南北朝時代スレ中世史 - 二次元裏＠ふたば

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11889 B

無念Nameとしあき26/09/19(土)13:39:10No.1435849901そうだねx1 21:23頃消えます

南北朝時代スレ
中世史ブームやどこぞの若君のおかげで令和入ったあたりから脚光浴びるようになった

削除された記事が14件あります.見る

…	1無念Nameとしあき26/09/19(土)13:48:39No.1435851712+ 明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句

…	2無念Nameとしあき26/09/19(土)13:49:18No.1435851831そうだねx6 1789793358953.jpg-(41282 B) １９９１年には大河ドラマにもなった時代

…	3無念Nameとしあき26/09/19(土)13:55:16No.1435852962そうだねx1 >明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句吉野朝なんだっけ今の目線からみたら中々目から鱗だわ

…	4無念Nameとしあき26/09/19(土)13:56:53No.1435853284そうだねx3 スレッドを立てた人によって削除されました >明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句太平記が戦前人気コンテンツなのに何言ってんだ南北朝を肴にしてきた連中だぞ

…	5無念Nameとしあき26/09/19(土)13:57:35No.1435853416そうだねx1 >>明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句 >太平記が戦前人気コンテンツなのに何言ってんだだからこそだよ

…	6無念Nameとしあき26/09/19(土)14:00:14No.1435853944そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました >>明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句 >太平記が戦前人気コンテンツなのに何言ってんだ >南北朝を肴にしてきた連中だぞ歴史をちゃんと知らないとこうもトンチンカンになれるのか

…	7無念Nameとしあき26/09/19(土)14:00:16No.1435853957そうだねx1 ふたばには未だに北朝や尊氏が敵視されてた時代を知る爺さんがいるのか…

…	8無念Nameとしあき26/09/19(土)14:02:02No.1435854295そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました >>>明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句 >>太平記が戦前人気コンテンツなのに何言ってんだ >だからこそだよ自粛したりしたのを禁止までいくのはキミくらいかな

…	9無念Nameとしあき26/09/19(土)14:03:00No.1435854468そうだねx1 後醍醐天皇が別格すぎる四国から本州まで泳いで渡って京まで走る一人トライアスロンやるしそこらの侍より100倍ぐらい強い本来天皇自身は武もなきゃいけないんだからそれが正しいのだが

…	10無念Nameとしあき26/09/19(土)14:04:20No.1435854728そうだねx1 書き込みをした人によって削除されました

…	11無念Nameとしあき26/09/19(土)14:05:42No.1435854972+ 槇原敬之

…	12無念Nameとしあき26/09/19(土)14:06:06No.1435855050+ スレッドを立てた人によって削除されました >後醍醐天皇が別格すぎる >四国から本州まで泳いで渡って京まで走る一人トライアスロンやるし >そこらの侍より100倍ぐらい強い > >本来天皇自身は武もなきゃいけないんだからそれが正しいのだが武なんて平安以降の天皇に基本要らねえよ歳事が基本仕事だからサブで政治出来ないので摂関政治頼ったり治天の君に政治してもらってたのが本朝だぞ

…	13無念Nameとしあき26/09/19(土)14:08:18No.1435855470+ スレッドを立てた人によって削除されました >>本来天皇自身は武もなきゃいけないんだからそれが正しいのだが >武なんて平安以降の天皇に基本要らねえよ >歳事が基本仕事だからサブで政治出来ないので摂関政治頼ったり治天の君に政治してもらってたのが本朝だぞ本来の意味が天武天皇とかそこらへん基準なんだろアスペ

…	14無念Nameとしあき26/09/19(土)14:08:37No.1435855532+ スレッドを立てた人によって削除されました歴アスペ一刀両断！

…	15無念Nameとしあき26/09/19(土)14:09:23No.1435855657+ スレッドを立てた人によって削除されました >>明治～戦前日本では「南北朝」という言葉は禁句 >太平記が戦前人気コンテンツなのに何言ってんだ「南北朝」が禁句であることと太平記が戦前人気コンテンツであることに矛盾はないのでは

…	16無念Nameとしあき26/09/19(土)14:09:31No.1435855674そうだねx2 スレッドを立てた人によって削除されましたスレ虫がアスペのスレかよ終わったなこのスレは伸びない

…	17無念Nameとしあき26/09/19(土)14:11:02No.1435855936+ スレッドを立てた人によって削除されました禁句までいかねえよ自粛を禁句扱いって敵性言語狩りでいまだキャッキャッしてるつもりかよおじいちゃんは

