないとしているとしあきは間違っている

>それをテクニックのひとつとして使ってるのが叙述トリック
とは言わない

>後出し情報がアホみたいに出ると説明不足だろとはなる
違う
それは下手な叙述トリックなだけで叙述トリックじゃないわけではない

ホモから逃げきったら100万円
捕まったらレイプされるってのに出てたとしあきがいたらしい

>こうしてドラゴンとゴーレムとケルベロスは先へ進むことにした
>これは叙述トリックではなくただの後出しじゃねえかな
他の仲間はって表記があるということはオデ口調はゴーレムではない・女口調はケルベロスのうちの1体ではない
ドラゴンがメスなのかゴーレムがオネエなのかそこが肝心だ

>叙述トリックであるかどうかと
>叙述トリックが上手いか下手かは別の話だよ
それは発想が逆じゃね
騙しの技術が上手いから叙述トリックとあえて言われるわけで
屁理屈やアホらしい話で騙したのをあえて叙述トリックとは言わないかな俺は

>叙述トリックであるかどうかと
>叙述トリックが上手いか下手かは別の話だよ
叙述トリックが下手っていうのはたんに話するのが下手なだけにも見えるがなあ

出来の悪い叙述トリックも叙述トリックだよ

>それをテクニックのひとつとして使ってるのが叙述トリック
情報不足の質を問わないんだなぁ

本人に騙す気が無かった場合は叙述トリックにはならないのか

>ホモから逃げきったら100万円
>捕まったらレイプされるってのに出てたとしあきがいたらしい
5〜6人捕まえたんだっけ？

小説葉桜の季節に〜は見事に騙されたよ
これ映像化絶対無理だよね

>違う
>それは下手な叙述トリックなだけで叙述トリックじゃないわけではない
でもね
人に嘘を付くのを「トリック」とは言わんだろ？

出来の悪いこと認めだしててダメだった

>叙述トリックが下手っていうのはたんに話するのが下手なだけにも見えるがなあ
だから作者が意図したかどうかのほうが重要で
読者が認めるかどうかじゃない

>出来の悪い叙述トリックも叙述トリックだよ
それは叙述トリックの真似事してるだけという

>出来の悪いこと認めだしててダメだった
？

>人に嘘を付くのを「トリック」とは言わんだろ？
嘘をつくんじゃないだろ
勘違いさせてる

駄文でも叙述トリックと言われることで良い文が描けた気になれるもんな

真似事ってのは良い表現かもしれない

数日前のなぞなぞスレもそうだったけど俺が納得できないから認めないって面倒くさいのいるな

>1789088067859.webp
行間を読め

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>だから作者が意図したかどうかのほうが重要で
>読者が認めるかどうかじゃない
>作者がどんだけこれは名作です！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない
>作者がどんだけこれは叙述トリックです！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない

>嘘をつくんじゃないだろ
>勘違いさせてる
表現方法に嘘も含まれるから騙されるんだろうね

多くの人がおそらくそうだろうと思わせる文で誘導するトリックだから
そう思わなかった人にとっては何も意味のないトリックにはなるな

>嘘をつくんじゃないだろ
>勘違いさせてる
嘘でなくなぜそう見えたか？の証明がなければトリックにならんでしょ

これは自称作家のとしあきが暴れてる予感

Ａ　出来の良し悪しに関わらず読者を騙す意図で行なったのなら叙述トリックである
Ｂ　出来の悪い叙述トリックは叙述トリックと呼ぶべきではない
Ｃ　叙述トリックはただの説明不足でトリックではない

