使わないなら作るだけ無駄

とんでもなく時代遅れなのはわかる
しかし世界一カッコいい
闇夜に提灯なのはわかるが赤外線投光器がスカウターみたいだし

>No.1438149313
いつも怪獣と戦ってるイメージ

実戦経験はゴジラ退治のみ

2ストディーゼルだっけ？
またマニアックなエンジンだ

ｳｨｨｰﾝ…ｳｨｨｰﾝ

>使わないなら作るだけ無駄
兵器なんて作って持ってて使わないのが最高なんだぞ

>実戦経験はゴジラ退治のみ
兵器は使われない事が国民にとって一番の幸せだからな

>2ストディーゼルだっけ？
しかも空冷だぞ！

105mmの共通弾使えるから、ウクライナに支援輸出とかして欲しい
一度ぐらい実戦させてあげたい

タイが退役させるなら欲しいって昔おねだりしてたらしいね

>74式戦車「やあT-62君、車高が低いなら車体ごと俯角をとろう」
T-62「変な機能付けて製造価格と整備に余計な手間かけるより安価で大量に作った方がよくない？」

怪獣相手に攻撃したら砲身が折れるやつだっけ

>使わないなら作るだけ無駄
何万回も言われ続けた事だけど、こちらが戦車もってなけりゃ
中露が侵攻を画策する時のコストを下げるだけだぞ
何せ装甲で固められた障害が無くなるんだからなあ
攻めて来て下さいって言ってる様な物
だから戦車を作る事は絶対に無駄ではない

お古を貰ってもハイドロシステムのメンテが大変そう

空調が無いからタイじゃ無理だろと思うんだが

>だから戦車を作る事は絶対に無駄ではない
そんなこと言ってるとドローン厨がやってくるかも

>何万回も言われ続けた事だけど、こちらが戦車もってなけりゃ
>中露が侵攻を画策する時のコストを下げるだけだぞ
>何せ装甲で固められた障害が無くなるんだからなあ
>攻めて来て下さいって言ってる様な物
>だから戦車を作る事は絶対に無駄ではない
でも今の時代だと戦車に戦車で対抗する必要あるかな・・・？ってなる

>タイが退役させるなら欲しいって昔おねだりしてたらしいね
結局48パットン近代化改修とウクライナのT-84や中国のVT-4でなんとかなってるんでリップサービスだったかもしれんけどね

74式改の価格が90式戦車新造とさほど変わらなかったのがなあ
噂じゃ改に改修する際に砲塔と車体をかなり補強強化しないといけなかったらしいし

>>だから戦車を作る事は絶対に無駄ではない
>そんなこと言ってるとドローン厨がやってくるかも
ガンタンクを量産すれば良い

>>74式戦車「やあT-62君、車高が低いなら車体ごと俯角をとろう」
>T-62「変な機能付けて製造価格と整備に余計な手間かけるより安価で大量に作った方がよくない？」
口だけじゃなくて実際に戦ってみなよ此処で

>>実戦経験はゴジラ退治のみ
>兵器は使われない事が国民にとって一番の幸せだからな
これよ
死に物狂いで日本を戦争に巻き込みたがってるカルト宗教がおるが

>でも今の時代だと戦車に戦車で対抗する必要あるかな・・・？ってなる
戦車は優先目標にされて撃破もされやすくなった時代だけど
戦車の代わりってものがないんだよな現状
戦車の代わりになる攻める時に使える装甲兵器ってのが現れれば一気にそっちが主流になるかもしれんけど

>でも今の時代だと戦車に戦車で対抗する必要あるかな・・・？ってなる
攻勢に出るにせよ機動防御を行うにせよ火力と装甲と機動力が必要で今のところこれをこなせるのが戦車しかない

>空調が無いからタイじゃ無理だろと思うんだが
兵士のコンディションと士気を保つ為にエアコンは必要だと思うんだが
設置に反対する理由がよくわからん
としあき達の中にも反対する奴とか居るんだろうか

