家庭用はめっちゃ寄り添ってね
トレモ充実してるしソロでも楽しめるし

波動拳はまだいいが昇竜拳コマンドって狂ってない？
あれを受け入れてた当時の格ゲーキッズヤバいって

溜めキャラならスッと出せるか…？

もう人いないからどうにもならんよ

今は必殺技なんてワンボタンで出せちまうからな

>波動拳はまだいいが昇竜拳コマンドって狂ってない？
波動拳だせたら
一歩前に歩いてから波動拳コマンドで昇竜拳が出せるんで
そういうとこを察せるか(あるいは友達に聞けるか)どうかだよ

スレ画好き
使用人と雇い主？にも関わらずフランクな感じが

なんで1回で出せるようになる前提なんだよ
1回教えられたら出来るようになるまで反復練習しろよ
普通のスポーツも勉強もやり方教わったらモノに出来るまで反復するだろうが

これはメルブラの漫画なのかなぁ
月姫だし

>波動拳だせたら
>一歩前に歩いてから波動拳コマンドで昇竜拳が出せるんで
>そういうとこを察せるか(あるいは友達に聞けるか)どうかだよ
理屈は分かっても昔は出せなかったんスよ
今はファジー入力で甘くなってるけど逆に真空波動が暴発する…

>理屈は分かっても昔は出せなかったんスよ
コマンドが狂ってるかどうかから
入力猶予システムの話に変わったんでかなりアホかな

>なんで1回で出せるようになる前提なんだよ
>1回教えられたら出来るようになるまで反復練習しろよ
>普通のスポーツも勉強もやり方教わったらモノに出来るまで反復するだろうが
寄り添われて始めた初心者が長くやるわけないよな

J大K→大足払い期　必殺技出せて嬉しい期　地上で技差し合い期　コンボ覚える期

>波動拳はまだいいが昇竜拳コマンドって狂ってない？
>あれを受け入れてた当時の格ゲーキッズヤバいって
それしか対空手段がないわけじゃないし
できたら使う程度のもんよ
今よりもレスポンス悪いから無敵あっても先読み対空みたいな感じだったし

プレイヤー目線でいくと人入ってこないと業界自体が斜陽と言われてもどうでもいいんだよな
だってストゼロがつまらなかったらスト2やるだけだし
99がつまらなかったら98やるだけで回ってきた業界じゃん？
別に今までリリースされたゲームが出来なくなるわけじゃなし

>溜めキャラならスッと出せるか…？
タメの方が全くできないわ
レバーとボタンの同期が全然できなくて

なんなら最近親切になりすぎてるのか波動が昇竜コマンドに化けるんだが

タメキャラなら簡単ってこともないからな
ダブルサマソやローリングイズナのコマンド考えた奴絶許

必殺技出せたら勝てるってわけでも無いしなあ

２Ｐで昇竜拳コンスタントに出せるだけで超尊敬されるのが小学生

消えてくれ22コマンド

スマブラの空後

>消えてくれ22コマンド
覇気脚！

>格ゲーはもっと初心者に寄り添うべき
例えばどうやって？

ニュートラル通らないと出ない技とかが一番難しいかも

ボタン連打するだけでコンボもできるからよ

寄り添う(俺が勝てるレベルだけどアカラサマではない程度に接待しろ)
どっかの企業の重役位だぞこんな要求するの

SNKが時々かます変なクセのあるレスポンスが苦手過ぎた
最悪だったのはKOF97だったと思う

難解なコマテクといえば鉄拳のなんたらステップ系だけど最新作でもあるの？

当時は昇竜拳出せるだけでヒーロー扱いだったもんじゃ

だからスト6はモダンあるだろ嫌われてるけど

剣サムは色々ややこしいシステムだったけど
超斬り強引に当てたら意外と勝てちゃうのが初心者に優しかったと思う

餓狼とサムスピ辺りの超必殺技コマンドが複雑すぎてその辺りが段々敬遠していった

格ゲー下手だったから上手い人によく言われたのがガードしろだった

デッドオアアライブとかやってみ、鉄拳とかストリートファイターしか知らない人にとって面白いから

初心者なんだけどこういうの好き！

同格の相手と一生戦うことになったネットランクマ制は今一番初心者に厳しいよ
格下狩りで気持ちよくなれる瞬間が一生訪れないから

スト2から格ゲー知ったからバーチャとか鉄拳とかでガードボタンには違和感あって慣れなかった

>SNKが時々かます変なクセのあるレスポンスが苦手過ぎた
>最悪だったのはKOF97だったと思う
虎咆出そうとしてちょっとでも後ろ要素に入力あったら覇王翔吼拳にバケたな

スト6以外マジで寄り添う気皆無だからなぁ
せっかく見た目はいいのに今時マーベル闘魂みたいなコンボゲー作っちゃってるのがもうダメ

>初心者なんだけどこういうの好き！
HONDA言うてもうとるがな

>せっかく見た目はいいのに今時マーベル闘魂みたいなコンボゲー作っちゃってるのがもうダメ
あっさいコンボゲー批判って令和にも残ってたんだ…

>スト2から格ゲー知ったからバーチャとか鉄拳とかでガードボタンには違和感あって慣れなかった
鉄拳はレバー後ろじゃなった？
確かにDOAとかソウルエッジとかほとんどの3Dはボタンガードだけど