…	18無念Nameとしあき26/09/19(土)14:12:54No.1435856290そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されましたダメだなこのスレ豚会話のキャッチボールが出来ない馬鹿

…	19無念Nameとしあき26/09/19(土)14:15:01No.1435856662そうだねx3 喧嘩・罵詈雑言の類いは内容・立場問わず全員荒らしと見なすね

…	20無念Nameとしあき26/09/19(土)14:18:19No.1435857245そうだねx2 京都と吉野なんて当時でも1泊2日の距離に思えるのだが

…	21無念Nameとしあき26/09/19(土)14:19:06No.1435857382+ スレッドを立てた人によって削除されました >喧嘩・罵詈雑言の類いはこの >太平記が戦前人気コンテンツなのに何言ってんだってレスの >何言ってんだなんてもろに煽りセリフなので削除してやれ

…	22無念Nameとしあき26/09/19(土)14:22:52No.1435858049そうだねx5 >後醍醐天皇ガンダーラ

…	23無念Nameとしあき26/09/19(土)14:24:56No.1435858422そうだねx3 有力になったりしてもいきなり没落するから恐ろしい時代石塔とか桃井とかみたいに

…	24無念Nameとしあき26/09/19(土)14:25:35No.1435858563+ >１９９１年には大河ドラマにもなった時代楠木正成が袴取りして逃げけるわ！って芝居してるの今でも面白い

…	25無念Nameとしあき26/09/19(土)14:26:11No.1435858665+ 戦国時代に比べるとどうにも武将のキャラが弱い

…	26無念Nameとしあき26/09/19(土)14:29:08No.1435859198そうだねx2 >1789792750521.gif 知れば知るほど屑でも部下に書かせる文書を部下の名前で自分が書いたりとちょっとお茶目

…	27無念Nameとしあき26/09/19(土)14:30:15No.1435859388そうだねx2 明治期は皇統が北朝系なのに大日本史に照らすと南朝に正統性があるからめんどい

…	28無念Nameとしあき26/09/19(土)14:30:44No.1435859481そうだねx2 1789795844764.jpg-(32211 B) >戦国時代に比べるとどうにも武将のキャラが弱い戦後教育で露骨に軽視される楠公

…	29無念Nameとしあき26/09/19(土)14:32:17No.1435859742+ 中世史ブームってなに

…	30無念Nameとしあき26/09/19(土)14:33:45No.1435860009そうだねx5 >戦国時代に比べるとどうにも武将のキャラが弱い逃げ若なんかでも描写されてた通り一人一人ちゃんとエピソードは濃いんだけどね

…	31無念Nameとしあき26/09/19(土)14:33:56No.1435860041そうだねx4 大日本史なんて一地方領主の編纂した正史でもなんでもない落書きみたいな歴史書やんしかもその部分はもろに水戸史観入ってる部分だし都合がいいから大日本帝国政府が利用したとはいえ

…	32無念Nameとしあき26/09/19(土)14:35:20No.1435860289+ >中世史ブームってなに呉座勇一がTVに出始めたあたりからの流れじゃない？

…	33無念Nameとしあき26/09/19(土)14:36:05No.1435860447そうだねx3 >中世史ブームってなに応仁の乱の新書が売れてから10年くらいだな

…	34無念Nameとしあき26/09/19(土)14:37:08No.1435860622+ 歴史興味ない学生視点だと捉えどころのない地味で複雑な時代

…	35無念Nameとしあき26/09/19(土)14:37:36No.1435860699+ 南北朝って昔の日本人は中国大好きだっらんだな

…	36無念Nameとしあき26/09/19(土)14:37:58No.1435860761そうだねx6 歴史に興味あっても複雑怪奇だからね

…	37無念Nameとしあき26/09/19(土)14:40:28No.1435861207そうだねx6 >歴史に興味あっても複雑怪奇だからね呉越同舟というか離合集散というか主要人物が都合によってコロコロ陣営を変える

…	38無念Nameとしあき26/09/19(土)14:40:36No.1435861221そうだねx1 明治大帝が南朝が正統！とか言い出さなければもっとマイナーな扱いだった時代

…	39無念Nameとしあき26/09/19(土)14:45:08No.1435862041そうだねx2 そもそも両統迭立という悪しき前例があったせいで当時の人達が争いつつなんとなく受け入れてしまったので