廃棄するくらいなら基地、空港とかに置いとけばいいんじゃねえのと俺は思う
特殊部隊やテロリストが攻めてきたときちょうどいいだろ

>これよ
>死に物狂いで日本を戦争に巻き込みたがってるカルト宗教がおるが
カルト共産党のことですねわかります

ウクライナ戦争も特殊な状況下で機動戦を双方行えないという前提条件を忘れるな
それでも局地的に機動戦を展開してるし

>廃棄するくらいなら基地、空港とかに置いとけばいいんじゃねえのと俺は思う
>特殊部隊やテロリストが攻めてきたときちょうどいいだろ
日頃から整備しないとまともに動かない

>兵士のコンディションと士気を保つ為にエアコンは必要だと思うんだが
>設置に反対する理由がよくわからん
単に昔の戦車にはついてなかったってだけの話だが

>カルト共産党のことですねわかります
千島列島の領有を主張してるしロシアとはやり合う気はあるんだろうな

>でも今の時代だと戦車に戦車で対抗する必要あるかな・・・？ってなる
対戦車兵器が進化して昔よりは撃破が容易になってはいるが
やっぱ歩兵の立場からすると防御や攻勢に出る時味方に戦車が居ると心強いからなあ

ローコストな対戦車兵器がドローンを筆頭にメッチャ増えて戦車の立場は危ういし損耗も大きいけど
戦車の代わりになる兵器がないんよな
これは歩兵も同じ
戦車に取って代わる凄い陸戦兵器が出てきた時が戦車が消える時だと思う

>中露が侵攻を画策
それがおかしいっていうんだ
日本人の悪い癖で敵の立場に立って考えるというのができない
敵はどういう人間で何を狙って何が嫌なのか
それができないで大失敗したのが先の大戦だろうに

>>使わないなら作るだけ無駄
>兵器なんて作って持ってて使わないのが最高なんだぞ
生まれてきて一度も実戦を経験しないままお払い箱になるのが
一番幸せな兵器

74式だとT-72より強いのか？

>>廃棄するくらいなら基地、空港とかに置いとけばいいんじゃねえのと俺は思う
>>特殊部隊やテロリストが攻めてきたときちょうどいいだろ
>日頃から整備しないとまともに動かない
ロシアのT-62なんて野ざらし同然の放置されてた代物を
ニコイチで再利用してウクライナで使ってるので

>空調が無いからタイじゃ無理だろと思うんだが
空調がついてないM60系を未だに運用してるのに

>74式だとT-72より強いのか？
全然
ほぼすべての面でT-72より弱い

>No.1438153643
ロシアはウと北海道を天秤にかけて陸続きのウを選んだとか
ウとの戦いの旗色が悪いので北海道侵攻の危険性ありとか
色々言われてる

>74式だとT-72より強いのか？
T-72は素のやつから魔改造バージョンまでいろいろありすぎて…

>戦車に取って代わる凄い陸戦兵器が出てきた時が戦車が消える時だと思う
多砲塔戦車の再来の可能性まで出てきた

>敵はどういう人間で何を狙って何が嫌なのか
なので軍備を整えてアメリカや周辺諸国とも集団的自衛権を構築するね

>74式だとT-72より強いのか？
いえ
74式の開発時期的にT-64だよ仮想敵は

74式を近代化改修すれば90式を開発する必要はないって清谷さんが言ってた

どっちも戦車でグイグイ攻めれなくなったウクライナ戦争は戦線全然動かんしな
機動力が重視される現代戦とは思えない膠着っぷりだ

清く正しいジャパニース戦車と言えば74式よ

>清谷さんが言ってた
信用度ゼロ！
いやマイナスか？

>使わないなら作るだけ無駄
ソ連さんの全在庫はウクライナで土に還りましたね…

>74式を近代化改修すれば90式を開発する必要はないって清谷さんが言ってた
大丈夫？余計金かかりません？

>戦車に取って代わる凄い陸戦兵器が出てきた時が戦車が消える時だと思う
これだ！

>74式の開発時期的にT-64だよ仮想敵は
T-64は当時謎の戦車だったね

>>戦車に取って代わる凄い陸戦兵器が出てきた時が戦車が消える時だと思う
>これだ！
ボトムズ世界の戦車クッソつええだろ
ソロで倒せるキリコがおかしいだけだ

>74式を近代化改修すれば90式を開発する必要はないって清谷さんが言ってた
74に125mm砲でも乗せるのかい

>これだ！
いや実はあの世界ってちゃんと戦車あるんですよ
ATはまあなんというか一人乗りの装甲車くらいの位置づけで

・中ソ対立
・日本の高度成長
この二点の要素が揃って以降はソ連軍事侵攻の危機は去った
冷戦後期は世界有事の際の極東戦線は西側同盟軍が攻める側だった
米軍と防衛庁はそう考えていた