>初心者なんだけどこういうの好き！
鯖折りしろよ

>だからスト6はモダンあるだろ嫌われてるけど
これで海外人気失ったからな

>スマブラの空後
あれ連発したり低空で出すが基礎の基礎とか互いに向き合ってゲージ削り合うだけの格ゲーより遥かに難しかった
リングアウトさせたら勝ちとか言って何度落としても無限に復帰してくるしよ

>あっさいコンボゲー批判って令和にも残ってたんだ…
そんなこと言われてもあの流行らなさを見てみなよとしか

闘魂も2XKOもどっちもチームゲーなのがまず一番悪いと思うわ
コンボうんぬんより
倍以上覚えるのかよ!?!?って

昨今の格ゲーは十分寄り添っている
努力せず勝てると思うな

めんどくせえもんコマンドなんて

コンボ長いゲームは食らってる側がゲージ使って脱出できる要素があるといいなって思う

思ったとおりにキャラが動かないのが普通って結構変なゲーム性だよね
他のジャンルならUIの不備って言われる

>>スマブラの空後
>あれ連発したり低空で出すが基礎の基礎とか互いに向き合ってゲージ削り合うだけの格ゲーより遥かに難しかった
>リングアウトさせたら勝ちとか言って何度落としても無限に復帰してくるしよ
ただでさえラグ出る今のスマブラで精密動作が基礎ってあれ楽しめてんのかなって思うやってないけど
64やDXのころはそれが確実な自分の操作の結果として出るからアドレナリン出てたけど

モダンというか単純コマンドで技出すシステムはアークが先にだしたんだけど
クソ叩かれてアークゲーそのものが一気に下火になってしまったイメージ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

みんながみんなスト6みたいなの作った所でスト6差し置いてそっちに移る訳がない

キチガイ底辺格ゲージジイ無職発狂アスペ
脳死で再放送

>思ったとおりにキャラが動かないのが普通って結構変なゲーム性だよね
>他のジャンルならUIの不備って言われる
アクションゲームってたいていそうじゃない？

>思ったとおりにキャラが動かないのが普通って結構変なゲーム性だよね
>他のジャンルならUIの不備って言われる
初心者ならって条件付けるならモンハンも結構そういう所あるじゃん

>>思ったとおりにキャラが動かないのが普通って結構変なゲーム性だよね
>>他のジャンルならUIの不備って言われる
>アクションゲームってたいていそうじゃない？
モンハンとかぜんぜん思った通りに動かんよね…

空中ダッシュみてーなのやめろ

問題は簡単に作ったはずのスト６もそろそろ飽きが見えてる所

>>思ったとおりにキャラが動かないのが普通って結構変なゲーム性だよね
>>他のジャンルならUIの不備って言われる
>アクションゲームってたいていそうじゃない？
アクションをする位置とタイミングは要練習だけど特定の動作自体が要練習なのは珍しいと思う

>格ゲーはもっと初心者に寄り添うべき
クソ地味でショボいゲームシステムの低級ジャンルなんて普通の人はやるわけないから

>あれ連発したり低空で出すが基礎の基礎とか互いに向き合ってゲージ削り合うだけの格ゲーより遥かに難しかった
低空やばいよね
ジャンプボタンを短時間押してレバー即下に入れる小ジャン急降下が基本ってKOFかよって

格ゲー初心者だったけどスト６よりもGGSTの方が簡単に感じる
ドライブラッシュを使うコンボとかマジでできねえ

>闘魂も2XKOもどっちもチームゲーなのがまず一番悪いと思うわ
>コンボうんぬんより
>倍以上覚えるのかよ!?!?って
闘魂なんかよりによって4人チームだからな…
一人使えれば戦えます！じゃねんだよ相性悪い相手には入替えた方がいいに決まってるんだから上級者との差が広がるだけのシステムなんだよねチームゲー

>だからスト6はモダンあるだろ嫌われてるけど
俺が苦労したんだからお前らも苦労しろみたいな糞文化だよなあ
オートマ車を下に見てたマニュアル乗りみたいにシリーズ重ねりゃ淘汰されるんだろうけど
そもそも最終的にはクラシックの方が強いバランスなんだから自分の弱さをモダンのせいにしないで修行重ねりゃいいんだ

>アクションをする位置とタイミングは要練習だけど特定の動作自体が要練習なのは珍しいと思う
タイミング判定されてそうだけど大パリィゲー時代だけどパリィってかなり練習ゲーだと思うよ

自称初心者様の我儘に付き合うとクソゲーになります

>>>思ったとおりにキャラが動かないのが普通って結構変なゲーム性だよね
>>>他のジャンルならUIの不備って言われる
>>アクションゲームってたいていそうじゃない？
>モンハンとかぜんぜん思った通りに動かんよね…
基本爽快にするゲームじゃないからな、巨大なモンスターに四苦八苦して打ち倒すところに自身の成長と快感を得るゲーム

初心者に一番必要なのは勝ったり負けたりできる同レベル位の対戦相手

>一人使えれば戦えます！じゃねんだよ相性悪い相手には入替えた方がいいに決まってるんだから上級者との差が広がるだけのシステムなんだよねチームゲー
チームゲーは何がダメかって突き詰めるとどいつもこいつも同じキャラのチーム使い始めて見栄えクッソ悪いとこだと思う

