秀吉がくたばってから事を起こすって卑怯じゃね？

豊臣秀吉は殺せ
地球上の全ての核・生物化学兵器を使って民族浄化しろ

>秀吉がくたばってから事を起こすって卑怯じゃね？
毛利宇喜多の悪口？

最後に生きてたもん勝ちなのじゃよ

勝てば官軍

猿よりマシ

学者の評価は当然家康とその他だよ

評価は高いだろ
人気がないだけで

陰湿な密告社会を作ったのがね

信長がくたばったり秀吉がくたばるまでに十分勢力を強めてそれを維持したんですよ
それができなかった他の大名が家康以下だったということ

>豊臣秀吉は殺せ
赤子は殺し
男は性器を焼いた後殺し
女は朝鮮人に強姦させて
歴史も文化財も全て焼却しろ

日光東照宮に家康は居ないらしいな
墓はあるけどあそこに遺体は入って無いらしい

>儂だけ
何の中での話よ

>徳川家康スレ
>儂だけ何か評価低くない？
江戸時代暗黒史観がもう過去の物

200年近い後の事まで押し付けられるからじゃないかな

どうする

半ばで死んだ信長はともかく秀吉は死ぬまでにちゃんとした後継造れなかったアホ
種無しだから仕方ないね

割とずっと大変な目に遭ってるし最初の嫁は殺す羽目になったし
苦労人なのに邪悪なイメージばかり先行している

みんなホモだったんでしょ？

>半ばで死んだ信長はともかく秀吉は死ぬまでにちゃんとした後継造れなかったアホ
>種無しだから仕方ないね
この辺の話は第一婦人のねねの権利の話にもなる

江戸時代暗黒史観が終わりを告げ
鎖国（と呼ばれる制限貿易）や百姓への搾取も
家康に責任がないことが分かった
同時に家康ひとりで200年余りの太平の世を築いたわけではなく、
幕藩体制の確立には秀忠や家光、
その他の老中たちの尽力が大きいことも今や常識となった

>みんなホモだったんでしょ？
日本中の秀吉化の前に
彼ら独自の言語や生活習慣は消滅した

>割とずっと大変な目に遭ってるし最初の嫁は殺す羽目になったし
>苦労人なのに邪悪なイメージばかり先行している
信康や築山殿殺害は家康主導が結構有力になってるので、
あまり家康ファンも触れたがらないイメージ

>みんなホモだったんでしょ？
衆道文化はあるけどゴシップとして面白おかしく喧伝されてるのもある

>信康や築山殿殺害は家康主導が結構有力になってるので、
>あまり家康ファンも触れたがらないイメージ
家康主導だとしても殺す理由は十分なんだよなぁ

>どうする
尿潤から糞潤に汚名返上するはずだったのにねえ

>信康や築山殿殺害は家康主導が結構有力になってるので、
>あまり家康ファンも触れたがらないイメージ
浜松と岡崎で分裂してしまったからには嫡男といえども仕方ないとは思う

わしの信康

まず戦が強いのがね
秀吉ですら家康を本当には怒らせたくない
逆らうのは戦のセンスがないやつだけ

先人の失敗から学んだり勉強家な点は為政者として評価高い家康

>衆道文化はあるけどゴシップとして面白おかしく喧伝されてるのもある
ただ政宗なんかは書状で確認できるのでガチな方

面倒くさい三河者相手におつらい人生

薬草オタクの側面が掘り下げられるのは見たことない

関西人は秀吉押しなイメージ
尾張人は信＞秀＞康
三河遠州人は康
関東民は江戸造ったんだから康贔屓でいいの？

>徳川家康スレ
>儂だけ何か評価低くない？
260年の平話の基礎を築いた日本で最も偉大な人物では？

>関西人は秀吉押しなイメージ
嫌いではないけど秀吉自身は関西人じゃないしなー

>薬草オタクの側面が掘り下げられるのは見たことない
薬研で堅い物をすり潰してたらインナーマッスル強化になる

>最後まで生きてたもん勝ちなのじゃよ

>先人の失敗から学んだり勉強家な点は為政者として評価高い家康
こういうタイプのキャラ

>どうする
チェンジで
百歩譲れば家康は受け入れてもいいけど築山はチェンジで

>関東民は江戸造ったんだから康贔屓でいいの？
そうでもない
基本的に家康は地元から生えたわけではなく他所からきたので
鎌倉以来の地元の武将のほうが親しまれていることもある

