明智光秀とかいう信長 - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/10/12(月)22:24:26No.1441148203+ 13日03:36頃消えます

明智光秀とかいう
信長殺してから的確に悪手しか打ってない男

削除された記事が2件あります.見る

…	1無念Nameとしあき26/10/12(月)22:25:04No.1441148346そうだねx28 そもそもノブ殺したのが悪手では？

…	2無念Nameとしあき26/10/12(月)22:25:14No.1441148400+ マジでノープランすぎる

…	3無念Nameとしあき26/10/12(月)22:26:11No.1441148636+ まぁ若気の至りだったんだろう（創作での光秀の外見年齢イメージ）

…	4無念Nameとしあき26/10/12(月)22:26:46No.1441148773+ 急に信長が本能寺にいたので

…	5無念Nameとしあき26/10/12(月)22:30:51No.1441149780+ まぁ歴史ミステリーの一つだろ本能寺の変は

…	6無念Nameとしあき26/10/12(月)22:30:51No.1441149781そうだねx4 魔が差した

…	7無念Nameとしあき26/10/12(月)22:31:44No.1441150000+ どう見ても事前工作すらしてないんよね

…	8無念Nameとしあき26/10/12(月)22:31:53No.1441150039そうだねx2 何かいける気がした

…	9無念Nameとしあき26/10/12(月)22:32:20No.1441150149そうだねx3 現代社会でもリセット癖ある人間いるじゃん？あれだよ

…	10無念Nameとしあき26/10/12(月)22:32:28No.1441150188そうだねx5 戦国時代に生きるからにはやっぱ下剋上しねえとなあ！

…	11無念Nameとしあき26/10/12(月)22:32:35No.1441150211+ 本能寺後なら最善手打ってても詰みじゃないかなぁ

…	12無念Nameとしあき26/10/12(月)22:33:23No.1441150381+ 四国攻めの件で斎藤利三が長曾我部と仲介してたが色々と織田家にうっぷんを募らせて謀反を起こしたとかなんとか

…	13無念Nameとしあき26/10/12(月)22:33:26No.1441150395そうだねx4 ノブか息子の首さえありゃ周りがついてきた…はず

…	14無念Nameとしあき26/10/12(月)22:33:47No.1441150480そうだねx2 若気の至り（60代）

…	15無念Nameとしあき26/10/12(月)22:34:07No.1441150553+ 信長様は紂王だから討った！ギャハハあいつインオウ気取りかよ

…	16無念Nameとしあき26/10/12(月)22:34:12No.1441150578+ 若くして剥げてたらそりゃね

…	17無念Nameとしあき26/10/12(月)22:34:34No.1441150659+ >若くして剥げてたらそりゃねやーい金柑頭

…	18無念Nameとしあき26/10/12(月)22:35:13No.1441150802+ 山崎の合戦猿が四万キンカンが一万ちょいだっけ？まあ無理だな

…	19無念Nameとしあき26/10/12(月)22:35:15No.1441150811+ >>若くして剥げてたらそりゃね >やーい金柑頭その時、光秀の心に闇が走る

…	20無念Nameとしあき26/10/12(月)22:36:03No.1441150990+ 最近は起こったのは事実なんで原因とかは確実な資料以外はちょっとな方向に

…	21無念Nameとしあき26/10/12(月)22:38:05No.1441151441+ 一番の被害者は多分津田君

…	22無念Nameとしあき26/10/12(月)22:38:25No.1441151528+ 秀吉と同じく中途採用の外様でありながら織田家臣の中でもっとも早く城持ちにさせてもらった出世頭(秀吉はNo.2) つまりメチャクチャ優秀だった

…	23無念Nameとしあき26/10/12(月)22:38:43No.1441151585そうだねx2 信長の御首級獲ってたら違ったんろうか？

…	24無念Nameとしあき26/10/12(月)22:39:04No.1441151673そうだねx2 >最近は起こったのは事実なんで原因とかは確実な資料以外はちょっとな方向に元々史学は事実関係重視で何故決意したとかの判断しづらい内面には踏み込まないんだ