>>せっかく見た目はいいのに今時マーベル闘魂みたいなコンボゲー作っちゃってるのがもうダメ
>あっさいコンボゲー批判って令和にも残ってたんだ…
初心者は入ってこないよ
アークゲー好きがスライドするだけ

>闘魂も2XKOもどっちもチームゲーなのがまず一番悪いと思うわ
>コンボうんぬんより
>倍以上覚えるのかよ!?!?って
あっちだとタッグゲー人気だよね

凄い昔だけどストZEROのイージーモードソドムで連勝してたら台パンされるし後日「対戦時はイージーモード使わないでください！」の張り紙されるし散々だった

そりゃ他人を動かすんだから思い通りにはいかんさ

コマンドは練習すれば出来るようになるってのは初心者でも分かるから大して問題じゃないんだよ
一番難しいのはどうやったら勝てるか分からないところだよ

>みんながみんなスト6みたいなの作った所でスト6差し置いてそっちに移る訳がない
ほんそれ、独自路線を行くと思ってたSNKには失望させられたわ
石油王マネーで変なコラボするヒマがあったらもっと明確に差別化した格ゲー作るべきだった

>初心者に一番必要なのは勝ったり負けたりできる同レベル位の対戦相手
アーケードで毎戦助かりました連打してたゲームも家庭板でみんなゼロスタートしたときは善戦だらけのいい試合だらけですげー楽しかったなエクバ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>初心者に一番必要なのは勝ったり負けたりできる同レベル位の対戦相手
今なら初心者の動き学習したAIで絶妙に下手くそなゴーストプレイヤーとか作れないかな…？

SNKはまずその硬派なコマ精度要求やめな？って感じ
当時と比べれば緩和されてるのはわかるが令和だよ？ってぐらいシビア

>一番難しいのはどうやったら勝てるか分からないところだよ
最終的に最短で相手に詰めていかに相手に何もさせずに一方的なサンドバッグにして倒すかに行き着くよね対人ゲームって
そのために逆算して詰めてく

>今なら初心者の動き学習したAIで絶妙に下手くそなゴーストプレイヤーとか作れないかな…？
その手の学習系CPUはサムスピで大失敗してたから期待してなかったがSF6が結構頑張ってる

>>初心者に一番必要なのは勝ったり負けたりできる同レベル位の対戦相手
>今なら初心者の動き学習したAIで絶妙に下手くそなゴーストプレイヤーとか作れないかな…？
スト６のまねもんくん

>SNKはまずその硬派なコマ精度要求やめな？って感じ
>当時と比べれば緩和されてるのはわかるが令和だよ？ってぐらいシビア
石油王がそんなの求めて無いから無理

結局のところ相手が負ける以外に勝利条件のないゲームだからな格ゲーって

>一番難しいのはどうやったら勝てるか分からないところだよ
やはりハメ殺し…ハメ殺しが全てを解決する…

>No.1441088600
勝つ気ない舐めプレイとかムカつくだけだもんな

何故これのあばれモードが格ゲーに標準装備されないのだ
→+Aで波動拳　↓+Aで昇竜拳　↓��→+Aで真空波動拳がでるんだぜ！
技名が読めない小学生でもガンガン技を出して暴れられちまうんだ！

>一番難しいのはどうやったら勝てるか分からないところだよ
配信者限定になるけどそこらを指導してくれる師弟配信は良い案だったよね
アレで弟子側の配信者リスナーが入りやすくなったし

ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった

操作にトレーニングが必要で下手だとまともに動けないの人選びすぎる

>俺が苦労したんだからお前らも苦労しろみたいな糞文化だよなあ
これは本当に多い
私が苦労して覚えたコマンドやコンボはなんだったんだって知らねえよ全くの無駄ではないだろ

>ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった
スマブラは格ゲーであるかで意見が別れる展開

>ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった
スマブラこそプライヤーに寄り添った対人ゲーだと思う
格ゲーとは言わないけど

>ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった
細かい入力テクはスマブラの方がえぐいよ

>何故これのあばれモードが格ゲーに標準装備されないのだ
>→+Aで波動拳　↓+Aで昇竜拳　↓�→+Aで真空波動拳がでるんだぜ！
>技名が読めない小学生でもガンガン技を出して暴れられちまうんだ！
モダンとかスマートスタイルがそれなんじゃないの

>ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった
でも必殺技の数少ないし超必殺も一つなんだよなあ

PSP版のFateアンコの簡易コマンド好きだった

スト6は十分貢献してると思うし続いてる方かなとも
そろそろ目立つ後続にバトンタッチするかまた休眠するかというくらいの時期？

カズヤの永パ喰らって辞めたなスマブラ

>>ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった
>でも必殺技の数少ないし超必殺も一つなんだよなあ
初心者にはそれで充分

>勝つ気ない舐めプレイとかムカつくだけだもんな
それでイラついてコントロールされてたら相手の思うつぼ
試合が始まってから終わるまでは何されてもそれは相手の戦術

>スト6は十分貢献してると思うし続いてる方かなとも
>そろそろ目立つ後続にバトンタッチするかまた休眠するかというくらいの時期？
海外がもう飽きててやる価値のないゲームになってる

