土佐勤皇党に感情移入 - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/09/24(木)09:48:34No.1437037209+ 19:57頃消えます

土佐勤皇党に感情移入するように
おーい竜馬では吉田東洋や土佐藩を悪役に描いてたけど
本宮ひろしの猛き黄金の国では吉田東洋が理性的で土佐勤皇党が過激派でテロリスト同然の扱いだった

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…	1無念Nameとしあき26/09/24(木)09:52:33No.1437037654+ 名古屋弁では昨日をきんのうと読む

…	2無念Nameとしあき26/09/24(木)09:54:09No.1437037836そうだねx19 1790211249073.png-(39363 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	3無念Nameとしあき26/09/24(木)09:54:11No.1437037842そうだねx2 とさきん

…	4無念Nameとしあき26/09/24(木)09:55:47No.1437038008そうだねx1 龍馬かと思ったら岩崎弥太郎だった

…	5無念Nameとしあき26/09/24(木)09:56:22No.1437038070そうだねx10 視点が変われば見え方も変わるってこと？

…	6無念Nameとしあき26/09/24(木)09:59:58No.1437038461そうだねx3 1790211598144.jpg-(225140 B) 弥太郎…変わり果てた姿に

…	7無念Nameとしあき26/09/24(木)10:01:04No.1437038565そうだねx20 >土佐勤皇党が過激派でテロリスト同然はい

…	8無念Nameとしあき26/09/24(木)10:07:43No.1437039294そうだねx1 郷士出身の武市瑞山が尊王攘夷という全国的な政治理念を利用して土佐藩政に介入してテロったら藩主に切腹

…	9無念Nameとしあき26/09/24(木)10:21:39No.1437040867そうだねx3 >弥太郎…変わり果てた姿に逆に考えるんだこっちの方が正しい認識だったんだと

…	10無念Nameとしあき26/09/24(木)10:23:37No.1437041086そうだねx1 同然て政府首脳殺害は立派な・・・容堂がいない間にやってただけだったんだっけ?

…	11無念Nameとしあき26/09/24(木)10:25:58No.1437041331そうだねx5 そもそも容堂にしろ龍馬にしろ土佐にはろくな奴がおらん

…	12無念Nameとしあき26/09/24(木)10:26:17No.1437041373+ >弥太郎…変わり果てた姿に金さえ貰えば何でもするどころかやっぱり郷士とは一緒に働きたくないと仕事が貰えない男

…	13無念Nameとしあき26/09/24(木)10:30:59No.1437041867そうだねx3 武市は処刑は仕方なかったと思うけど影響力は凄かったから死んだ事にしてこっそり幽閉して良い感じのところで復帰させれば明治政府に土佐閥を食い込ませられたかも

…	14無念Nameとしあき26/09/24(木)10:32:14No.1437041995そうだねx16 実際薩摩も長州もテロリストだけど勝ったから正当化されてるだけよね

…	15無念Nameとしあき26/09/24(木)10:34:08No.1437042194そうだねx1 成功したら奇兵隊よな

…	16無念Nameとしあき26/09/24(木)10:34:11No.1437042198そうだねx8 >実際薩摩も長州もテロリストだけど勝ったから正当化されてるだけよね勝てば官軍特に薩摩は江戸市中に偽金を大量にばら撒く経済テロをやってたり洒落にならないよ…

…	17無念Nameとしあき26/09/24(木)10:34:45No.1437042261+ 書き込みをした人によって削除されました

…	18無念Nameとしあき26/09/24(木)10:35:02No.1437042287そうだねx5 >実際薩摩も長州もテロリストだけど勝ったから正当化されてるだけよね薩摩は江戸でめちゃくちゃしてたし長州なんか天皇の御所ごと京を焼いてるもんな

…	19無念Nameとしあき26/09/24(木)10:38:16No.1437042646そうだねx1 歯軋りが聞こえて来そうなレス

…	20無念Nameとしあき26/09/24(木)10:38:52No.1437042718そうだねx5 長州は実力で勝ったから許されたけどやってたことはテロ集団