わりと考えてる系のロボ作品だと、ロボ＝パワードスーツ＝強化歩兵であって戦車とは別物だもんなぁ
結局戦車は変わらない
ただキャタピラは脚になるかも

>>No.1438153643
>ロシアはウと北海道を天秤にかけて陸続きのウを選んだとか
>ウとの戦いの旗色が悪いので北海道侵攻の危険性ありとか
>色々言われてる
まあプランDぐらいの話ではあると思うよ
バルト3国やモルドバの方が優先度高いだろうし

>兵士のコンディションと士気を保つ為にエアコンは必要だと思うんだが
>設置に反対する理由がよくわからん
>単に昔の戦車にはついてなかったってだけの話だが
90式や10式に電子機器用の冷却装置はあるけど乗員用のエアコンは無い
M1エイブラムスやレオパルド2やT-72の新しい方では乗員用のエアコンが設置されてる
自衛隊は相変わらず乗員の居住環境を軽視しているのか

>空調が無いからタイじゃ無理だろと思うんだが
これも誤解なんだよなぁ
戦後MBTは対NBC防御が基本だから空調は必ず付いてる
乗員専用の冷房がついている戦車はごく少数
あの地域でもベトナム戦争や国境紛争でいくらでも戦車使ってるのに・・・

>1790594745291.jpg
砲塔はカッコいいけどクサビ形の車体は今見ると古臭いな

ボトムズ世界の戦車はレーザー砲台でAT薙ぎ払ったりしとるで

>74式を近代化改修すれば90式を開発する必要はないって清谷さんが言ってた
74式を改修しようとしたら砲塔と車体をそれぞれ補強入れないと増加装甲の意味が無くなるレベルだったので、結果的にお値段が爆騰して90式戦車を増産した方が安く付くと防衛省が判断したんだよ

>T-64は当時謎の戦車だったね
T-64の方がT-72より格上戦車の系列（当時）っていうややこしい

>どっちも戦車でグイグイ攻めれなくなったウクライナ戦争は戦線全然動かんしな
>機動力が重視される現代戦とは思えない膠着っぷりだ
地上ドローンを後方にばら撒いて撤退不能にする戦術出てきて1日2000人死んでるからそろそろ戦線動きそう

小さく造ることは日本の国土からして
当然ではあるんだけど
拡張性の無さはフランス戦車とどっこいな日本戦車
なのでコータム積むね・・・

戦車不要論の先駆けになった攻撃ヘリの存在も
今では攻撃ヘリの方が戦車より先に消えようとしてるとか未来の兵器事情はわからんのう

>乗員専用の冷房がついている戦車はごく少数
あのな
韓国のK2戦車や中国の99式戦車やロシアのT-72にすらエアコン完備してる
日本の戦車だけ頑なに乗員用のエアコンを付けない意味を知りたいんだが

>ウクライナ戦争も特殊な状況下で機動戦を双方行えないという前提条件を忘れるな
ナゴルノカラバフの時も特殊だって言い訳してたじゃん
いい加減現実見よう

>No.1438155779
嘘か本当かわからんが元重工を名乗る者がXで
74は砲塔旋回の出力不足で増加装甲つけたら動かないと
言っておったな
その他諸々を解決しようとしたら新造の方が安いと

使われずに退役していく兵器が一番活躍した兵器だぞ

>T-64の方がT-72より格上戦車の系列（当時）っていうややこしい
T-72と違い革命記念日パレードにも出てこない虎の子扱いというのが当時の西側の認識だったもんな