…	25無念Nameとしあき26/10/12(月)22:39:29No.1441151787そうだねx1 此間の遺恨、覚えたるか！

…	26無念Nameとしあき26/10/12(月)22:39:55No.1441151896そうだねx5 信長と信忠を同時に討ったのは見事ととしか言いようがない秀吉がバケモノ過ぎた

…	27無念Nameとしあき26/10/12(月)22:40:42No.1441152074+ >秀吉と同じく中途採用の外様でありながら織田家臣の中でもっとも早く城持ちにさせてもらった出世頭(秀吉はNo.2) >つまりメチャクチャ優秀だったその優秀なのは間違いない経歴ゆえ本能寺以降のグダグダが不可解すぎる

…	28無念Nameとしあき26/10/12(月)22:40:51No.1441152111+ 信長が嫡男と共に無防備で寝てる？誘っているのか…？

…	29無念Nameとしあき26/10/12(月)22:41:10No.1441152182+ >秀吉と同じく中途採用の外様でありながら織田家臣の中でもっとも早く城持ちにさせてもらった出世頭(秀吉はNo.2) >つまりメチャクチャ優秀だったつうかノブが一番近くに置いたのが明智

…	30無念Nameとしあき26/10/12(月)22:41:32No.1441152279そうだねx4 1791812492265.png-(78761 B) >まぁ歴史ミステリーの一つだろ本能寺の変はていうか信長に謀反する理由が多過ぎるのに原因を無理やり一つに絞ろうとしてミステリーにしてるだけじゃね原因究明が最早エンタメ化してる

…	31無念Nameとしあき26/10/12(月)22:41:33No.1441152280+ 本来は歴史的事件は起こった理由や当事者の内面なんてあんまり重視されないんだけど戦国時代では本能寺と関ケ原だけは事件として別格なんで色々議論になる

…	32無念Nameとしあき26/10/12(月)22:42:03No.1441152405+ >信長と信忠を同時に討ったのは見事ととしか言いようがない >秀吉がバケモノ過ぎた近代前近代の中でも世界レベルでトップの行軍だしねぇ中世だと国内でももっとあたおかいるけど

…	33無念Nameとしあき26/10/12(月)22:42:22No.1441152467そうだねx2 信忠討ってはいない信長も自決ではあるが、信忠は信長と違って逃げれたのに自決してしまったアホ

…	34無念Nameとしあき26/10/12(月)22:42:41No.1441152544そうだねx1 1791812561967.jpg-(403184 B) きっとマジでこんな感じだったんだろうなって思う

…	35無念Nameとしあき26/10/12(月)22:42:44No.1441152555+ 本能寺の消火設備が機能していれば歴史は変わったか

…	36無念Nameとしあき26/10/12(月)22:42:45No.1441152556そうだねx3 >信長が嫡男と共に無防備で寝てる？ >誘っているのか…？ここで襲わなければ不作法というもの

…	37無念Nameとしあき26/10/12(月)22:43:05No.1441152647+ >信忠討ってはいない >信長も自決ではあるが、信忠は信長と違って逃げれたのに自決してしまったアホ有楽斎逃げ切ってるしな

…	38無念Nameとしあき26/10/12(月)22:43:14No.1441152680+ >信長殺してから的確に悪手しか打ってない男殺してしまった後の最善手は何だったんだろうな東に向けた戦力で早々に摂津に圧力かけるなりする方向の方がよかったんかね

…	39無念Nameとしあき26/10/12(月)22:43:55No.1441152854そうだねx6 細川「一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし・・・」

…	40無念Nameとしあき26/10/12(月)22:44:21No.1441152941そうだねx4 >マジでノープランすぎる根回ししたらバレるでしょ！

…	41無念Nameとしあき26/10/12(月)22:44:21No.1441152943+ >細川「一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし・・・」筒井「だよな」