…	21無念Nameとしあき26/09/24(木)10:42:15No.1437043112そうだねx2 1790214135193.png-(159539 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	22無念Nameとしあき26/09/24(木)10:42:26No.1437043139そうだねx9 1790214146865.png-(201601 B) 問題しかない

…	23無念Nameとしあき26/09/24(木)10:45:02No.1437043437そうだねx1 >問題しかないまあ帝という名の大義名分の奪い合いに負けたからあとは強硬手段で一発かけるしかないよねってことだし… ※ダメでした

…	24無念Nameとしあき26/09/24(木)10:47:01No.1437043692そうだねx1 重要なのは勝敗や正誤じゃないよ両者とも…そして他の勢力たちも「このままだと日本が潰れてみんなが不幸になるからなんとかしないと」と行動した結果だ手段や立場が違うせいで対立し殺し合ったけど目標の深い根っこは同じだったことを忘れてはいけない

…	25無念Nameとしあき26/09/24(木)10:48:16No.1437043828そうだねx2 >問題しかない御所巻き程度なら歴史上いくらでもあるけど流石に尊氏でも焼き払ったりはしとらんし…

…

26無念Nameとしあき26/09/24(木)10:51:31No.1437044210+

>土佐勤皇党が過激派でテロリスト同然
吉田東洋がアホなんだけどね
あの時点で大攘夷を打ち出せば幕府擁護に直結する
それは雄藩が幕府を糾弾する材料が無くなるという事
なので吉田東洋と同意見だった長井雅樂に木戸・西郷らは殺意を表明
勤王党が薩長に信用されたのは（武市配下として活動してきた坂本に白石邸を与えるなど）彼らが雄藩の発言力を高める活動をしていたから
吉田暗殺はその一環
>本宮ひろしの猛き黄金の国では吉田東洋が理性的で土佐勤皇党が過激派でテロリスト同然の扱いだった
近視眼的で不勉強かつ裏側が見えてない

…	27無念Nameとしあき26/09/24(木)11:00:10No.1437045229そうだねx3 1790215210777.jpg-(177888 B) >弥太郎…変わり果てた姿にいや、案外そんな感じだったかも

…	28無念Nameとしあき26/09/24(木)11:01:04No.1437045339+ 昔なら新選組なんかが特に主人公の時と敵の時で扱いが違う最近は敵の時も格好いい役が多いけど

…	29無念Nameとしあき26/09/24(木)11:03:19No.1437045577そうだねx5 どんな作品読んでも土佐勤に感情移入できない

…	30無念Nameとしあき26/09/24(木)11:03:50No.1437045643+ 勝てば官軍之に尽き申す

…	31無念Nameとしあき26/09/24(木)11:07:19No.1437046037+ >死んだ事にしてこっそり幽閉して良い感じのところで復帰させれば >明治政府に土佐閥を食い込ませられたかも西郷とか木戸にとって土佐の同士は武市半平太とか竜馬とかだったろうしなぁ

…	32無念Nameとしあき26/09/24(木)11:07:38No.1437046062+ >どんな作品読んでも土佐勤に感情移入できないどこの藩上層部も先鋭化していった藩士を制御するなりうまく神輿になりながらバランス保たせたのに土佐藩だけはなんか先鋭化した下級藩士の暴走に任せただけって感じなんだよな

…	33無念Nameとしあき26/09/24(木)11:08:59No.1437046244+ 土佐藩は郷士と上士という確執があって藩内闘争でエネルギー使い果たしたイメージいや水戸藩の方がもっと酷いんだがね

…	34無念Nameとしあき26/09/24(木)11:09:56No.1437046344そうだねx3 でもこの作者パヨクに騙されてありもしない南京虐殺の漫画描いた人だろ漫画家ってやっぱバカなんだ

…	35無念Nameとしあき26/09/24(木)11:10:31No.1437046415+ 1790215831411.jpg-(473114 B) 竜馬は大物扱い

…	36無念Nameとしあき26/09/24(木)11:23:40No.1437047903そうだねx7 >1790214146865.png 一瞬凄いリーゼントかと思った

…	37無念Nameとしあき26/09/24(木)11:25:22No.1437048118+ 1790216722821.jpg-(127718 B) やるぜよーーー

