ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

女なら張皇后がいるから…

龐会の話は蜀記だから創作

>龐会の話は蜀記だから創作
陳寿が書いてないのがおかしいしな

>龐会の話は蜀記だから創作
あーほうかい

子孫いるしな

>陳寿が書いてないのがおかしいしな
陳寿が生まれる前ならともかく
バリバリ官吏やってる時代の出来事のはずだもんな

明らかに作り話なんだけど石勒の軍師だった張賓が張飛の子孫だったって説もあるのだ

ゲームだと関興張苞関索だけ強い

関索という謎の存在

なんでお前が蛇矛持ってるんだと言われるけど長生きした方の張飛の息子だから…
顔立ちは確かに息子だと納得する

関平→若くして敗死
関興→若くして死去
関索→誰？

>ゲームだと関興張苞関索だけ強い
実際演義で活躍してるしね
関平も活躍自体はしてるんだけど養子設定のせいで実子連中より弱い宿命

水滸伝に関羽の子孫だって設定の関勝と美髯公ってあだ名の朱同がおる

>龐会の話は蜀記だから創作
ホウ徳に子供いなかったって事？
まあ馬超とか曹操とかやたら男に好かれてたもんな♂

>関平も活躍自体はしてるんだけど養子設定のせいで実子連中より弱い宿命
関羽の指揮下で夏侯存を討ち取ったりしてるから劉封よりは扱いいいかなぁ

>関平→若くして敗死
41歳で死んでるけど若死なんか？(生年178年説があるため)

人形劇だと関羽が石橋蓮司で関平が岡本信人だったかな

馬超は娘が劉備の息子の奥さんになってるし外戚っちゃ外戚なのに気付いたら空気に

関平は14PKでは個性の補佐を貰ってどの勢力でもレギュラー張れる武将になった

>人形劇だと関羽が石橋蓮司で関平が岡本信人だったかな
人形劇だと関興も張苞も出てこなくて
生き延びた関平が二人の立ち位置を兼ねて大活躍してたな

>馬超は娘が劉備の息子の奥さんになってるし外戚っちゃ外戚なのに気付いたら空気に
息子は馬承
…知らねえ

史実関平は強かったのかもわからん
親父のやり方を見てるから長生きしてたら猛将になってたのか

馬超って後漢の馬援の子孫でその先祖をさらにたどるとmayで屈指の人気を誇る趙括将軍に行き当たるんだっけ

>馬超って後漢の馬援の子孫でその先祖をさらにたどるとmayで屈指の人気を誇る趙括将軍に行き当たるんだっけ
趙括の父親の趙奢将軍の子孫だが趙括の子孫ではない
趙括が大敗したことで遺族が巻き添えで処罰されたくないから趙奢が馬服君と呼ばれてたことから馬〇に改名してその子孫

>水滸伝に関羽の子孫だって設定の関勝と美髯公ってあだ名の朱同がおる
周通ごときが小覇王名乗れる世界ではねえ…

>史実関平は強かったのかもわからん
>親父のやり方を見てるから長生きしてたら猛将になってたのか
蒼天航路で立派な武将に成長した関平の夢を見ながら
死んでいく趙累には泣いた

>>龐会の話は蜀記だから創作
>ホウ徳に子供いなかったって事？
>まあ馬超とか曹操とかやたら男に好かれてたもんな♂
関羽の一族皆殺しの話の事

やーいお前の先祖趙括将軍

関平の名を見ると間寛平を連想して三国志の武将と認識できない呪い

関羽自体が劉備よりちょい下とかでなく
孫権とか馬超と同年代とか聞いた
あの対抗意識の強さもそこらへんからくるものなのか

演義の南蛮征伐で南蛮一の知恵者朶思大王（作戦は毒泉頼み）が「昔馬援とかいう将軍が唯一通り抜けたことがある」とか言ってて
その石碑を南征に従軍した馬岱が見つけるってエピソードあったよな

>関羽自体が劉備よりちょい下とかでなく
>孫権とか馬超と同年代とか聞いた
劉備が20代半ばから後半の時に
関羽が弱冠あたりで張飛がミドルティーン程度じゃない？

演義だと趙雲の息子だけ墓守なんだよな
関羽の息子も張飛の息子も活躍盛られてるのに

>馬超って後漢の馬援の子孫で
一族の末裔だけど後裔じゃなかったはず
馬氏のセンターにいる馬融や馬日ﾃｲも馬援の直系ではないし

>演義だと趙雲の息子だけ墓守なんだよな
>関羽の息子も張飛の息子も活躍盛られてるのに
本人の活躍期間が長いんで息子に出番が回らなくて

跡継ぎがいなかった黄忠が亡くなった後で一族の者に跡を継がせなかったのは彼が天涯孤独の身だったのか
それとも主だった親族は軒並み荊州に残留して魏か呉に仕えてしまっていたのか

