長男は九州で死んで！
お家は関ヶ原でお取り潰し！
一族も大阪の陣で消滅！

ちょうすけべもとちかん

>長男は九州で死んで！
>お家は関ヶ原でお取り潰し！
>一族も大阪の陣で消滅！
一応最期まで豊臣に殉じたとは言えるので
昨日の大河で秀長が「我らにとって頼もしい人になる」みたいに言ってたのは間違いでもないんだよな

お前の父ちゃんカマホモ

長宗我部殿！
ともに上様のため頑張りましょうぞ！

この人ドラマ初めてなんでしょ凄いね

姫若子！おちんちん！

征伐前から嫡男や家臣を人質に差し出してる
殊勝さに秀吉は大喜びして伊予まで与える寸前だった
毛利との兼ね合いで征伐する事になったけど併行して蜂須賀・黒田らが赦免に動いてる
北条もこれくらい賢かったらな

>長宗我部殿！
>ともに上様のため頑張りましょうぞ！

>一族も大阪の陣で消滅！
そういや「真田丸」で頼りになるんだかならないんだかの人がいたなあ

過大評価感ある

>過大評価感ある
なんだと〜？

>過大評価感ある
言うても四国の一国衆から四国統一寸前まで行ったんだし
信長・家康で例えるなら四か国制覇って結構時間かかってるしね

秀長じゃないとダメなバトルを久々に見た気がする

土佐きんと

鳥無き里の蝙蝠じゃのう

>>一族も大阪の陣で消滅！
>そういや「真田丸」で頼りになるんだかならないんだかの人がいたなあ
元大名で部下統率では実績はあった

>北条もこれくらい賢かったらな
別にマヌケだったわけでも秀吉を舐めてたわけでもない
単に豊臣側の取次役が無能揃いだった
三成が取次役やってたら回避できたよ

過大評価は今川義元・陶晴賢・真田昌幸この辺だわな…

九州や四国や東北にも戦国時代はあったのに
結局東京名古屋大阪間というベルトに付属する部品みたいな扱いなのは今も変わらんよなあ

恩義のある一条さんに酷いことしたよね

>過大評価は今川義元・陶晴賢・真田昌幸この辺だわな…
今川義元を過大評価は無理があるだろ
過小評価の揺り戻し

>鳥無き里の蝙蝠じゃのう
これそう言った信長に「それは蓬莱のかんてんでござる」と返してやり込めたまでがセットの逸話なんだけど
問題は「蓬莱のかんてん」が何なのか未だにわからんとこ

鳥無き島の蝙蝠

>過大評価は今川義元・陶晴賢・真田昌幸この辺だわな…
その中だと陶だけが過大評価じゃね

>この人ドラマ初めてなんでしょ凄いね
いい役者だよね

>別にマヌケだったわけでも秀吉を舐めてたわけでもない
>単に豊臣側の取次役が無能揃いだった
>三成が取次役やってたら回避できたよ
メカ治部のレス

>今川義元を過大評価は無理があるだろ
戦には出て来ないで離反に次ぐ離反
その為にいつまで経っても駿東が戻ってこない
ようやく本格的な戦で指揮したと思ったら討死して重要家臣団も大勢殺してしまう
本人が総大将を務めた激戦はこの一回のみ
戦国大名として最低だよ

>メカ治部のレス
北条と敵対してた連中の取次になっちゃったからね
そいつらは三成に感謝してる

>No.1436305830
ググれば一発で出て来るが

北条は氏政と氏直が外構方針巡って対立してたからな
どちらが主導権握るか決まる前に秀吉が攻めてきて終了

これ信長じゃなくて明智が悪かったんじゃ

信長公は蝙蝠をナメすぎである！

四国で大した敵倒してないよね…

兄貴ー！

朝鮮出兵で貢献

>1789946821472.jpg
融通きかなそう…

>これ信長じゃなくて明智が悪かったんじゃ
絶許な宇喜多帰参を結局信長に容認させた秀吉に比べて
明智は長宗我部の為にあまり粉骨砕身した後が見られない

>No.1436307128
そもそも四国は重要でもない

>四国で大した敵倒してないよね…
全盛期三好や一丸河野と戦いたかった…

>融通きかなそう…
ミツナリくんは自分から障害物を避けるから本人より融通きくと言われてるぞ

鳥なき島の蟷螂

大人気で声優も感謝したBASARA元親

>>No.1436307128
>そもそも四国は重要でもない
讃岐や伊予は瀬戸内海流通を握る要地だし
阿波は大阪湾制海権を掌握するにも外せない
実際に秀吉はこの三国に譜代や子飼いばかりを送り込んでいる