Ｃはとりあえずアホや

あれこれ言う人は基本のアクロイド殺しを読めとしか

>Bはとりあえずアホや

曖昧な表現で人を騙すテクニック
と言われるととても俗っぽくて価値の無い物に感じられてしまう

逆張りくんは無視してお勧めの小説があったら教えてほしい

>Ｃはとりあえずアホや
根本的にはCが正しい

人の唐揚げも人肉の唐揚げと表現すれば良いだけの話で
そこにテクニックもクソも無いわね

主人公が自分の分身ってゲームがあって容姿とか特に設定されてなかったから本名でスタートしたんだが
話が進むにつれてどうやら女であることがわかってきたことがあったな

映像作品でやろうとするとカメラワークトリック映像トリック編集トリックナレーショントリックと複合的なトリックになる

>Aは間違いなくアホや

>あれこれ言う人は基本のアクロイド殺しを読めとしか
読もう読もうと思っててまだ読んでない

「実はＡではなくＢだった」という叙述トリックに対して
上手い作者は一見スルーしがちな中にＢであると断定出来る要素を仕込むし
ミステリであれば叙述トリックであることだけをトリックの要としない

読み手を騙すために情報量を減らしてるだけの💩みたいな文章
でもその記述が美しければ良しとされる世界なのね

>Ｃはとりあえずアホや
>Bはとりあえずアホや
>Aは間違いなくアホや
全員アホやから叙述がでけへん！

姑獲鳥はそこにある死体に語り手が気付いてないっていうアンフェアなトリックなんだけど
途中に話し掛けられてもぼんやりしていて気付かないシーンがあって
聞こえるはずのものが聞こえないなら見えてるはずのものが見えないこともあるか
って直接的に現場で何が起こってたか解説までしてるからフェアと言うしかないのが秀逸

叙述ではない普通のトリックも途中でバレバレだったら茶番感は出るわけで

あえて情報量を過多にして読み手を騙す手法もありそう

>>だから作者が意図したかどうかのほうが重要で
>>読者が認めるかどうかじゃない
>>作者がどんだけこれは名作です！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない
>>作者がどんだけこれは叙述トリックです！と言ったところで読者がそう受け取ってくれるとは限らない
​名作か否かは100%評価の話
叙述トリックか否かは構造の話だから前提が全然違う

叙述トリック仕掛けるにしても、オチがわかって面白くなる仕掛けにしてほしいんだけどな
不細工陰キャ男だと思ってたら超絶美女シリアルキラーとかさあ

騙し方が上手くないとトリックだと感じないのは分かるけど
どこからが上手くてどこからが下手なのかの線引きは個人の主観になるからなあ

叙述トリックは叙述のトリックすべてであって
小説の技術を駆使したミステリ小説以上の意味はないよ
情報の不足で話作ってるミステリのことってのは誤解だ

0の殺人好き

なんか騙されたことが気に食わなくて説明不足なだけで俺は悪くないって喚いてるだけに見える
してやられたって関心すりゃ良いだけなのに

D「叙述は出来事を順番に記述するという意味なので叙述トリックは順番を錯誤させる物のことだぞ」

このスレ説明下手な人多くない？

>No.1434021353
なぞなぞと同じでネタバレされたときに納得できるかどうかじゃないかな

なぞなぞが納得できないとしても
それは下手ななぞなぞであって
なぞなぞじゃないわけじゃないだろ

>>あれこれ言う人は基本のアクロイド殺しを読めとしか
>読もう読もうと思っててまだ読んでない
最初に読んだ時は書けや！って思ったな

>なんか騙されたことが気に食わなくて説明不足なだけで俺は悪くないって喚いてるだけに見える
>してやられたって関心すりゃ良いだけなのに
そういう話ではなくてね
トリックと言われる部分が本当にトリックと言えるような代物なのかって話

>叙述トリックか否かは構造の話だから前提が全然違う
料理人がこれラーメンですって出してきても
客がこれどうみてもうどんだろってなったらそれはうどんだよ
提供側の希望価はそれが実現できていることを何ら保障しない

>なぞなぞが納得できないとしても
>それは下手ななぞなぞであって
>なぞなぞじゃないわけじゃないだろ
食べられないパンでフライパンなら納得できるけど腐ったパンって答えだったら納得できないのと一緒でそんな当たり前な事を一々頓智で答えるクイズで出すなって話なんよ

>>叙述トリックか否かは構造の話だから前提が全然違う
>料理人がこれラーメンですって出してきても
>客がこれどうみてもうどんだろってなったらそれはうどんだよ
>提供側の希望価はそれが実現できていることを何ら保障しない
素人の判断よりもその道のプロが言ってることの方が信頼できるだろ