フィクションでのデザインに恵まれない
信長はイケメンにされがちなのに

>日光東照宮に家康は居ないらしいな
>墓はあるけどあそこに遺体は入って無いらしい
ソレは久能山東照宮では？

>>徳川家康スレ
>>儂だけ何か評価低くない？
>260年の平話の基礎を築いた日本で最も偉大な人物では？
たまたま外敵が来なかっただけだよ

>たまたま外敵が来なかっただけだよ
外敵がいなかったのに内戦引き起こして戦国時代に陥った足利将軍が無能みたいじゃないですか

>フィクションでのデザインに恵まれない
>信長はイケメンにされがちなのに
影武者徳川家康とかよくない？
影武者だけど

日本は外敵の襲来なんてほぼなかったよ？
江戸時代に限った話じゃないからそれを江戸時代が平和だった理由にするのは無理あるのでは？

関東つうか東京は色んな地域の人が集まっているから
おらが国のご当地武将みたいなのは馴染まないと思う
>フィクションでのデザインに恵まれない
>信長はイケメンにされがちなのに
ジャンプ漫画の影武者徳川家康はイケメン化すごかったな
あと最近ではどう家もかなり盛られている
モデルになった人物でよいならSHOGUNも家康

>たまたま外敵が来なかっただけだよ
地の利を生かせる状況はあるにせよ鎖国の語源の元ネタとなったケンペルは好評価してる

>外敵がいなかったのに内戦引き起こして戦国時代に陥った足利将軍が無能みたいじゃないですか
足利は初代の時点で天皇を分裂させるは兄弟で争うはのアホウだから

そもそもあの時代に海を越えて兵送り込んで征服とかだいたいの国が無理では

>民族浄化
秀吉を擁護する生物保護団体から順番に殺して行って
彼らの残そうとしたミーム・模倣子も
地球上から消滅させる

>そもそもあの時代に海を越えて兵送り込んで征服とかだいたいの国が無理では
元と秀吉は無能

キリスト教とかきまくってただろ…

>そもそもあの時代に海を越えて兵送り込んで征服とかだいたいの国が無理では
幕末すら上陸して征服するのは避けようとしてたしな

>そもそもあの時代に海を越えて兵送り込んで征服とかだいたいの国が無理では
だからサルも失敗した

>関東民は江戸造ったんだから康贔屓でいいの？
俺は後北条の方が好き

>元と秀吉は無能
元は陸沿いにもっと行けばいいのにわざわざ不利な船に乗りやがって

そもそも大陸出兵の目的がいまいちわからんからな

>豊臣秀吉は殺せ
中曽根と石原慎太郎が
もう小便掛けられてるのと同じ

>そもそもあの時代に海を越えて兵送り込んで征服とかだいたいの国が無理では
ムリだったけど浪漫枠として肯定的に受け止められてたので

>キリスト教とかきまくってただろ…
カルロスみたいなの来てたらやばかったな

>ソレは久能山東照宮では？
ご遺体は久能算東照宮に祀られてそこから動いていない
日光東照宮には徳川家康に関係ある何かが入ってる

>そもそも大陸出兵の目的がいまいちわからんからな
普通に明の征服だよ
明の都に朝廷を移設する気だった
今の感覚だと外国なんかに行きたく無いだろうとは思うし当時も実際有難迷惑迷惑だっただろうが誰も秀吉に異論など差し挿める状態ではなかった

当時の明の皇帝がかなりのアレだったからイケると判断した可能性

>普通に明の征服だよ
>明の都に朝廷を移設する気だった
日本人に大陸支配するノウハウなんてまったくないのになんでやっちゃうんだろうな

朝鮮人ぶっ殺しただけでなんでそんな不当な評価を与えられるのか

>秀吉は無能
その無能が死ぬまで何もできなかった家康は無能以下じゃねえか

>朝鮮人ぶっ殺しただけでなんでそんな不当な評価を与えられるのか
今や大河ドラマは絶対秀吉サゲをしないといけない決まりがあるからな

唐入りの理由はいくらでも挙げられるけど、
世界史の割と普遍的な法則で国内を武力統一した勢力は外国を侵略するってのがある
秀吉の唐入りも呆けてたわけじゃなくて1586年時点で
大坂城を訪ねた宣教師に大陸出兵の構想明かしてるし、
前任の信長もフロイスの日本史に対明戦争する考えだったと記事がある
家康も朝鮮とは和平交渉したが、琉球には出兵（を黙認）してる

>日本人に大陸支配するノウハウなんてまったくないのになんでやっちゃうんだろうな
同時に失敗したというノウハウや実体験も持ってないので

>日本人に大陸支配するノウハウなんてまったくないのになんでやっちゃうんだろうな
それは後世だから分かる話であって
当時は何もわからないんだから仕方ない
日本は当時までほぼ列島の外に領土を持ったこともないからマジで何も分からない

>No.1438619735
日本史では特異だねと思ったけどそもそも外征できるほど強固な体制を築かれた例が少な過ぎるんやな

甘やかすとろくでもない奴に育つぞと警告したのに
孫が徳川の恥さらしなクソ野郎になってしまった

占領した朝鮮南部で検地して日本語教育していたから、
中国の浸透王朝みたいに
漢人の官僚を上手く活用して…ってのはなさそう
後世の日韓併合もそうだが、日本人は同化政策が好き
被占領地の民衆の自尊心は考慮してない