…

38無念Nameとしあき26/09/24(木)11:30:04No.1437048673そうだねx3

>どこの藩上層部も先鋭化していった藩士を制御するなりうまく神輿になりながらバランス保たせたのに
>土佐藩だけはなんか先鋭化した下級藩士の暴走に任せただけって感じなんだよな
長州は正義VS俗論の血で血を洗う切腹・斬首の応酬
その前は下級武士が中心になったイギリス公使館焼き討ち
薩摩は桜田門外に参加しつつ寺田屋で殺し合い
制御出来たようで久光の方針だった抗幕が倒幕に暴走していく
薩長盟約内容を軍事色強めてしまう上書き
土佐は容堂が頑迷だったから板垣のスタンドプレーまで制御出来てるように見えるけど薩長と五十歩百歩

…	39無念Nameとしあき26/09/24(木)11:31:58No.1437048880そうだねx7 水戸よりマシ

…	40無念Nameとしあき26/09/24(木)11:32:35No.1437048947そうだねx3 長州は禁門の変で敗北して朝敵になり幕府と四カ国艦隊にボコボコにされて攘夷派が粛正された… 普通ならおしまいなのに高杉晋作の挙兵からの大逆転劇がすごいんだわ

…	41無念Nameとしあき26/09/24(木)11:34:49No.1437049193そうだねx1 板垣退助も民衆もために闘う志士みたいな感じだけど若い頃はろくでもないからな

…	42無念Nameとしあき26/09/24(木)11:38:35No.1437049635+ 長州：尊王攘夷派の巣土佐：土佐勤王党肥前：佐賀勤王党　薩摩だけちょっと毛色が違う

…	43無念Nameとしあき26/09/24(木)11:40:05No.1437049804そうだねx2 1790217605041.jpg-(227975 B) >水戸よりマシこいつらの殺人のハードル中世並みに低い

…	44無念Nameとしあき26/09/24(木)11:42:22No.1437050088+ 水戸藩は御三家なのにどうしてああなった

…	45無念Nameとしあき26/09/24(木)11:46:36No.1437050636そうだねx1 >水戸藩は御三家なのにどうしてああなったこれも水戸黄門って奴が悪いんだ

…	46無念Nameとしあき26/09/24(木)11:46:57No.1437050682+ >水戸藩は御三家なのにどうしてああなった序列最下位で絶対将軍になれないからグレた

…	47無念Nameとしあき26/09/24(木)11:47:49No.1437050785+ >>水戸藩は御三家なのにどうしてああなった >序列最下位で絶対将軍になれないからグレた（駿河大納言！！）紀州大納言！！尾張大納言！！水戸中納言…

…	48無念Nameとしあき26/09/24(木)11:49:20No.1437050997そうだねx1 八代将軍吉宗ってやつが絶対御三家から将軍出さないために御三卿って害悪作ったのも悪い

…	49無念Nameとしあき26/09/24(木)11:50:45No.1437051203そうだねx1 >八代将軍吉宗ってやつが絶対御三家から将軍出さないために御三卿って害悪作ったのも悪い徳川宗春のレス

…	50無念Nameとしあき26/09/24(木)11:53:56No.1437051622+ ちりめん問屋の御隠居様も天皇に忠義を誓う徳川将軍家とした方が天皇主体のもと幕府が磐石になるという発想で水戸学作り上げたから…

…	51無念Nameとしあき26/09/24(木)11:55:57No.1437051874+ >八代将軍吉宗ってやつが絶対御三家から将軍出さないために御三卿って害悪作ったのも悪いその御三卿の中でも一橋と田安がバトって1家空気になった…

…	52無念Nameとしあき26/09/24(木)11:56:55No.1437051992+ >>どんな作品読んでも土佐勤に感情移入できない >どこの藩上層部も先鋭化していった藩士を制御するなりうまく神輿になりながらバランス保たせたのに >土佐藩だけはなんか先鋭化した下級藩士の暴走に任せただけって感じなんだよな土佐は藩の成り立ちが長州や薩摩とは違う土佐の上層部は徳川恩顧の末裔だけど下層部は徳川と戦って負けた長宗我部系の末裔