>>ボタン一つで必殺技が出るスマブラは偉大だった
>細かい入力テクはスマブラの方がえぐいよ
初心者というか遊びたいだけなら簡単
遊びを忘れて競い合いたいなら奥深いというなら理想では

>細かい入力テクはスマブラの方がえぐいよ
移動の自由度のせいかスティック入力と優先順位の仕様がすんごい複雑だから謎のテクニックが多すぎる

>操作にトレーニングが必要で下手だとまともに動けないの人選びすぎる
じゃあ何もできないね
ボタン押すだけのチョンゲでもやってれば？

格闘ゲームなんて一人用で全キャラクリアできるくらい楽しめれば十分元が取れるんだよ
対戦なんてやり始めたら終わる事のない何時か何処かで嫌になって辞める時期が来るだけだ

>細かい入力テクはスマブラの方がえぐいよ
細かいテク知らなくても様にはなるのはデカい

格ゲーで海外出羽守とか初めて見ましたよ…

>初心者というか遊びたいだけなら簡単
>遊びを忘れて競い合いたいなら奥深いというなら理想では
それなら格ゲーでも同じでは？

餓狼は共通コマンドになったせいで逆にやりにくくなった
あと特徴的な隠し超必殺技もなくなってしまったのが残念だった

>海外がもう飽きててやる価値のないゲームになってる
3年前の買い切りゲームなら十分では
賞金という意味で価値があるかはまた別の話として

初心者帯ってそんな架空の牧歌的な世界じゃないんだよな…
一人でシコシコ練習できるセットアップとかコンボだけ上手いから一方展開の押し付け合いでわいわい遊ぶとかではない

>>初心者というか遊びたいだけなら簡単
>>遊びを忘れて競い合いたいなら奥深いというなら理想では
>それなら格ゲーでも同じでは？
正直モダン考慮しても全く違うと思う

スマブラは格ゲーのつもりでいたおじさんにはボタンでジャンプやスティックで強攻撃というのが固い頭には何かわからなかった
いやキーコフィングいじればいいんだけど…

>やはりハメ殺し…ハメ殺しが全てを解決する…
回転かと思ったらあ全然違って怖い

>餓狼は共通コマンドになったせいで逆にやりにくくなった
>あと特徴的な隠し超必殺技もなくなってしまったのが残念だった
特定の技は元のコマンドでも出せるぞ
性能もちょっと強化されたりして

野良マッチが当たり前の時代になったから顔見える相手とのコミュニケーションも想定する必要がなくなったよね

>正直モダン考慮しても全く違うと思う
そうか
まあそういう考えもあるんだろうな

>餓狼は共通コマンドになったせいで逆にやりにくくなった
>あと特徴的な隠し超必殺技もなくなってしまったのが残念だった
ダックキングの超必コマ投げ普通のコマンドになったんだ

色々と技があるけど使うものは全体の極一部だよな
鉄拳とか

>特定の技は元のコマンドでも出せるぞ
>性能もちょっと強化されたりして
デッドリーレイブや俺様鳳凰脚が使いたかったんや
あとマルコの乱舞もつまらなくなったし

スマブラの弾き入力はカジュアル層向けには本当に革命だったと思う

>野良マッチが当たり前の時代になったから顔見える相手とのコミュニケーションも想定する必要がなくなったよね
格ゲーに限らんが顔が見えないから何やってもいいみたいなのが増えたなあ

今の環境で駄目ならもう向いてないよ

スト4はブランカ本田で初心者狩りしてたやつが圧倒的だった
ザンギは言うほど強くない

>そうか
>まあそういう考えもあるんだろうな
考え方も何も全く違うからスマブラは長く受け入れられてるんじゃない？

>野良マッチが当たり前の時代になったから顔見える相手とのコミュニケーションも想定する必要がなくなったよね
対戦がある種のコミュニケーションだからな
お互いの知識を図ったり意図を読んだり
言語を介さない対話より分かり易いコミュニケーションだと思ってる

友達と家やゲーセンに集まって遊ぶレベルならその中で楽しいねで終わるけど
野良マッチだと適当に動かせれば楽しい人とポイント盛ることに必死な人がごちゃ混ぜになる

>野良マッチが当たり前の時代になったから顔見える相手とのコミュニケーションも想定する必要がなくなったよね
屈伸が煽りってなっててビックリした
死体蹴り無くなっても人はいくらでも煽りの手法編み出すんだなぁ…

>考え方も何も全く違うからスマブラは長く受け入れられてるんじゃない？
長さで言ったら格ゲーの方が長いんじゃない？
基本的な部分は変わってないんだし

格ゲーはスト２でほぼ完成されているのが凄いよな

>格ゲーに限らんが顔が見えないから何やってもいいみたいなのが増えたなあ
配信やってて好き放題に発言をする人で可視化されるのも地獄めいてるというか人目を気にするって大切ね

初心者は優しく沼に引き摺り込みべきだが
接待される気満々の奴は扱いに困る

>友達と家やゲーセンに集まって遊ぶレベルならその中で楽しいねで終わるけど
>野良マッチだと適当に動かせれば楽しい人とポイント盛ることに必死な人がごちゃ混ぜになる
結局てきとうに必殺技ぶっぱなしてゲラゲラ楽しむ人間と
フレーム調べてして最大コンボ練習する奴じゃ楽しむベクトルが違うんだよな