…	40無念Nameとしあき26/09/19(土)14:46:29No.1435862291そうだねx4 >明治大帝が南朝が正統！とか言い出さなければもっとマイナーな扱いだった時代太平記はその前から上流には必須教養だったろ戦争の反動でマイナー化したここ80年くらいがイレギュラー

…	41無念Nameとしあき26/09/19(土)14:46:41No.1435862319+ 元寇が無ければ鎌倉体制が続いていたのか否か

…	42無念Nameとしあき26/09/19(土)14:47:53No.1435862518そうだねx1 >元寇が無ければ鎌倉体制が続いていたのか否か元寇関係なく先は長くなかったんじゃないかな元寇はきっかけの一つかもしれないけど滅ぶべくして滅んだ

…	43無念Nameとしあき26/09/19(土)14:48:34No.1435862624そうだねx1 >元寇が無ければ鎌倉体制が続いていたのか否かスレ画が出てこない世界線ならワンチャン

…	44無念Nameとしあき26/09/19(土)14:48:46No.1435862672そうだねx3 >元寇が無ければ鎌倉体制が続いていたのか否か元寇そのものより元寇のドサクサで北条が勢力拡大したのが事の発端だからねぇ……

…	45無念Nameとしあき26/09/19(土)14:51:00No.1435863073そうだねx5 両統のどちらがとか以前に大覚寺統の中でも傍流なのがスレ画で朕っちの子供に帝位継がせたーいって駄々捏ねた結果の騒乱なのにやたら美化される

…	46無念Nameとしあき26/09/19(土)14:52:19No.1435863296そうだねx3 南朝は敗軍の駆け込み寺

…	47無念Nameとしあき26/09/19(土)14:53:06No.1435863445そうだねx1 1789797186604.jpg-(37233 B) よ！何の話してんの？

…	48無念Nameとしあき26/09/19(土)14:53:56No.1435863587そうだねx2 >南朝は敗軍の駆け込み寺まぁ吉野なんて山奥でよく頑張ったよ

…	49無念Nameとしあき26/09/19(土)14:55:16No.1435863820そうだねx1 >よ！何の話してんの？ GHQが担ぎ上げようとしたけどあまりの胡散臭さに切った自称天皇来たな…

…	50無念Nameとしあき26/09/19(土)14:57:14No.1435864165そうだねx4 親父からも持明院統からも時限的に天皇にしただけなんだから早く交代しろと圧力かかってたけど自分の血統で固定したいっていうのが倒幕の理由だもんな

…	51無念Nameとしあき26/09/19(土)14:58:37No.1435864427+ 1789797517940.jpg-(97811 B) よ！何の話してんの？

…	52無念Nameとしあき26/09/19(土)15:01:28No.1435864948そうだねx5 1789797688101.jpg-(183975 B) つよい

…	53無念Nameとしあき26/09/19(土)15:03:51No.1435865375そうだねx1 室町って鎌倉よりデグレってない？

…	54無念Nameとしあき26/09/19(土)15:09:24No.1435866430そうだねx2 筋目から言えば兄の後深草天皇から始まる持明院統の方が弟の亀山天皇から始まる大覚寺統よりも正統

…	55無念Nameとしあき26/09/19(土)15:15:26No.1435867517そうだねx4 >室町って鎌倉よりデグレってない？そういうこと考えると戦国時代って乱世のイメージだけど実際のところは崩壊した秩序が再生してお行儀良くなる時代なんだよな

…	56無念Nameとしあき26/09/19(土)15:16:41No.1435867727そうだねx1 1789798601213.jpg-(426791 B) >つよい

…	57無念Nameとしあき26/09/19(土)15:18:20No.1435868047そうだねx1 スレ画って歴代天皇で一番の武闘派って認識でおｋ？

…	58無念Nameとしあき26/09/19(土)15:19:40No.1435868304そうだねx1 >実際のところは崩壊した秩序が再生してお行儀良くなる時代なんだよなお上じゃなくて自力で自分らの国の安定発展考えるようになるとねお行儀良くした方がいいじゃねえかってなっちゃう

…	59無念Nameとしあき26/09/19(土)15:20:32No.1435868466そうだねx5 >スレ画って歴代天皇で一番の武闘派って認識でおｋ？ぜんぜんそんなことないでしょ口だけ男で荒らし嫌がらせ混乱の元でしかない

…	60無念Nameとしあき26/09/19(土)15:20:59No.1435868565+ 常磐井宮が絶えずに残っていれば伏見宮と並んで皇室を支える両輪になったのかそれとも時の反体制派たちに対立天皇として担ぎ上げられたのか気になる