…	53無念Nameとしあき26/09/24(木)12:05:13No.1437053062+ 多分水属性

…	54無念Nameとしあき26/09/24(木)12:16:33No.1437054891そうだねx2 やっぱ佐賀藩が大正義よ

…	55無念Nameとしあき26/09/24(木)12:17:32No.1437055062+ 慶喜は実際大坂で敵前逃亡するようなカスだったし島津も見る目ねえな

…	56無念Nameとしあき26/09/24(木)12:20:25No.1437055580そうだねx4 会津「絶対に許さないよ」

…	57無念Nameとしあき26/09/24(木)12:48:08No.1437061274+ 書き込みをした人によって削除されました

…	58無念Nameとしあき26/09/24(木)12:52:50No.1437062275+ 会津こそ誠の忠臣よ

…	59無念Nameとしあき26/09/24(木)12:53:31No.1437062412+ 多摩勤王党

…	60無念Nameとしあき26/09/24(木)13:22:19No.1437067136そうだねx1 >こっちの方が正しい認識だったんだと割と真面目にこっちが近くてここから己の才覚でのし上がっていくほうが好き

…	61無念Nameとしあき26/09/24(木)13:32:29No.1437068484+ >問題しかない久留米藩の神職・真木(ガチ従五位)和泉守に指揮権を与えて軍の進退に口出しさせてるのが一番の問題そりゃ皇居に入る名目要員として必要だけどさあ

…	62無念Nameとしあき26/09/24(木)13:52:25No.1437071275+ >こいつらの殺人のハードル中世並みに低い内裏も変わんけどなっつーか内裏の真似事だよね

…	63無念Nameとしあき26/09/24(木)13:54:48No.1437071602+ >土佐の上層部は徳川恩顧の末裔だけど下層部は徳川と戦って負けた長宗我部系の末裔嘘やんそれ

…	64無念Nameとしあき26/09/24(木)14:08:58No.1437073512+ >慶喜は実際大坂で敵前逃亡するようなカスだったし島津も見る目ねえな出世のためのなんちゃって尊王じゃなくて水戸学の総本山水戸出身で女王を母に持つ皇族の血も濃いガチの尊王だから超敵になるわけにはいかんのだ

…	65無念Nameとしあき26/09/24(木)14:42:32No.1437077830+ 弥太郎「どいつもこいつも厄介事持ってくるのやめろよ」

…	66無念Nameとしあき26/09/24(木)14:55:06No.1437079583そうだねx2 1790229306215.jpg-(228216 B) 岩崎弥太郎って薩摩のコイツと同枠だろ

…	67無念Nameとしあき26/09/24(木)15:13:51No.1437081987そうだねx3 >やっぱ佐賀藩が大正義よ他藩がこせこせ互いに争ってる間に我関せずとアームストロング砲自前で製造してその後頼まれて遅れて戊辰戦争参加してきてドーン！とかましまくるカッコ良すぎるよ鍋島閑叟

…	68無念Nameとしあき26/09/24(木)15:18:10No.1437082548+ >岩崎弥太郎って薩摩のコイツと同枠だろ罪人の内蔵取り合うのはヨーロッパでもやってなかったっけ

…	69無念Nameとしあき26/09/24(木)15:18:52No.1437082643+ で、宇和島は何してたの

…	70無念Nameとしあき26/09/24(木)15:48:31No.1437086741+ >で、宇和島は何してたの石高7万石になに期待してんだ？

…	71無念Nameとしあき26/09/24(木)16:07:51No.1437089551+ >で、宇和島は何してたの鍋島さんとｲﾁｬｺﾗしてた(藩邸がお隣で親戚の仲)

…	72無念Nameとしあき26/09/24(木)16:33:10No.1437093298+ >（駿河大納言！！） >紀州大納言！！ >尾張大納言！！ >水戸中納言… 活け伊勢海老料理中納言！

…	73無念Nameとしあき26/09/24(木)17:34:52No.1437102666+ 言い方悪いけど暴力革命で明治政府を樹立させたテロリストだよ

…	74無念Nameとしあき26/09/24(木)17:46:44No.1437104574+ >罪人の内蔵取り合うのはヨーロッパでもやってなかったっけそんな野蛮なことしねえよ罪人の首をボール代わりにして遊ぶぐらいだ

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