一戦抜けは相手に失礼とか自分ルールを全体の暗黙の了解だみたいに語ってくるやつにはまいった
俺が勝って抜けたら勝ち逃げみたいに感じるかもわからんがお前が勝ったんだからいいだろ…

昔はレバーですらなくスーファミの十字キーで技出してたんだからすげえよな
2回転とか親指擦り切れるぜ

>友達と家やゲーセンに集まって遊ぶレベルならその中で楽しいねで終わるけど
>野良マッチだと適当に動かせれば楽しい人とポイント盛ることに必死な人がごちゃ混ぜになる
言ってもメジャーゲームだとそれらが戦うことってあまりないけどな
過疎ゲーだとそもそも初心者がいないからまた別の話だし

>>友達と家やゲーセンに集まって遊ぶレベルならその中で楽しいねで終わるけど
>>野良マッチだと適当に動かせれば楽しい人とポイント盛ることに必死な人がごちゃ混ぜになる
>結局てきとうに必殺技ぶっぱなしてゲラゲラ楽しむ人間と
>フレーム調べてして最大コンボ練習する奴じゃ楽しむベクトルが違うんだよな
そこはランクシステムで住み分けできるからいいんじゃないかな

>長さで言ったら格ゲーの方が長いんじゃない？
人口に差がありすぎる…
と言うか多数に受け入れられなかったから死にかけてた時期があったわけで

>昔はレバーですらなくスーファミの十字キーで技出してたんだからすげえよな
>2回転とか親指擦り切れるぜ
スーファミで2回転ってあったっけ…
zero2はあったけどやった人まずいないレベルだし

>言ってもメジャーゲームだとそれらが戦うことってあまりないけどな
>過疎ゲーだとそもそも初心者がいないからまた別の話だし
念インパクトみたいに対戦してくれてありがとうみたいな感動があるよね

一戦抜けが当然のようにアウトになってるのちょっとよく分からない

モダンですか(苦笑)

>>長さで言ったら格ゲーの方が長いんじゃない？
>人口に差がありすぎる…
>と言うか多数に受け入れられなかったから死にかけてた時期があったわけで
死にかけてたっていうけどゲーセンの対戦文化はずっと継続してたけどな

>屈伸が煽りってなっててビックリした
>死体蹴り無くなっても人はいくらでも煽りの手法編み出すんだなぁ…
ぶっぱプレイは煽りとか意味のない行動は煽りとか言い出す人もいるから結局受け手次第なんじゃないか

>一戦抜けが当然のようにアウトになってるのちょっとよく分からない
システムなんだから文句は無視していい

>過疎ゲーだとそもそも初心者がいないからまた別の話だし
格ゲーより範囲ひろがるけど
大半の対戦ゲームって期待するよりも遥かに過疎だからめっちゃ混ざるよね
レートが機能するのは人口多いゲームだけみたいなのは石橋のボクシング最強みたいな話

>海外がもう飽きててやる価値のないゲームになってる
日本で動いてればそれでいい

>死にかけてたっていうけどゲーセンの対戦文化はずっと継続してたけどな
都会ではだろ？
地方では廃れてたよ
90年代は地方でももっと流行ってた

>システムなんだから文句は無視していい
無視するけど言われると傷つくのだ
としあきレベルになると歴戦の傭兵みたいなハートしてるかもだけど

昔SFCの幽遊白書の格ゲーで「L+R同時押しでランダムで技が出る」って初心者向けコマンドがあって楽しかった思い出がある
レバガチャの必殺技版みたいなもん

>>格ゲーはもっと初心者に寄り添うべき
>クソ地味でショボいゲームシステムの低級ジャンルなんて普通の人はやるわけないから
格ゲープレイヤーすら「みんなやってくれないのが当たり前」って自虐するくらいの惨めなマイナーマイノリティジャンルだからな

>>死にかけてたっていうけどゲーセンの対戦文化はずっと継続してたけどな
>都会ではだろ？
>地方では廃れてたよ
>90年代は地方でももっと流行ってた
まあ地方だと厳しいってのは昔のオタク文化あるあるだからなぁ
全体のムーブメントでいうとカプコンやSNKが微妙になってきたらギルティギア流行り出したりと割と死にかけつて時期はない
鉄拳みたいな独自の文化形成してたのもあるし

>>死にかけてたっていうけどゲーセンの対戦文化はずっと継続してたけどな
>都会ではだろ？
>地方では廃れてたよ
>90年代は地方でももっと流行ってた
都内でも90年台の熱気は00年台には無かったよ
一部の有名なゲーセンで辛うじてくらい

熱帯が普及して対戦そのもののハードルは下がったと確かに感じるけれども
顔が見えないことをいいことに舐めプの遭遇率が上がってプレイそのものにストレス感じやすくなったな

>一戦抜けが当然のようにアウトになってるのちょっとよく分からない
格ゲーは対話的なところがあるから
互いの癖や手がわかってからが本当の楽しみでしょって人たちがいる
一戦抜けは話は盛り上がったけど連絡先もらえなかった合コンみたいでしょとか言われても俺は合コン行ったことないからわからん