四国は政治でも経済でも日本の中心地になったこと一度もないからな

四国は3つに分かたれた

>大人気で声優も感謝したBASARA元親
正義を求めて敵勢力に寝返りそうな声だな

>そもそも四国は重要でもない
畿内に近いし結構重要

長宗我部に兄弟いたの？

>讃岐や伊予は瀬戸内海流通を握る要地だし
中国や韓国との貿易を考えると
大阪までの瀬戸内海ルートを安定させるのは重要なんだよね

長宗我部元親は無鳥島の蝙蝠なり（長宗我部元親は向かうところ敵なしだな〜)
こうや

>>大人気で声優も感謝したBASARA元親
>正義を求めて敵勢力に寝返りそうな声だな
毛利がCVトロワ・バートン
秀吉がCVトレーズだから
もしかしたらキャスティングは意識してそう

子孫が適当に褒めちぎった本出しまくって稼いでるな

誰このオッサン

>長宗我部に兄弟いたの？
吉良・香宗我部・島とそれぞれ別姓の家名継いでる

かつての三好が強かったのも四国の拠点が直接攻められにくいって利点を生かしてた部分あるしな

>1789947594923.jpg
貴様らは正しいのか？貴様らは正しいのかと聞いている！
とか言いそう

毛利両川みたいに武の吉良智の香宗我部ってイメージだけどゲームだと武智共に元親が一番高いんやな

鳥なき島の蝙蝠なんだから蓬莱宮の寛典でなく蓬莱宮の鳳凰て返せばもっとよかったんじゃないか説

現代までの本家は島家
友親氏がなくなって断絶したのかな？絶家とか言ってが

十河存保、河野通直・村上武吉、一条兼定
強敵揃いだ四国

戸次川で息子が戦死しなけりゃ晩年もまともだったんだろうか
三好の所といい有望な跡継ぎなくなるのはつらいな

>十河存保、河野通直・村上武吉、一条兼定
>強敵揃いだ四国

>十河存保
ぜったいまさやすなんてよめない…
ぞんたも

>>十河存保
>ぜったいまさやすなんてよめない…
>ぞんたも
SOGOも読めないんですけど！

>>過大評価は今川義元・陶晴賢・真田昌幸この辺だわな…
>その中だと陶だけが過大評価じゃね
真田昌幸はとんでもない過大評価でしょ
最大勢力が8万石って知った時は目を疑ったよ
80万石の間違いでは？ってね
田村氏13万石よりもず〜っと小さい範囲しか切り取れてないのに大名レベルの評価
これはおかしい

とがわぞんやす

>田村氏13万石よりもず〜っと小さい範囲しか切り取れてないのに大名レベルの評価
大名でもない父上が？ってツッコまれてただろ…大泉洋に

>戸次川で息子が戦死しなけりゃ晩年もまともだったんだろうか
人の性格なんて早々変わらん
信親が生きてても苛烈さは変わらんと思うぞ

8万石あったら大したものじゃん

これが上士と下士につながるのか

>真田昌幸はとんでもない過大評価でしょ
>最大勢力が8万石って知った時は目を疑ったよ
>80万石の間違いでは？ってね
>田村氏13万石よりもず〜っと小さい範囲しか切り取れてないのに大名レベルの評価
そんな小勢力が北条徳川上杉と渡り合って領地守ったんで言うほど課題でもない
むしろ評価下げるべきなのは大大名なのに真田倒せなかった面々

>これが上士と下士につながるのか
山内も土佐一国わたされて大変だったのは理解するが
なんでそんな制度を…

家臣団が意外に優秀な印象あるな
吉良氏福留氏や谷など

>家臣団が意外に優秀な印象あるな
>吉良氏福留氏や谷など
久武「照れる」

>>これが上士と下士につながるのか
>山内も土佐一国わたされて大変だったのは理解するが
>なんでそんな制度を…
シンプルに子飼い優遇の結果かトップに直接不満向かないように意図して作り出した対立構造か…
他所の藩もちょいちょい有るよねこの構図

>そんな小勢力が北条徳川上杉と渡り合って領地守ったんで言うほど課題でもない
単に付いたり離れたりしていた国人あるある
隣の小笠原はじめ何処にでも居る
昌幸の過大評価は「真田幸村の父」と「捏造二次上田合戦」などなど軍記物のお陰
真田信繁の活躍は割と史実だけど昌幸は軍記ベース歴史小説による過大

ちょうそかべ？
ちょうそがべ？

上野領とかモロに係争地になってただろ

>ちょうそかべ？
>ちょうそがべ？
当時の仮名表記では「ちやうすかめ」なので「ちょうすがめ」と読んでいた模様

センゴクの元親は渋かったな
物事を土木に喩えるキャラ立ちも良かったし
四国のラスボス感あった

>一族も大阪の陣で消滅！
元親の弟の家系はつい最近まで存続してたよ
最期の方が独身で断絶したけどジャーナリストだったので
絶家についての著作もある

>センゴクの元親は渋かったな
>物事を土木に喩えるキャラ立ちも良かったし
>四国のラスボス感あった
現実は息子の死を知って発狂したんだっけ

>>一族も大阪の陣で消滅！
>元親の弟の家系はつい最近まで存続してたよ
>最期の方が独身で断絶したけどジャーナリストだったので
>絶家についての著作もある
知らなかったけど実はうち長宗我部信親直系だったかも？なゲームライターのルポも去年か一昨年あったな