…	61無念Nameとしあき26/09/19(土)15:21:29No.1435868659そうだねx3 >スレ画って歴代天皇で一番の武闘派って認識でおｋ？雄略天皇か天武天皇だろ

…	62無念Nameとしあき26/09/19(土)15:23:21No.1435869030+ >スレ画って歴代天皇で一番の武闘派って認識でおｋ？歴代一位となると雄略とか桓武とか天武辺りを挙げたくなるな

…	63無念Nameとしあき26/09/19(土)15:25:21No.1435869395+ スレ画は日本四大DAIGOの一人

…	64無念Nameとしあき26/09/19(土)15:30:36No.1435870508そうだねx3 >明治期は皇統が北朝系なのに大日本史に照らすと南朝に正統性があるからめんどい分裂期に南朝に正統性あったというだけで正式な手続きを経て合一したうえにそもそも北朝も血統的には何も問題ないから現在の正統性には何も関係ないと思うんだがなあ

…	65無念Nameとしあき26/09/19(土)15:32:49No.1435870934+ スレッドを立てた人によって削除されました >分裂期に南朝に正統性あったというだけで >正式な手続きを経て合一したうえにそもそも北朝も血統的には何も問題ないから現在の正統性には何も関係ないと思うんだがなあ「南北朝があったから万世一系なんて嘘っぱち！」← 日本史が苦手か？

…	66無念Nameとしあき26/09/19(土)15:33:35No.1435871086そうだねx1 日本の政権争いはずっと｢誰が天皇から信任受けて政権を取るか｣だったから皇室そのものが分立していたのは異質だった

…	67無念Nameとしあき26/09/19(土)15:35:49No.1435871550+ >>スレ画って歴代天皇で一番の武闘派って認識でおｋ？ >歴代一位となると雄略とか桓武とか天武辺りを挙げたくなるな天武といっても壬申の乱で実際に戦場に出たのは息子の高市総理だからなぁ蘇我入鹿を自らの手で葬った天智の方がよほど武闘派

…	68無念Nameとしあき26/09/19(土)15:37:05No.1435871808+ >分裂期に南朝に正統性あったというだけでスレ画が神器持ち逃げしてから南北別れたから形式上は南朝に正統性があるってだけでそもそも乱なんて起こすなよって話だからなぁ

…	69無念Nameとしあき26/09/19(土)15:37:47No.1435871957そうだねx4 >日本の政権争いはずっと｢誰が天皇から信任受けて政権を取るか｣だったから皇室そのものが分立していたのは異質だったそこに治天の君なんて存在が出てくるから困る｢誰が天皇から信任受けて政権を取るか｣だけだったら平家は滅亡の瞬間まで政権側になる

…	70無念Nameとしあき26/09/19(土)15:38:16No.1435872063そうだねx7 >天武といっても壬申の乱で実際に戦場に出たのは息子の高市総理だからなぁちょっと待つんだ

…	71無念Nameとしあき26/09/19(土)15:39:12No.1435872255そうだねx3 予測変換怖いね

…	72無念Nameとしあき26/09/19(土)15:43:12No.1435873096+ 元徳天皇

…	73無念Nameとしあき26/09/19(土)15:44:09No.1435873313そうだねx1 >蘇我入鹿を自らの手で葬った天智の方がよほど武闘派暗殺者本人が天下取っちゃう稀有な例

…	74無念Nameとしあき26/09/19(土)15:45:53No.1435873689+ >そういうこと考えると戦国時代って乱世のイメージだけど >実際のところは崩壊した秩序が再生してお行儀良くなる時代なんだよな鎌倉と室町はシステム的に別物だし戦国は室町と地続き領国制よりも守護地頭荘官の方がマシとか有り得ないよ

…	75無念Nameとしあき26/09/19(土)15:46:01No.1435873729+ >戦後教育で露骨に軽視される楠公戦前もやたら持ち上げられるんでガキにネタにされがちだったとはきく

…	76無念Nameとしあき26/09/19(土)15:47:23No.1435873995そうだねx1 1789800443820.jpg-(171339 B) 某若君のおかげで地味に知名度上がったから地元民としては誇らしいよ

…	77無念Nameとしあき26/09/19(土)15:47:24No.1435873999+ 天皇でも将軍でもそうだけど実権を握ってるのは上皇とか大御所とか先代だったりするしな

