三介殿のなさることよ…(共通認識)

の…のぶお？

うつけ

伊賀は燃えているか

織田も今川も二世芸人は長生き

どうする家康だとかなり扱い良かったのに

終身名誉信雄

織田信雄、今川氏真、足利義昭　

肖像画が信長に似てるな
例えるならメトロン星人とメトロン星人Jrくらいに

何度も選択肢を間違えるけど
しぶとく生き残る才能はあった

のぶおが死んで信忠が生き残ればよかったのに・・・

>どうする家康だとかなり扱い良かったのに
千姫を慰めたのは創作だろうけど
秀吉との和睦の仲介を頑張ったのは史実なんだよな

まあ豊臣主役ならだから簒奪されても仕方ないのだって描き方になるよな

選択肢を間違えた弟

「のぶお」この無能な響き

>「のぶお」この無能な響き
絶妙なセンス

息子を三法師と名付けて本物ってことに出来んかやってみる男

戦国の無能生存体？

のぶおと裏臭い、どっちがましかな・・・

逆に信雄がいなかったら
秀吉と家康はどうなったか
考えてみよ

こいつ上に置いてまとまる訳が無いし…

>No.1434798113
裏臭い大嫌い

>No.1434798107
ちょっと笑ってしまった

まるでのぶお

津川たち本当に内通なんかしてたの？とか後世で疑われる奴

こいつがもうちょいしっかりしてれば信孝なんか出る幕無かったし秀吉に付け込まれたりしなかっただろうに

小牧長久手の戦い後は
まだ普通に五大老候補の扱いだったのにね

戦国時代の劉禅

信長からすれば信雄の伊賀攻めは信長の野望でCPUに任せてたら勝手に攻め込んでしかも負けやがったみたいな感じなんだろうな
そりゃ親子の縁切るとか激怒されるわ

>津川たち本当に内通なんかしてたの？とか後世で疑われる奴
なお滝川雄利は実際に裏切っていて情報を流してた模様

>逆に信雄がいなかったら
>秀吉と家康はどうなったか
>考えてみよ
小牧長久手の戦いの建前は無くなるけど別の形で対戦してたのかね

>織田信雄、今川氏真、足利義昭　
氏真と義昭は調べると実はそんなにひどくないってのがでてくる
信雄は調べるとさらにひどいってのがでてくる

ちょ

でも生き残って命脈を保ったんだから大したもんだ
辞世の句で恨み事を遺したけど、秀吉本人にはまんまと勝ち逃げされた三男よりよほど有能

>戦国時代の劉禅
劉禅は子孫皆殺しだからなぁ
家が残っただけ信雄の方がましっちゃーまし

今の織田子孫って信雄系だろ
毎回無能に描かれてよく怒らんな

貴重な武衛家直系を殺しやがって

安土様と呼ばれる老女を手厚く保護してたという逸話があるが、これ帰蝶だよね

二条城にいたのが信雄だったらあれなら大丈夫だろと光秀に攻撃されなかったかもしれない

>毎回無能に描かれてよく怒らんな
器量や展望に欠けてたのは事実だからしょうがない

>でも生き残って命脈を保ったんだから大したもんだ
まぁ殺すより生かしておいた方がお得なだけ

>二条城にいたのが信雄だったらあれなら大丈夫だろと光秀に攻撃されなかったかもしれない
問題はのぶおがそんな所にいるような有能だったらもっと早くに死んでるかもしれない

>毎回無能に描かれてよく怒らんな
上に信長がいるので

>信長からすれば信雄の伊賀攻めは信長の野望でCPUに任せてたら勝手に攻め込んでしかも負けやがったみたいな感じなんだろうな
>そりゃ親子の縁切るとか激怒されるわ
大和国が興福寺をはじめとした寺社連合政権とすれば
伊賀国は国人連合政権みたいなもんだから
軽はずみにちょっかい出すと総出でフルボッコにされるされた