楽しいピクニック(北部方面隊バージョン)

>でも今の時代だと戦車に戦車で対抗する必要あるかな・・・？ってなる
中国の最新戦車はその辺割り切って捨てる代わりに基地局(ドローン他の誘導など)みたいな機能を盛り込む方向性になってる
ロシアはアリーナMの改良型が実戦で良好な結果を残したようで量産にかかる模様
(一部戦線では10発以上のFPVドローンの直撃に耐え防御線を突破し後続部隊が制圧するという従来型の突撃が成功したらしい)
そして見た目が再びスッキリする方向性に
いろんな対抗手段が出ては廃れを繰り返してるから戦車ついては東西ともどもまだまだ二転三転はしそう

一応モスボール保存しているから
有事の際には復活するかもしれない74TK

90式はエアコン付けたから装甲が薄くなったって田中芳樹が書いてた

対戦車地雷の地上ドローンとか出てきてホント対戦車兵器増え過ぎなんすわ

>90式はエアコン付けたから装甲が薄くなったって田中芳樹が書いてた
90式は政治家の中抜きで底が薄いから石で穴が開くそうだね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>74は砲塔旋回の出力不足で増加装甲つけたら動かないと
エンジンやトランスミッションも換装しないとヤバそう

>No.1438157358
棺桶なのは変わらないんだろけど
耐ドローン装備は洗練されてきたな

>日本の戦車だけ頑なに乗員用のエアコンを付けない意味を知りたいんだが
想定戦場が対ソ連って北だったからだろ
中国が出てきて南が想定されるようになったから昨今の気温上昇と予算増が重なってつけるようにした
日本は海洋国だから陸の装備は一番後回し

>1790595414283.webm
汚れてる戦車はかっこいいな〜

10式はAPSやらRWS積む余裕がないから車体延長して転輪増やすらしいけど
それもう10式戦車（改）通り越して30式戦車（仮）とかになりそう

サスのおかげで地形対応能力高いからWTで戦闘可能な地形に幅が有って好き

>日本は海洋国だから陸の装備は一番後回し
上陸阻止するのが一番丸いからな…

T-64のコードネームはM1970
74式の開発立ち上げ時には全く知られてないし74式の試作も71年頃には出てたから開発には何も影響はないよ

>車体延長して転輪増やす
転輪5個はいかにもおかしいと散々言われたがやっぱりこうなるか

>90式は政治家の中抜きで底が薄いから石で穴が開くそうだね
その雑誌記事では凹むだったはず

平地の狭い日本で主力戦車の独自開発が絶えなかったのもすごい

74式で一番評価すべきはあの時点でPP化されたエンジン変速器や超信地旋回を独力で実現してることだと思う

>いい加減現実見よう
大陸国同士が平原で全力で殴り合う戦争、両方の空軍しょぼい
山岳地帯での戦争
戦争ってぜーんぶ環境が違うんですよー
ずっと部屋の中にいたんじゃ現実も分らんか

>No.1438152362
戦車を倒すのに必ずしも戦車を使う必要はないけど
戦車砲を耐えるのには戦車を使う必要がある
上陸作戦を行う時に橋頭堡を崩されない為には戦車が必要だということ

>平地の狭い日本で主力戦車の独自開発が絶えなかったのもすごい
米軍の戦略に完全に組み込まれていた海自やある程度の空自と違って
陸自は蚊帳の外で何も期待されてなかったからだぜ

>平地の狭い日本で主力戦車の独自開発が絶えなかったのもすごい
逆、平地が少ないから独自開発しないと地形に適応できなかった

>平地の狭い日本で主力戦車の独自開発が絶えなかったのもすごい
因果が逆
山がちな日本では他国で開発された平地向け戦車は使い難い過ぎたから独自開発するしかなかった
韓国も同様の理由で自国開発になった