初心者に寄り添えるのは中級者でもましてや上級者でもさらに言うなら開発者でもないからな
本当に初心者に寄り添えるのは初心者より下手な初心者だけ

SFCの格ゲーか…ガロスペの十兵衛は流石に使用禁止だったな

>格ゲーはもっと初心者に寄り添うべき
二次裏なんて寒村地帯で語ったところで何になるの

ゲーセンで億のプレイヤーが居たみたいな昔話あるけど確立されたジャンルとして競技性まで見据えたプレイヤーは今の方が多そう

一番流行ってた時期より衰退したのを死にかけとか言ってたら
ほとんどのジャンルはその状態を経験してるんだよなあ
そこから外れるのFPSぐらいか？
とにかくなぜか格ゲーに対しては強い言葉つかいすぎな奴がいる印象

格ゲーを極限まで初心者の参入ハードル下げた形ってスマブラなんだろうけど多分格ゲーマーはスマブラ操作で格ゲーやりたくないよな

そもそもやりたい奴が勝手にやるだろ
寄り添うとか考える必要ないわ

>格ゲーを極限まで初心者の参入ハードル下げた形ってスマブラなんだろうけど多分格ゲーマーはスマブラ操作で格ゲーやりたくないよな
それ以前にスマブラって初心者のプレイとガチプレイヤーってやってるゲーム違うレベルだからな

>熱帯が普及して対戦そのもののハードルは下がったと確かに感じるけれども
>顔が見えないことをいいことに舐めプの遭遇率が上がってプレイそのものにストレス感じやすくなったな
舐めプなんて普通に処理して上に上がればそんなのは消える

強くなる気はないけど勝ちたいはプレイヤー人口的に無理だろ

>そもそもやりたい奴が勝手にやるだろ
>寄り添うとか考える必要ないわ
それやって消えたジャンル多いんですよ…

天雷波だっけ
変なコマンドのやつ

>ゲーセンで億のプレイヤーが居たみたいな昔話あるけど確立されたジャンルとして競技性まで見据えたプレイヤーは今の方が多そう
小技当てて投げとか溜めキャラの待ちスタイルをハメだ！とか言ってる意識のも多数居たしな

スマブラ流行ってんの？
ならもっと類似ゲーム出てもいいんじゃない？

>>そもそもやりたい奴が勝手にやるだろ
>>寄り添うとか考える必要ないわ
>それやって消えたジャンル多いんですよ…
多いか？

格ゲーはエロいキャラみてたらいつの間にかやられてるわ

>一番流行ってた時期より衰退したのを死にかけとか言ってたら
>ほとんどのジャンルはその状態を経験してるんだよなあ
>そこから外れるのFPSぐらいか？
>とにかくなぜか格ゲーに対しては強い言葉つかいすぎな奴がいる印象
地方の対戦台の周囲に人だかりがあって何十戦も挑戦者が途切れないって時代経験してたらわかるよ

波動昇竜ヨガフレイムと各種貯めコマンドさえ出来れば格ゲーで一一生遊べんだからさ…

>強くなる気はないけど勝ちたいはプレイヤー人口的に無理だろ
じゃあ辞めるとまで言うと極端になってしまうけど軽くやって芽が出ないなら他ゲーに移るくらいの熱量かなと

>スマブラ流行ってんの？
>ならもっと類似ゲーム出てもいいんじゃない？
真似したソフトいくつか出たけど流行んなかったね

>小技当てて投げとか溜めキャラの待ちスタイルをハメだ！とか言ってる意識のも多数居たしな
対処法が無いのはハメだと思うが実際は自分が対処できないからごねてるだけだもんな

>スマブラ流行ってんの？
>ならもっと類似ゲーム出てもいいんじゃない？
幾つもでてるしどれも割と流行ってるだろ…

簡単に技を出せるようにしても
その便利なシステムを極めたやつにボコられるだけ

>>スマブラ流行ってんの？
>>ならもっと類似ゲーム出てもいいんじゃない？
>真似したソフトいくつか出たけど流行んなかったね
スマブラでいいじゃんになるからなぁ

>>小技当てて投げとか溜めキャラの待ちスタイルをハメだ！とか言ってる意識のも多数居たしな
>対処法が無いのはハメだと思うが実際は自分が対処できないからごねてるだけだもんな
言ってる方は遊びでやってるんだから見せ場よこせくらいの感覚

簡単に技が出せる
簡単にコンボが出せる
ゲージ使い放題
立ちガードで上中下防げる
寄り添うとしたらこんな感じか？

>スマブラ流行ってんの？
>ならもっと類似ゲーム出てもいいんじゃない？
類似品やファンゲーム作ってもスマブラでいいじゃんになったから大分廃れた

>地方の対戦台の周囲に人だかりがあって何十戦も挑戦者が途切れないって時代経験してたらわかるよ
だからそれってファミコンからスーファミ時代のRPGとか2Dアクションが大量に出てた時代の話してるジジイと変わらんのよ
あるいはテトリスからぷよぷよブームの頃の落ち物パズルとか
一番はやってた時代を基準にしたらだいたいのジャンルはそうなるって

>>スマブラ流行ってんの？
>>ならもっと類似ゲーム出てもいいんじゃない？
>幾つもでてるしどれも割と流行ってるだろ…
BrawlhallaとかRivals of Aetherとかスト6より余裕でユーザー多いよね