…	42無念Nameとしあき26/10/12(月)22:44:37No.1441152995+ >最近は起こったのは事実なんで原因とかは確実な資料以外はちょっとな方向に >元々史学は事実関係重視で何故決意したとかの判断しづらい内面には踏み込まないんだ原因が判明しても延々と光秀が謀反を起こした謎に迫る！とか未来永劫繰り返してると思う

…	43無念Nameとしあき26/10/12(月)22:45:08No.1441153140そうだねx7 1791812708363.jpg-(8969 B) リアルこれ

…	44無念Nameとしあき26/10/12(月)22:45:09No.1441153142+ 三日天下いうけど天下取ってねえ

…	45無念Nameとしあき26/10/12(月)22:45:30No.1441153231+ >原因究明が最早エンタメ化してる 15年くらい前がピークだったな最後に自称子孫氏が暴れて少し盛り上がったけどその後は前みたいに本能寺関連の本の特需とはいかなくなっちゃったし

…	46無念Nameとしあき26/10/12(月)22:45:51No.1441153292+ 麒麟が来る

…	47無念Nameとしあき26/10/12(月)22:46:11No.1441153365+ 1791812771968.jpg-(68484 B) >>>若くして剥げてたらそりゃね >>やーい金柑頭 >その時、光秀の心に闇が走るそれが原因で本能寺の変が起きた瞬間

…	48無念Nameとしあき26/10/12(月)22:46:14No.1441153377そうだねx1 ズッ友に「お前の息子のためにやったんだよ！」と書状を送ってるけど信じてる人間は誰もいない

…	49無念Nameとしあき26/10/12(月)22:46:36No.1441153447そうだねx1 まあクーデターは勢い大事よ

…	50無念Nameとしあき26/10/12(月)22:47:11No.1441153595そうだねx2 なんつうか信長の方も無理にでも手元に置いて前線で使いたがってた感じよね領地持ちで安定して田舎で隠遁とかされるのは冗談じゃないって感じで

…	51無念Nameとしあき26/10/12(月)22:47:30No.1441153656+ 信長が幕府人脈徹底的に破壊してたから光秀のコネが生きる事ほぼなかった…

…	52無念Nameとしあき26/10/12(月)22:47:48No.1441153730+ >三日天下いうけど天下取ってねえ昔の天下は近畿地方の辺のことだし近畿すら取ってねえ

…	53無念Nameとしあき26/10/12(月)22:48:08No.1441153827+ 農民が光秀を討ったとされているが胴塚はあっても首塚ないと聞いた晒されたのかあるいは家臣が持ち帰ったのか

…	54無念Nameとしあき26/10/12(月)22:48:16No.1441153852そうだねx1 素人考察で第一にハマるのが「信忠と同時に討てるのはこの日しか無かった」と言うやつなお信雄や信孝は健在なので織田の跡取りが消えたわけではない

…	55無念Nameとしあき26/10/12(月)22:48:32No.1441153918+ 90年代から00年初頭ぐらいか本能寺本が一番盛り上がってたの小説家や在野の歴史家が多数参戦してカオスの様な状況で珍説が次々と披露されてたの懐かしいな

…	56無念Nameとしあき26/10/12(月)22:48:49No.1441153992+ >それが原因で本能寺の変が起きた瞬間本当にこんなことしたの？

…	57無念Nameとしあき26/10/12(月)22:49:16No.1441154080そうだねx5 本当に光秀が逃げ道塞いでたらそれこそ詰んでたので自決して死体を隠した信忠をアホと断じるのは違うと思うんだよね

…	58無念Nameとしあき26/10/12(月)22:49:27No.1441154115+ >なお信雄や信孝は健在なので織田の跡取りが消えたわけではない信雄と信孝の不和を知ってて内紛に期待… 希望的観測すぎる