巧妙な騙しの技と言えるような文章力が求められる崇高なジャンルだと思われているけど
実は単なる情報量不足なだけなんだよって事なのかな
でもその足りない情報を手繰り寄せてストーリーを考察していく工程が楽しかったりするんだよね
対象が登場人物なのか読者なのかでも変わってくるわね

>料理人がこれラーメンですって出してきても
>客がこれどうみてもうどんだろってなったらそれはうどんだよ
>提供側の希望価はそれが実現できていることを何ら保障しない
SAでご当地ラーメンを注文したらどう見てもサッポロ一番をお出しされたことがあったな
一口食って確信した

さっきから思ってたんだがひたすら説明不足説明不足言ってるヤツは叙述トリックのトリックをミステリのトリックという意味でしか捉えていないんじゃないか

×騙されたことが気に食わない
〇騙し方が気に食わない
後者で「してやられた」ってなるわけがない

この回好き

>>叙述トリックか否かは構造の話だから前提が全然違う
>料理人がこれラーメンですって出してきても
>客がこれどうみてもうどんだろってなったらそれはうどんだよ
>提供側の希望価はそれが実現できていることを何ら保障しない
うどんの例えは
ラーメンと言ってうどんを出した（偽称）
叙述トリックの話は
不評でまずかったラーメン（失敗作)

>素人の判断よりもその道のプロが言ってることの方が信頼できるだろ
その道のプロって希望価ですね
素人を満足させられない自称その道のプロのね

気に食うとか気に食わないとかそういう話じゃないんだけどね
〇〇トリックってのがどういう構造をしているのか議論してみたいと思っただけで

>食べられないパンでフライパンなら納得できるけど腐ったパンって答えだったら納得できないのと一緒でそんな当たり前な事を一々頓智で答えるクイズで出すなって話なんよ
だからそれはこんな下手なクソなぞなぞ出すなって話で
なぞなぞじゃないって話じゃないだろ？

>No.1434011358
昭和の短編マンガでやり尽くしたのではないかと

>でもその足りない情報を手繰り寄せてストーリーを考察していく工程が楽しかったりするんだよね
情報が真実足りないならいくら手繰り寄せたところでそれは妄想だろ

>>食べられないパンでフライパンなら納得できるけど腐ったパンって答えだったら納得できないのと一緒でそんな当たり前な事を一々頓智で答えるクイズで出すなって話なんよ
>だからそれはこんな下手なクソなぞなぞ出すなって話で
>なぞなぞじゃないって話じゃないだろ？
それをなぞなぞとは言わんだろ
って言われると思う

>だからそれはこんな下手なクソなぞなぞ出すなって話で
>なぞなぞじゃないって話じゃないだろ？
下手なクソすぎたらそれはもうなぞなぞってレベルじゃねえよって話だろ

>だからそれはこんな下手なクソなぞなぞ出すなって話で
>なぞなぞじゃないって話じゃないだろ？
いや腐ったパンが答えだとなぞなぞになってないって話だが…

ちょっと考えてみてくださいと作者から提示されたクイズみたいな文章

>なぞなぞじゃないって話じゃないだろ？
腐ったパンが答えならなぞなぞとして成立しない

下手くそなぞなぞの話題は下手くそなぞなぞスレでやってくれ

よほど上手くないと作者の都合で登場人物の動きに違和感があるよね

>情報が真実足りないならいくら手繰り寄せたところでそれは妄想だろ
そこに至るまでに多くの情景描写が展開されているとは思うので
そこから推察する楽しみってのはありそう

>1789083287476.jpg
サロメならいける

森博嗣の「今はもうない」好き

>そこに至るまでに多くの情景描写が展開されているとは思うので
>そこから推察する楽しみってのはありそう
情報が足りていないという前提が真なら
楽しいかもしれないが妄想だろ