>簡単に技を出せるようにしても
>その便利なシステムを極めたやつにボコられるだけ
柔よく剛を制す技を開発したら体重あって筋力ある奴がその技使うのが一番つえぇみたいな…

スト6のモダンはかなり寄り添ったと思う
ネーミングも含めて

>地方の対戦台の周囲に人だかりがあって何十戦も挑戦者が途切れないって時代経験してたらわかるよ
地方でも朝から晩まで対戦台に人が途切れることはないとかだったしな

>スト6のモダンはかなり寄り添ったと思う
>ネーミングも含めて
あの…クラシックよりコンボむずいっす…

スマブラも結局のところガチ対戦になったらクソみたいなバランスと操作難易度に加えて
キッズの多さによる民度の低さに耐えられた奴だけが上に行く魔境だからなあ…

ああ初心者は下段や中段対応できないもんな…

スト6にはダイナミック操作もあるのにこっちは全く使ってる人聞かないな

下手糞がうまくなる気はないけど勝ちたいって言われてもな
そのレベルならCPU戦だけでも楽しいだろ?

>>スト6のモダンはかなり寄り添ったと思う
>>ネーミングも含めて
>あの…クラシックよりコンボむずいっす…
正直モダンでそこまでいけるやつってあまり想定されてないと思う
マスターいけるかどうかが基準にされがちだけど初心者って本来ダイヤすら遠い層なわけで

下段とか中段ってなんすか
なんで中段って言うんすか

>とにかくなぜか格ゲーに対しては強い言葉つかいすぎな奴がいる印象
格ゲーなんて何度も滅びかけとる脆さだしなあ

自浄作用ないから段々と煮詰まっていくのよね
比較的まともな人は去るか固まって身内で遊ぶし

>>とにかくなぜか格ゲーに対しては強い言葉つかいすぎな奴がいる印象
>格ゲーなんて何度も滅びかけとる脆さだしなあ
具体的にどの辺で滅びかけたん？

>下手糞がうまくなる気はないけど勝ちたいって言われてもな
>そのレベルならCPU戦だけでも楽しいだろ?
とにかく人に勝ちたいんだってやつは多い

初心者はアーケードかストーリーモードみたいなのクリアして友達と数時間わちゃわちゃやってトータル２０時間もやったら十分なんだよ

モダンなんてスマブラの操作のパクリじゃね？

猫も杓子も格闘ゲーム作って売ってた時代はまぁ流行だったと言っていい
それから過ぎた時期が閑古鳥だったのも間違いではない

というかCPUに楽に勝てるようになってから対戦したら？
今は超反応CPUも減ってきたんだから最低限それができないと対人で勝てるわけないじゃん

>>下手糞がうまくなる気はないけど勝ちたいって言われてもな
>>そのレベルならCPU戦だけでも楽しいだろ?
>とにかく人に勝ちたいんだってやつは多い
まあそれなら大人しくメジャーなやつ選んどけばそこそこ初心者いるからなんとかなるよ

コマンドじゃなくて読み合いや瞬時の判断力が出来ないから格ゲーが嫌いなんだろ
ここを寄り添ったらもう何をしろと言うんだよ

遊んでないけど知識だけは詰め込んでる動画勢をコメント欄に放てっ
なんなんすかねこいつらせめて遊べよ

>猫も杓子も格闘ゲーム作って売ってた時代はまぁ流行だったと言っていい
>それから過ぎた時期が閑古鳥だったのも間違いではない
同人ですら多数出てたからな
それが意外と流行ってた

>猫も杓子も格闘ゲーム作って売ってた時代はまぁ流行だったと言っていい
>それから過ぎた時期が閑古鳥だったのも間違いではない
閑古鳥とは言うが家庭用でも割と途切れることなくゲーム自体は出てたがな

FPSとかの方がよっぽど初心者に寄り添ってないけどな

>自浄作用ないから段々と煮詰まっていくのよね
>比較的まともな人は去るか固まって身内で遊ぶし
なんか問題点起きたジャンルや界隈に外野があそこはファンの自浄作用無いってよく言うけど他人の動きなんかコントロール出来ないよな普通は

リアルの友人とだけやったらいいじゃん
学生ならそれでいいだろ

>コマンドじゃなくて読み合いや瞬時の判断力が出来ないから格ゲーが嫌いなんだろ
>ここを寄り添ったらもう何をしろと言うんだよ
ターン制バトル！！

それが悪いって言うわけじゃないんだけどやめてく連中に対して勝てないから楽しくないんだろ？って言い分は問題の根幹が見え隠れしてる気がする
そして下手でも動かしてるだけで楽しいのがスマブラ

>遊んでないけど知識だけは詰め込んでる動画勢をコメント欄に放てっ
>なんなんすかねこいつらせめて遊べよ
戦わなければ負けることもないのだ！

>>猫も杓子も格闘ゲーム作って売ってた時代はまぁ流行だったと言っていい
>>それから過ぎた時期が閑古鳥だったのも間違いではない
>閑古鳥とは言うが家庭用でも割と途切れることなくゲーム自体は出てたがな
シューティングみたいに新作が出なくなってから言ってほしいもんだ