>こちらが戦車もってなけりゃ
>中露が侵攻を画策する時のコストを下げるだけ
その発想なら中古のM60をアメリカから買ってそれですむ理屈

日本製ソ連戦車

NATOはワルシャワ軍機甲部隊相手に1~2kmくらいで射撃開始する想定でいたので交戦距離は実は日本の主要な平野部や道路と大差ないのよね

日本が戦車を保有するのは憲法違反の軍国主義

山しかないから戦車も対戦車兵器も必要ないよね〜
え？ソ連式の機械化師団が越境して平地で暴れてる？
が朝鮮戦争

コスパ人間って大抵ただの馬鹿

ヨーロッパの平原って本当に平たいよね
360度山どころか丘すら見えないのは日本人として少し恐怖を覚える

実戦に使わずに済んで良かった

>ヨーロッパの平原って本当に平たいよね
>360度山どころか丘すら見えないのは日本人として少し恐怖を覚える
関東平野とか東欧だと「盆地」くらいの規模だからね

冷戦崩壊まで
乗員の練度は日本側が上だったのは間違いないのだけど（ソ連では赤痢やコレラが基地で蔓延したり
粗末な食事で士気も低かった）
だけどテクノロジーだよな

>その発想なら中古のM60をアメリカから買ってそれですむ理屈
74式の要求仕様が重量40t車幅3.2m以下だから無理

>関東平野とか東欧だと「盆地」くらいの規模だからね
大陸デカすぎる

>関東平野とか東欧だと「盆地」くらいの規模だからね
しかも関東平野って平野名乗ってはいるけど全然平野じゃねえんだよな
山あり谷ありで想像以上に坂道だらけ

10式改作るらしいけどどんな風になるか楽しみ

>>だから戦車を作る事は絶対に無駄ではない
>でも今の時代だと戦車に戦車で対抗する必要あるかな・・・？ってなる
隠蔽した対戦車砲でいいよな

>ヨーロッパの平原って本当に平たいよね
>360度山どころか丘すら見えないのは日本人として少し恐怖を覚える
なので陸自の精鋭第七師団の機甲が
ヤキマで演習すると
隠れるところが無いので混乱してやられるという状態がよく発生する
北大演とは勝手が違うのね

61式：日本の狭軌鉄道で運べる戦車がない…自国開発するしかない
74式：山がちな日本で使える戦車がない…自国開発するしかない
90式：自国開発できるようになったから自国開発するね
10式：74式の後継だから自国開発するしかない
大体こんな感じの自衛隊戦車開発

排気管の造りが満州の亡霊っぽくてスキ

>乗員の練度は日本側が上だったのは間違いないのだけど（ソ連では赤痢やコレラが基地で蔓延したり
>粗末な食事で士気も低かった）
MiG25による亡命の一因でもあるな

イタリアの次期戦車が69.5トンとか言う話があったが
日本じゃ無理だなって思った

次はもう韓国製でいいんじゃね？

>なので陸自の精鋭第七師団の機甲が
>ヤキマで演習すると
>隠れるところが無いので混乱してやられるという状態がよく発生する
>北大演とは勝手が違うのね
何にもない平野は実際どうやって隠れるんだ…？

>因果が逆
>山がちな日本では他国で開発された平地向け戦車は使い難い過ぎたから独自開発するしかなかった
>韓国も同様の理由で自国開発になった
その韓国の戦車が今では世界的な大ヒットになってるだなんて

>1790595414283.webm
左右の動きにウケてるな

ドローンの無かった時代のエース

排気音は1番好き

>その韓国の戦車が今では世界的な大ヒットになってるだなんて
西側の重工業がカスになったとも言えるんだよね
艦艇のゴタゴタもあるし

>何にもない平野は実際どうやって隠れるんだ…？
隠れられないから機動力で一気に突撃突破する
が通用しなくなってみんな試行錯誤してるのが今次ウクライナ戦争

>何にもない平野は実際どうやって隠れるんだ…？
常に正面に敵を捉える

>隠れられないから機動力で一気に突撃突破する
>が通用しなくなってみんな試行錯誤してるのが今次ウクライナ戦争
そんな素っ裸でも見られなきゃ合法だから突っ走るみたいな…

74式の砲塔はこいつに流用されてるんだっけ？

>何にもない平野は実際どうやって隠れるんだ…？
後ろに燃料補給車と弾薬補給車と政治将校がいるじゃろ？