>肖像画が信長に似てるな
>例えるならメトロン星人とメトロン星人Jrくらいに
逆じゃね
信雄から逆算されてイメージが作られてった

>安土様と呼ばれる老女を手厚く保護してたという逸話があるが、これ帰蝶だよね
まったく逸話無いよね帰蝶
いつ死んだかも不明

安土城焼いた人

帰蝶というどういう扱いをしても良い便利なフリー素材
出さなくても良い

>>安土様と呼ばれる老女を手厚く保護してたという逸話があるが、これ帰蝶だよね
>まったく逸話無いよね帰蝶
>いつ死んだかも不明
信長は家族周辺の話が全然なくて…
家庭に興味がなかったのか多忙すぎたのか

北畠調略がピークの人

>>安土様と呼ばれる老女を手厚く保護してたという逸話があるが、これ帰蝶だよね
>まったく逸話無いよね帰蝶
>いつ死んだかも不明
子供いないし実家は滅亡してるし
記録に残るようなこと何もなかったんだろうな

それなりに名が知られてる三人の兄弟で唯一豚を免れてる

>大和国が興福寺をはじめとした寺社連合政権とすれば
>伊賀国は国人連合政権みたいなもんだから
>軽はずみにちょっかい出すと総出でフルボッコにされるされた
伊賀に突然攻め込んだ印象あるけど前触れみたいなのあったのかな

>帰蝶というどういう扱いをしても良い便利なフリー素材
>出さなくても良い
一昔前までは本能寺で薙刀振り回してたからなあ

>北畠調略がピークの人
滝川一益「えっ…」

センゴクだと何気に有能な描かれ方

意味がわからん

信雄が信孝自害に追い込んでくれて秀吉ﾆｯｺﾘ
次は信雄が秀吉の取次を粛清して主君に対する謀反の理由作ってくれてﾆｯｺﾘ

>息子を三法師と名付けて本物ってことに出来んかやってみる男
種付け競パンに押し込められた人やな


その時MURが動いた『追え！賤ケ岳3本ウリの謎』編
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41175521

>子供いないし実家は滅亡してるし
>記録に残るようなこと何もなかったんだろうな
裏を返すと危険視される理由が無いから後半生は平穏だっただろうね

秀吉が信長に養子懇願した時にそこまで言うならよしじゃあ信雄をやるとなってたら
その後の歴史はどうなってたんだろ？

能力はどうあれ秀吉にとって最大の脅威だったのは間違いないだろうな

信雄系の家が2つ江戸時代を通じて残ってるんだから歴史の目撃者として文書残しておいて欲しかった

>秀吉が信長に養子懇願した時にそこまで言うならよしじゃあ信雄をやるとなってたら
>その後の歴史はどうなってたんだろ？
歴史の修正力で秀次役だったら笑うわ

>能力はどうあれ秀吉にとって最大の脅威だったのは間違いないだろうな
織田の当主で主君だからな
織田の正式な当主は三法師だったけど必要なくなったので信雄になった

織田の末裔はいるけど
豊臣の末裔はいないの？

>秀吉が信長に養子懇願した時にそこまで言うならよしじゃあ信雄をやるとなってたら
>その後の歴史はどうなってたんだろ？
長久手で討死

>織田の末裔はいるけど
>豊臣の末裔はいないの？
直系はいない
親類ならいるけど秀吉とあまり関係ない

秀吉からしたら主君筋の織田が家来になりますと和睦飲んでくれたから
目の上のたんこぶすべてなくなった

>>秀吉が信長に養子懇願した時にそこまで言うならよしじゃあ信雄をやるとなってたら
>>その後の歴史はどうなってたんだろ？
>長久手で討死
殺すかねぇ
生きてる方が価値あるタイプじゃない？

>秀吉が信長に養子懇願した時にそこまで言うならよしじゃあ信雄をやるとなってたら
>その後の歴史はどうなってたんだろ？
そりゃあ秀次コースだよ

秀吉の繁殖力の低さはガチ

結局、秀吉最大のミスはなんだったの？
どうすれば豊臣の血を残せたの

信長が死んでから信雄はどう動けば
最善ルートだったん

>秀吉の繁殖力の低さはガチ
滅茶滅茶セックスしてたらしいから
もしかしたら、としあきの誰かが血を引いている説ないか？

>秀吉の繁殖力の低さはガチ
織田の重臣連中はただでさえ激務で子作りする暇もないのになあ

>秀吉の繁殖力の低さはガチ
娘一人でもいれば女系でも血は残ったかもしれないのにな

>信長が死んでから信雄はどう動けば
>最善ルートだったん
農民から出世したサクセスストーリーみたいに語られるけど
結局滅亡してるんだから、意味ないよねぇ・・・

>信雄系の家が2つ江戸時代を通じて残ってるんだから歴史の目撃者として文書残しておいて欲しかった
いうても別家に出された立場だし
織田家中枢のことどこまで分かってたかな