…	78無念Nameとしあき26/09/19(土)15:53:18No.1435875087+ 1789800798057.jpg-(114189 B) 長野といえば南朝・宗良親王方の軍事拠点があった地今は鹿に蹂躙されてる

…	79無念Nameとしあき26/09/19(土)15:57:31No.1435875803+ >明治大帝が南朝が正統！とか言い出さなければもっとマイナーな扱いだった時代維新志士共がみんなそっち派だったからべつにマイナーではなかった

…	80無念Nameとしあき26/09/19(土)15:58:05No.1435875909+ 実権を握っていた足利氏... 北関東民の足利氏では諸国の大名どもを抑えるほどのカリスマが無かったのだ

…	81無念Nameとしあき26/09/19(土)16:01:34No.1435876524+ >長野といえば南朝・宗良親王方の軍事拠点があった地 >今は鹿に蹂躙されてるこの時代の信濃は鎌倉府と坂東武者に睨みを効かせることのできる要衝よね信濃自体も地理的に四方八方隔絶されてるから北朝方の小笠原氏も実際の統制力が及んでたのは松本盆地一帯だったし

…	82無念Nameとしあき26/09/19(土)16:01:43No.1435876541そうだねx3 尊氏も直義もホイホイ南朝に降り過ぎだろ…

…	83無念Nameとしあき26/09/19(土)16:04:39No.1435877059そうだねx1 昨日南朝明日は佐幕

…	84無念Nameとしあき26/09/19(土)16:07:11No.1435877514そうだねx1 みんな後醍醐帝の政治に期待してたのに公平な賞罰をしてくれんからついて行けなくなるんや信賞必罰は政治の基本

…	85無念Nameとしあき26/09/19(土)16:08:19No.1435877741+ 1789801699501.jpg-(7893 B) >信濃自体も地理的に四方八方隔絶されてるから国衆が軍閥割拠した状態で大変でした

…	86無念Nameとしあき26/09/19(土)16:08:33No.1435877795+ >みんな後醍醐帝の政治に期待してたのに公平な賞罰を >してくれんからついて行けなくなるんや >信賞必罰は政治の基本鎌倉すらパンクにしたのに朝廷にできるわけないだろっていう

…	87無念Nameとしあき26/09/19(土)16:09:23No.1435877964そうだねx2 >みんな後醍醐帝の政治に期待してたのに公平な賞罰を >してくれんからついて行けなくなるんや >信賞必罰は政治の基本公平な賞罰なんて誰も期待してないよ期待していたのは迅速にかつ有効な賞罰を与えてくれるところ公平さの仕組み無くした尊氏のほうがだから人気あった

…	88無念Nameとしあき26/09/19(土)16:10:20No.1435878142+ 書き込みをした人によって削除されました

…	89無念Nameとしあき26/09/19(土)16:10:40No.1435878194+ 1789801840905.jpg-(47781 B) アンチ後醍醐天皇の書

…	90無念Nameとしあき26/09/19(土)16:11:11No.1435878296+ そもそも本物の神器は持ってたの？

…	91無念Nameとしあき26/09/19(土)16:12:10No.1435878475+ やっぱ黒人奴隷制度よくないよね

…	92無念Nameとしあき26/09/19(土)16:12:47No.1435878609そうだねx1 この頃のゴタゴタのせいで琵琶の玄象や大刀契といった皇位に付随するレガリアの多くが失われたのもったいねえなあ

…	93無念Nameとしあき26/09/19(土)16:15:05No.1435879001そうだねx2 中先代(北条時行)は荒らし嫌がらせ混乱の元

…	94無念Nameとしあき26/09/19(土)16:16:41No.1435879281+ 1789802201305.jpg-(65247 B) 紙数の関係で足利尊氏の死まで

…	95無念Nameとしあき26/09/19(土)16:17:07No.1435879350そうだねx1 >実権を握っていた足利氏... >北関東民の足利氏では諸国の大名どもを抑えるほどのカリスマが無かったのだ九州味方につけて大返しやったのにか

…	96無念Nameとしあき26/09/19(土)16:19:54No.1435879838+ >つよい天皇がそんな不浄なことするか！とツッコミたい自分とそれはそれで最強の天皇というロマンに抵抗できない時分が葛藤してる

…	97無念Nameとしあき26/09/19(土)16:26:23No.1435880994+ 1789802783930.jpg-(95643 B) 太平記はなんか思想が偏った人が編纂している時期があった様な気がするのは何故だろうか？誰の事とは言わないけど

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