>被占領地の民衆の自尊心は考慮してない
単一民族国家だから大陸国家と違って想像できる余地がそもそもないのでは

>>秀吉は無能
>その無能が死ぬまで何もできなかった家康は無能以下じゃねえか
なあ　やっぱり天下が転がり込んできた棚ぼた劇じゃなく
おのれの腕一本で成り上がった覇王が徹頭徹尾ビシッと天下統一して千年帝国を築く歴史を見たいよな？

>甘やかすとろくでもない奴に育つぞと警告したのに
>孫が徳川の恥さらしなクソ野郎になってしまった
家光以降の徳川将軍って基本的に常人以下でしょ
たまにマシな将軍がいると思えば御三家や御三卿からの後嗣だし

まさに机上の空論というやつでどのぐらい大陸が広いのかよく分かっていなかったっぽい
文献や伝聞でしか知らない状態からの計画
実際行ってみると途中の半島ですら行き詰った
理想化して考えていたのでそこまで不毛の地とは想像できなかったのかも
現地調達しようというのは無理

>まさに机上の空論というやつでどのぐらい大陸が広いのかよく分かっていなかったっぽい
>文献や伝聞でしか知らない状態からの計画
>実際行ってみると途中の半島ですら行き詰った
>理想化して考えていたのでそこまで不毛の地とは想像できなかったのかも
>現地調達しようというのは無理
秀吉時代の朝鮮方面の地図は雑なんだよな
ただ朝鮮半島南側を奪取した時は豊かな国として喜んでる

>後世の日韓併合もそうだが、日本人は同化政策が好き
>被占領地の民衆の自尊心は考慮してない
ならなんでハングル普及させたのかね
頭が足りなくて日本語理解できなかった人多かったのか？

>後世の日韓併合もそうだが、日本人は同化政策が好き
>被占領地の民衆の自尊心は考慮してない
ハングル許可したり李舜臣とか愛国教育もしてたのに

ただ秀吉が朝鮮に乗り込んで直に指揮を担当していたらどうなってたかは興味あるところ

昔と違って秀吉自身が現場に来て見てくれないのが最悪なんよ
日本の中でさえそれじゃ食い違っちゃう

家畜同士殴り合わせて管理する文化を300年もつづけていまだに根付いてるのがキツイ

>>後世の日韓併合もそうだが、日本人は同化政策が好き
>>被占領地の民衆の自尊心は考慮してない
>ハングル許可したり李舜臣とか愛国教育もしてたのに
だって日本になったんだからハングルも日本の文字だし李さんも日本の英雄だぞ

>ただ秀吉が朝鮮に乗り込んで直に指揮を担当していたらどうなってたかは興味あるところ
小牧長久手の時も体調不良でつけいる隙与えてるからあんまり良い要素がない

他の大名や家臣がそうだったように渡海したら病気で倒れる率も跳ね上がるので反対されるのも致し方なし

>ただ秀吉が朝鮮に乗り込んで直に指揮を担当していたらどうなってたかは興味あるところ
家康と利家、もっというと後陽成天皇も必死で秀吉の渡海を止めてたんだよね
秀吉に不慮の事態があったら困る利家や朝廷はともかく、
そうなったら喜びそうな印象のある家康も反対していたのが面白い

晩年の猿より遥かにマシ

潰すのめんどくせえって扱いだった島津がその後も好き放題やってめんどくせえ扱いで明治までいったのがすごいなって

一地方自治体が英国と戦争している…

評価が低いのではなく後世で盛りまくったのが修正されてるだけ
普通に実績ベースで凄い

幕府に何度も負け外国にも惨敗してるのに狂犬を止めなかった長州の方がやべえよ

>家康と利家、もっというと後陽成天皇も必死で秀吉の渡海を止めてたんだよね
>秀吉に不慮の事態があったら困る利家や朝廷はともかく、
>そうなったら喜びそうな印象のある家康も反対していたのが面白い
家康の立場を最大限保証してたのが秀吉だから死なれて混乱されたら普通に困る

スレ画と北条時宗はどう考えても日本の英雄でいいだろう

>家康と利家、もっというと後陽成天皇も必死で秀吉の渡海を止めてたんだよね
>秀吉に不慮の事態があったら困る利家や朝廷はともかく、
>そうなったら喜びそうな印象のある家康も反対していたのが面白い
秀頼の取り巻きが無能だから仕方なく政権とっただけで自分や徳川一門が楽しくやっていくだけなら関八州260万石で十分やろ

>幕府に何度も負け外国にも惨敗してるのに狂犬を止めなかった長州の方がやべえよ
輝元の時代は陰謀だけの腰抜けだったのによくあんな狂犬が育った

秀吉が中華皇帝になってたら日本国王としてもっと活躍してただろうしな家康