五虎将軍の一人とネタにされるが魏延の息子が語られるのは見たことがない

魏延は反乱おこして三族皆殺しなので

>五虎将軍の一人とネタにされるが魏延の息子が語られるのは見たことがない
これも父親と一緒に殺されるパターン・・・

>五虎将軍の一人とネタにされるが魏延の息子が語られるのは見たことがない
最期魏延と一緒にいてそのまま切られちゃったんだっけ
可哀そう

李厳は兵糧輸送のやらかしで左遷されたが息子の李豊はその後もきっちり仕事を続けた
ドラマの三国志Three Kingdomsでは終盤の蜀漢パートのレギュラーの1人になる厚遇ぶりだった

>李厳は兵糧輸送のやらかしで左遷されたが息子の李豊はその後もきっちり仕事を続けた
>ドラマの三国志Three Kingdomsでは終盤の蜀漢パートのレギュラーの1人になる厚遇ぶりだった
親父のド級の失態を鑑みたら破格の寛大さ
「心から反省し息子が真面目に職務を励むようなら復職を考えてもいい」なんて書簡を知ったらそりゃあ諸葛亮死んだらがっくり来るわな

劉備即位まで全員生きてたら
大将軍関羽
驃騎将軍馬超
車騎将軍張飛
衛将軍黄忠
みたいになってたのか

関興は早死にしたけど正史にも孔明から期待されていたと書かれているんだよな
史実でも長生きして活躍してほしかった

李豊って初代三國志に二人いた気がする

>関興は早死にしたけど正史にも孔明から期待されていたと書かれているんだよな
>史実でも長生きして活躍してほしかった
まあ馬良亡き後その穴を埋める期待の若手文官って意味でね

>李豊って初代三國志に二人いた気がする
先日コーエーが三國志14のコンプリートエディションの新シナリオで袁術軍に李厳の息子の方を所属させてた

>李豊って初代三國志に二人いた気がする
史書に遺っているだけでも
・袁術配下の武将
・曹叡〜曹芳の代の魏の官僚
・李厳の息子
の少なくとも3人いた

>まあ馬良亡き後その穴を埋める期待の若手文官って意味でね
なんで関羽の次男も張飛の次男も文官よりなんだよ
戦場で大暴れしろや！

張飛みたいな脳筋さえ我が子には武働きじゃなく宮仕えさせる選択を取る時代

許チョの息子の末路を見てたら寒門って辛いなぁって感じる

大抵の二世はポンコツだ
周瑜の息子なんて…

韓当の息子は最低と思います

>大抵の二世はポンコツだ
陸抗は優秀だったな

孔明の息子も相当やばい
個人的には蜀漢二世組で一番やばいと思う

>許チョの息子の末路を見てたら寒門って辛いなぁって感じる
いちゃもんで都合よく消された感がすごい
鐘会のヤバさもあるけど周りも一応功臣の息子ですから…的な止め方を軽くした程度なあたりに扱いの軽さが伺えて悲しい

>孔明の息子も相当やばい
>個人的には蜀漢二世組で一番やばいと思う
書画に長けてたというし…
政も戦も無能だけど戦って死ぬだけマシなほう

劉禅「張翼と姜維来るまで護りに徹しろ言うたよなぁ！？何勝とうとしてんだ諸葛瞻」

黄忠には子孫居なかったの？

>>まあ馬良亡き後その穴を埋める期待の若手文官って意味でね
>なんで関羽の次男も張飛の次男も文官よりなんだよ
>戦場で大暴れしろや！
文官と武官というより士大夫だから
馬良も危険な最前線どころか敵中に飛び込んで一軍形成するくらいの豪傑よ(死んだけど)

>黄忠には子孫居なかったの？
息子がいたけど黄忠より先に亡くなってしまった

平時をみると大将軍とか車騎将軍とか左将軍が執政だったりするし
九卿でも有事だと出陣したりするから
文官＝内政
武官＝軍事
みたいなわかりやすい覚え方と実際の史実はズレあるよね