レイプ被害の独白のあとホモだったあれ

あれ？この人どうみても悪役なんだけど…実は主人公の味方じゃね？
みたいなやつ

>情報が足りていないという前提が真なら
>楽しいかもしれないが妄想だろ
その妄想が楽しいんだろうね
多くの漫画や小説がそういう感じ

パンはパンでもパンパンするのはチーンポ？

先がどうなるか分からんから色々妄想しちゃう

>パンはパンでもパンパンするのはチーンポ？
峰不二子にダイブしたあと銃撃戦に巻き込まれるルパン

>よほど上手くないと作者の都合で登場人物の動きに違和感があるよね
言いたい事はわからなくも無いがこの画像はクソみたいでなんか同意したくなくなるな

>よほど上手くないと作者の都合で登場人物の動きに違和感があるよね
左上はモヤっとするけど他のやつは話の流れ次第では気にならんかな

叙述トリックとして上手い下手の前に
それだと叙述トリックが成立してねえだろ！がある
というのはわかる

蜘蛛ですがなにかの別時代トリックすら特に意味のないトリック書かれたらこのスレで書くことないな

ここで発狂してる人に聞きたいんだけど情報全部出して説明しててそれで成立してる名作叙述トリック教えてよ

人類は衰退しましたでよくやってた

叙述トリックはやりつくされてるからしかたがないのかもしれないが騙す対象が細分化されててそこをだますのってネタが多いのが
葉桜なんて確かに騙されたけどだまされたところで何だよって感想にしかならんかった

食べられないパンの答えが腐ったパンだったとして
いつからなぞなぞだと思ってた？
とか言われたら殴られても仕方ないと思う

>蜘蛛ですがなにかの別時代トリックすら特に意味のないトリック書かれたらこのスレで書くことないな
その作品を知らんが時系列を誤認させるのは基礎みたいなもんやで

蜘蛛ですがって途中まで見たけど人間パートと時代が別でしたってなったからなんなんなの？
ふーんそうなんだで終わらんの？

>蜘蛛ですがなにかの別時代トリックすら特に意味のないトリック書かれたらこのスレで書くことないな
少なくともアニメだとそのトリックが活かされるであろう所をやらずに終わったから本当に意味のない描写にしかなってない
売れたら２期やるつもりで２クールやったんだろうなってのはわかる

>よほど上手くないと作者の都合で登場人物の動きに違和感があるよね
右上の奴はガンダムWで見たことある
お前を殺すと明確な忠告で実によろしい

>ここで発狂してる人に聞きたいんだけど情報全部出して説明しててそれで成立してる名作叙述トリック教えてよ
やっぱり元祖のアクロイド殺しは見事だと思う
語り部の情報も間接的に情報も出してたし

>>蜘蛛ですがなにかの別時代トリックすら特に意味のないトリック書かれたらこのスレで書くことないな
>少なくともアニメだとそのトリックが活かされるであろう所をやらずに終わったから本当に意味のない描写にしかなってない
>売れたら２期やるつもりで２クールやったんだろうなってのはわかる
違うけど

蜘蛛ちゃんの場合は別に時系列ずらさなくても普通に面白いストーリーだよな思っちゃった
なんであんな構造にしたのかよく分からんというか

ギミック自体より何でそうなるかの理由として魔物組は生まれてすぐ動けるからってのがなるほどなーって感じ

説明不足って言われてもね
男だとも女だとも言ってないのに勝手に男だと思い込んでただけのクセしてギャーギャーうるせぇや

蜘蛛は時系列ズラしよりも
蜘蛛さんがD本人だったという落ちの方が衝撃で
かつ一気に熱量が下がってしまった瞬間でもあった

なんか叙述トリックとミスリードを混合する人が多くなった気がする

語り手の自認が男だけど肉体は女なので他のキャラは女として扱っていて
読者は人数や性別を誤認するっていうなら叙述トリックだけど
語り手の男が女装していてその解説がないならそれはちげーだろって感想になると思う

蜘蛛は1クール目の最弱種が成り上がる話までは面白いけど…なんだよな･･･
以降チートスキルでどうこうするいつものなろうだし人間パートがどうでもよすぎてダレるし

叙述トリック物の多くが一発ネタのためにお話しを構成する形になるから全体的な物語として無理がでるのよね
ミステリでどうしても好きになれないのはそこで作り物感が出ちゃうところ
実際ミステリとして人気高いのって人情ものだしやっぱり受けてもそこらへんは敏感に感じ取ってるのではと