自浄作用でいうなら格ゲーはマシな方と思った
シューター系のゲームとかに比べると

>>コマンドじゃなくて読み合いや瞬時の判断力が出来ないから格ゲーが嫌いなんだろ
>>ここを寄り添ったらもう何をしろと言うんだよ
>ターン制バトル！！
カードゲーム！！

>下段とか中段ってなんすか
>なんで中段って言うんすか
どんなゲームにも用語はある
覚えろとしか言いようがない

>遊んでないけど知識だけは詰め込んでる動画勢をコメント欄に放てっ
>なんなんすかねこいつらせめて遊べよ
テレビの前でケツ掻きながら野球中継に口出す野球ファンと同じよ

>そして下手でも動かしてるだけで楽しいのがスマブラ
うーん…
自キャラが吹っ飛ばされてるだけで楽しいか？

>それが悪いって言うわけじゃないんだけどやめてく連中に対して勝てないから楽しくないんだろ？って言い分は問題の根幹が見え隠れしてる気がする
それはむしろやってない奴ほど言いがちな気がする
どのゲームでもちゃんとやりこんでるプレイヤーは負け一つに大きくこだわらないし

>リアルの友人とだけやったらいいじゃん
>学生ならそれでいいだろ
学生時代は友人に起き攻め覚醒必殺とかして爆笑してたな

>>ターン制バトル！！
>カードゲーム！！
格ゲーよりクソが来たな

2005年〜2015年って格ゲー出てた？

>>下段とか中段ってなんすか
>>なんで中段って言うんすか
>どんなゲームにも用語はある
>覚えろとしか言いようがない
スト２からやってたけど最近まで知らん用語結構あったな
シミーとか知らんかった

ヴァロとかエペみたいなのと比べたらVC文化が無い分だいぶオンライン行きやすいよね

まあ求道的に突き詰めるならスト２だけやり続けるのが正しいしな

二次裏には惨めな敗者懐古格ゲーおじが流れついてるのか
こんな場所でマイナージャンル語って何になるんだろう

動かして楽しいしたいだけならTPSアクションゲーで女キャラのパンツ命かけるほうがずっと有意義

>FPSとかの方がよっぽど初心者に寄り添ってないけどな

確かにカードゲームは一つの答えだったと思う

>やめてく連中に対して勝てないから楽しくないんだろ？って言い分は問題の根幹が見え隠れしてる気がする
勝ちを過剰に評価し過ぎではと思うことはある
当たり前だろ何言ってんだと思われるけど負けても続けたいという動機付けに配慮が無いと人は離れるよ遊びなんだから

>>ターン制バトル！！
>カードゲーム！！
そのゲーム僕の1ターン目は回ってくるタイプですか？

懐古おじのほうがバーリトゥードのゲーセン体験してるから何でも受け入れるんじゃない？

>ヴァロとかエペみたいなのと比べたらVC文化が無い分だいぶオンライン行きやすいよね
（高速屈伸）

でも負けても続けたいは歪んでるよなあ…

>シューティングみたいに新作が出なくなってから言ってほしいもんだ
とはいえ格闘ゲームに完全に人気を持っていかれた時代でもPS2で100本くらい出てるんだからまぁ…

>2005年〜2015年って格ゲー出てた？
2005〜2008年 — ギルティギア XX シリーズ
2009年 — ストリートファイターIV
わりと村では盛り上がってたんじゃないの

格ゲーテーマにしたカードゲームあったけど全然流行らなかったな……

>2005年〜2015年って格ゲー出てた？
2000年代はギルティギア始めとしたコンボゲーが流行り始めて
スト4で家庭用のネット対戦が起動に乗り始めた
そして後半には動画サイトによる配信も人気が出始めて
割と格ゲーブームの中興の祖みたいな時期

>TPSアクションゲーで女キャラのパンツ命かけるほうが
これよく聞くけどプレイヤー層としては無視していい気がする
スキンとして集金効果はあるけど元々続けてる人に金払わせる効果がほとんどかなと

>2005〜2008年 — ギルティギア XX シリーズ
>2009年 — ストリートファイターIV
>わりと村では盛り上がってたんじゃないの
地方ではそれらが稼働してるゲーセンまじでなかったのよ

1本できるようになれば応用が効くから最初の一本を頑張れ

>>2005年〜2015年って格ゲー出てた？
>2005〜2008年 — ギルティギア XX シリーズ
>2009年 — ストリートファイターIV
>わりと村では盛り上がってたんじゃないの
スト4は久しぶりにゲーセンで格ゲーに少し人が戻ってきたタイトルだったな

>>>ターン制バトル！！
>>カードゲーム！！
>そのゲーム僕の1ターン目は回ってくるタイプですか？
俺のターンドロー！（ブックマークフルオーダー）

>>2005〜2008年 ― ギルティギア XX シリーズ
>>2009年 ― ストリートファイターIV
>>わりと村では盛り上がってたんじゃないの
>地方ではそれらが稼働してるゲーセンまじでなかったのよ
スト4はネット対戦が流行ったから地方ほど恩恵でかかったぞ

>でも負けても続けたいは歪んでるよなあ…
何のゲームでもそうだけど楽しかったら負けても次勝てるように考えるんじゃん？

>>FPSとかの方がよっぽど初心者に寄り添ってないけどな