>>秀吉の繁殖力の低さはガチ
>娘一人でもいれば女系でも血は残ったかもしれないのにな
もしかしたら、種無しで英次も他の男にNTRれたのかもな

俺が織田の天下を継ぐから力を貸せって言っておいて
集まってくれた徳川その他の連中に相談もせずに猿と和睦ってお前…

>結局、秀吉最大のミスはなんだったの？
>どうすれば豊臣の血を残せたの
秀次をころころしなければあるいは

>結局、秀吉最大のミスはなんだったの？
>どうすれば豊臣の血を残せたの
秀次を殺さない

のぶお如きに乗っ取られた北畠の無能っぷりよ

>親類ならいるけど秀吉とあまり関係ない
ねねの親戚は今の皇族に繋がってるんだよな
茶々以外経由で浅井の血も

家康「腰抜けを担いだせいで猿に頭を下げるハメになったから織田はもう助けん」

豊臣兄弟でクソ雑魚な俗物として描かれてるけどまあええか…

>のぶお如きに乗っ取られた北畠の無能っぷりよ
…100%信長の力じゃないですか

実際クソザコで俗物だからな
死ぬ覚悟ないなら挙兵すんな

>豊臣兄弟でクソ雑魚な俗物として描かれてるけどまあええか…
大体そんな描き方だろ

>結局、秀吉最大のミスはなんだったの？
>どうすれば豊臣の血を残せたの
家康に戦で負けて家康ににらみが効きにくくなり養子でしかも実子まで生まれた状態だけど秀次は殺すべきじゃなかった
秀頼はプライドを捨ててでも屈してれば家名だけは残せた

>家康「腰抜けを担いだせいで猿に頭を下げるハメになったから織田はもう助けん」
秀吉の天下を止めるチャンスがこれで最後だからそりゃキレる
あとはもう身の振り方考えるだけ

生き残る以外で優秀な点もあるのでしょ

>死ぬ覚悟ないなら挙兵すんな
死ぬ覚悟が最後までできないおかげで生き残れたという皮肉

>豊臣兄弟でクソ雑魚な俗物として描かれてるけどまあええか…
織田家所縁の自治体の長が抗議しないと！

>こいつがもうちょいしっかりしてれば信孝なんか出る幕無かったし秀吉に付け込まれたりしなかっただろうに
しっかり者の信雄とか危険視されて信孝みたいに始末された気がする

>死ぬ覚悟が最後までできないおかげで生き残れたという皮肉
(大阪の陣で)総大将にされそうになったから逃げました…

>織田家所縁の自治体の長が抗議しないと！
秀吉とのぶおとどっちを選ぶ？

>家康に戦で負けて家康ににらみが効きにくくなり養子でしかも実子まで生まれた状態だけど秀次は殺すべきじゃなかった
秀次と淀君とが姦通してできたのが秀頼だと発覚したことにすれば……

>織田信雄、今川氏真、足利義昭　
長生きはしてるが・・・実質ほろんだだろう

>(大阪の陣で)総大将にされそうになったから逃げました…
逃げ上手の三介殿でアニメ化しようショタ化すればいける

鳴かぬなら　誰かに頼もう　ホトトギス

>織田信雄、今川氏真、足利義昭　
逃げるは恥だが役に立つ

そもそもな話信雄と信孝が協力してたら秀吉の天下にならなかったよ
織田がまとまってたら家臣団も野心露わに動けないしな

信長のシェフでは存在そのものがスルーされてたのぶおちょっとかわいそう

>信長が死んでから信雄はどう動けば
>最善ルートだったん
天下の器じゃないし生き残れたから史実が最善ルートだろう

肖像画から無能感を感じちゃうんだよな
当時もそういう評価だったのでは

>>(大阪の陣で)総大将にされそうになったから逃げました…
>逃げ上手の三介殿でアニメ化しようショタ化すればいける
流石に２回も焼死エンドは駄目だろ