>現実は息子の死を知って発狂したんだっけ
あの後もバリバリに当主やってるからデマ

>知らなかったけど実はうち長宗我部信親直系だったかも？なゲームライターのルポも去年か一昨年あったな
信親に直系子孫がいたら信親戦死後の後継者で揉めないんだよなあ

>>現実は息子の死を知って発狂したんだっけ
>あの後もバリバリに当主やってるからデマ
豊臣政権から求められる軍役をきちんとこなしてる時点で
朝鮮出兵に際してそれすらできず石田三成らの干渉を招いた島津とかより優秀ですからね

信長の野望全国版で人気の武将

愛媛の人はちょうすがめって言うってほんとなんかな

継子問題が勃発せずスムーズに信親に移行した場合
秀吉政権下でどう立ち回っていたかは想像してみたくなるな
優秀な地方大名の一角で終わっていそうな気もするけど

女装癖あったの

その場合下手すりゃ家康に通じて関が原で小早川と一緒に寝返りうつ可能性も

>過大評価感ある
政宗は全部80代で
元親は全部70代でいい

元親って息子死んで頭おかしくなる人だっけ

>女装癖あったの
色白で柔和な青年だから姫若子と呼ばれていた時代があっただけ
ドラマの脚色はちとやり過ぎだったよ……

ワシの信親〜！

なんだ
昔は元服前に女装させて厄除けやってる家もあるから期待しちゃった

鳥なき島の蝙蝠
信長の煽りスキルよ

鳥なきって言うけど長宗我部って土佐七雄で最小勢力ぐらいだから
割とエクストリームモード寄りのハードモードぐらいありそうだよね

>>知らなかったけど実はうち長宗我部信親直系だったかも？なゲームライターのルポも去年か一昨年あったな
>信親に直系子孫がいたら信親戦死後の後継者で揉めないんだよなあ
信親じゃなく元親六男の系譜だったわ
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/240329h

四国以外は戦下手ってイメージがあるわ
秀吉の命で大友家に加勢したときも大して活躍してなかったし

>四国以外は戦下手ってイメージがあるわ
伊達政宗とかにも似たようなこと言ってそう

>伊達政宗とかにも似たようなこと言ってそう
いや伊達は東北にいたころから戦上手とはとてもじゃないが

ド田舎に従三位とか冗談みたいな高家の一条がいる不思議空間

九州では敵より寡兵な連合軍
更にアウェーなので仕方ない
ただ大友や宇喜多に負けてる小早川隆景に負けてるのは頂けない
それでも大坂の陣での長宗我部主従は藤堂井伊に大打撃を与えるなど活躍
それなりに強かったんだろう

>ド田舎に従三位とか冗談みたいな高家の一条がいる不思議空間
応仁の乱で四国に逃げ延びてそのまま居ついたパターン

四国統一の過程で特に名の知れた合戦が無いから何か気づいたら四国ででかい顔してた奴くらいの印象

四国の人には悪いけどすごい中途半端な立ち位置なんだよね
四国の覇者ではあるんだけど所詮は四国というだけで地方の武将が大名に立ち向かったってドラマもないし
それこそ伊達みたいたに方々に喧嘩売って勝った負けたでドラマを作ったわけでもないし
重要な人物ではあるんだけど地味な立ち位置

>お家は関ヶ原でお取り潰し！
徳川に土下座謝罪してどこぞで小大名として存続できるはずだったのに
アホの家臣たちが浦戸城接収に抵抗して浦戸一揆をおこし取次の井伊直政のメンツを潰したせいで滅びた

土佐よりも対岸に出向いて四国統一に興味がなさそうな他の四国勢力

三好は畿内制覇が忙しくて土佐や伊予に興味はないし
伊予は対岸にいる毛利の植民地みたいなもん

>土佐よりも対岸に出向いて四国統一に興味がなさそうな他の四国勢力
だって旨味有るのはどう考えても瀬戸内だし…
一応土佐回り航路も有るには有ったが

>徳川に土下座謝罪してどこぞで小大名として存続できるはずだったのに
>アホの家臣たちが浦戸城接収に抵抗して浦戸一揆をおこし取次の井伊直政のメンツを潰したせいで滅びた
頭下げる準備も遅いし順当に改易されとる

地味かどうかは江戸時代の創作有る無しだからなぁ
司馬が長宗我部二代を書いてるのに映像化されない謎
大国屋コウダユウすらドラマ化されてるのに

>地味かどうかは江戸時代の創作有る無しだからなぁ
里見家みたいにファンタジー化されてればもっと目立ってた未来もあったのかな