王様ゲームのアニメは現在と過去を同時進行するって意味不明なことしてたな
それが何かストーリー上の演出になってるわけでもないし普通に時系列順に放送すればよかったのに

これも叙述トリック？

>蜘蛛ちゃんの場合は別に時系列ずらさなくても普通に面白いストーリーだよな思っちゃった
>なんであんな構造にしたのかよく分からんというか
ずっと蜘蛛視点から第二部で突然登場人物激増するよりかは並行して進めたのは自然な話の組み方だと思ったけどね
そこは疑問には思わなかったわ

>これも叙述トリック？
読者の先入観を利用して性別の誤認で話を進めたら模範的叙述トリックだと思う

>これも叙述トリック？
これは明確に意図が分かるから違う感じする

>1789090200898.png
>これも叙述トリック？
これだけなら偏見を説明してるだけだけど
そのステレオタイプな偏見を利用して何か仕掛けたんなら叙述トリックになるんじゃない

>これも叙述トリック？
性倒錯者が無理やり自分の性自任を世間に向けて
いやいいか
こんなのを政府がやってることに頭おかしなるで
叙述トリックであってほしい

>それは発想が逆じゃね
>騙しの技術が上手いから叙述トリックとあえて言われるわけで
>屁理屈やアホらしい話で騙したのをあえて叙述トリックとは言わないかな俺は
叙述トリックは手法であって称号ではないよ

読んでる本人が犯人な奴は今だに納得できる作品がないわ
まームリな課題だから仕方ないんだけど

>性倒錯者が無理やり自分の性自任を世間に向けて
辛い物が苦手な人に辛い物を好きになれと言われているようで
なんかもやもやするんだよね

叙述廻戦

>殺戮に至る病も途中まで作中の探偵役も誤解してたよね
まさに最後の一行で全部ひっくり返る奴
グロすぎて苦手だけど

それでもボクはやってない

>それでもボクはやるマゲドン

結局のところ使い方と技量によるというのもあるが
ミステリで言えば犯人側の描写を入れつつ捜査者側の見解と読者の見解を一致させるのに有効なんだよ叙述トリック
「実は犯人は人間ではなくとしあき」ってトリックなら叙述トリックを使わなければ「としあきが犯人なのにいつまで警察は的外れな捜査してんだろ」って乗り切れないだろ
かと言って警察の捜査の様子だけで話を進めるのも薄いからな

>>性倒錯者が無理やり自分の性自任を世間に向けて
>辛い物が苦手な人に辛い物を好きになれと言われているようで
>なんかもやもやするんだよね
いきなり何を言ってるんじゃ？

>読んでる本人が犯人な奴は今だに納得できる作品がないわ
>まームリな課題だから仕方ないんだけど
果てしない物語で完成されてるからその派生はどうやっても齟齬が出るのよね
あれはあくまでも読書という行為から人生とはという哲学に達したから許されてるわけで
お前がページを開かなきゃ殺人事件は起こらなかったという理屈は特別なことがなければ落ちが思いつかなかったのかとしかならない

スレ画成仏してクレメンス

>いきなり何を言ってるんじゃ？
いや忘れて欲しい
真の平等とは何かを論ずる流れはこのスレに合わず

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

本読むの苦手である程度評価されてる奴じゃないと読み始められない
評価を調べると叙述トリックありそうなんだなってわかるから純粋な衝撃を受けたことない
難しい問題

>No.1434025455
人類が分かり合うにはまだまだ時間が必要なようだ

>No.1434025455
挿入直前にようやくわかるのかよ！
と思ってしまった
騙された

>No.1434025455
その段階でやっと気づくっておっさん顔のデブなんやろなぁ…

その広告は「こういう仕事や好みをしてるのは男（女）だよね」という偏見対して「果たしてそうかな？」と言ってるだけで
性的倒錯とか関係ないぞ

>性的倒錯とか関係ないぞ
いや
文章だけで判断してはいけない
文底に潜む本当の意味を深く考えるのだ