…	59無念Nameとしあき26/10/12(月)22:49:53No.1441154197+ ハゲネズミは公文書で残ってるけどキンカン頭は創作じゃないっけ？

…	60無念Nameとしあき26/10/12(月)22:50:01No.1441154231+ >>最近は起こったのは事実なんで原因とかは確実な資料以外はちょっとな方向に >>元々史学は事実関係重視で何故決意したとかの判断しづらい内面には踏み込まないんだ >原因が判明しても延々と光秀が謀反を起こした謎に迫る！とか >未来永劫繰り返してると思う流石に例えば朝廷からの直々の討てという密書とか確定的な証拠が出れば教科書にも載るんじゃないかな

…	61無念Nameとしあき26/10/12(月)22:50:05No.1441154247+ ぶっ殺すと思った時にはもう謀反しているのが本当の戦国武将だからよぅ

…	62無念Nameとしあき26/10/12(月)22:50:09No.1441154264+ >素人考察で第一にハマるのが「信忠と同時に討てるのはこの日しか無かった」と言うやつただ明智側の当日の動き追うとどうも信忠が在京してたの知らなかったくさいんだよな明智軍なので余計に信忠の初動の動きの鈍さが悔やまれる状況になってしまうのだが

…	63無念Nameとしあき26/10/12(月)22:51:15No.1441154512そうだねx1 >ハゲネズミは公文書で残ってるけどキンカン頭は創作じゃないっけ？ハゲネズミだけで動機は十分だろ

…	64無念Nameとしあき26/10/12(月)22:51:20No.1441154541+ 信長のデスマスクとか言う笑っちゃうものもTV局が宣伝してたっけ・・・

…	65無念Nameとしあき26/10/12(月)22:51:25No.1441154558そうだねx1 信長より年長なのね

…	66無念Nameとしあき26/10/12(月)22:51:36No.1441154595+ 別に領土が近畿地方のままならいいけど中国地方ら辺に飛ばされる予定だったからなこんなんじゃ自分死んだ後に家確定で滅びるだろうなと思ったからワンチャン反乱してみたんでしょ

…	67無念Nameとしあき26/10/12(月)22:51:54No.1441154650+ >>ハゲネズミは公文書で残ってるけどキンカン頭は創作じゃないっけ？ >ハゲネズミだけで動機は十分だろ戦国武将は辱められる事を一番嫌ったと言うからな

…	68無念Nameとしあき26/10/12(月)22:51:57No.1441154659+ 秀吉の立てたスレ

…	69無念Nameとしあき26/10/12(月)22:52:17No.1441154733+ >なお信雄や信孝は健在なので織田の跡取りが消えたわけではない既に家督が譲られていた信忠とは重要度が違うのでは信忠が生きていれば秀吉が天下を奪うのは無理だっただろうし

…	70無念Nameとしあき26/10/12(月)22:52:25No.1441154759+ ただ信忠が信長と同じく潔く死んで首が明智軍に渡る事だけは防いだのでそういう意味では変後の明智側の決定打防いだファインプレーではあるんだよね死んでるけど

…	71無念Nameとしあき26/10/12(月)22:52:31No.1441154782そうだねx6 >>ハゲネズミは公文書で残ってるけどキンカン頭は創作じゃないっけ？ >ハゲネズミだけで動機は十分だろハゲネズミは秀吉の事だろ

…	72無念Nameとしあき26/10/12(月)22:52:39No.1441154822+ 当日の足軽は「家康を討つんだ」と納得していたという話はどこソース？

…	73無念Nameとしあき26/10/12(月)22:53:00No.1441154904そうだねx2 信長の寿命と体制の仕組みでは家康みたいなゴールに行く事は不可能だったからなんだかんだ本能寺はいい事だった

…	74無念Nameとしあき26/10/12(月)22:53:54No.1441155109+ >元々史学は事実関係重視で何故決意したとかの判断しづらい内面には踏み込まないんだ普通に踏み込んでるでしょこの件なら取次を外されたのが当時の価値観だとあれだから～とか頼朝の蜂起はこう思ったからでは～とか

…	75無念Nameとしあき26/10/12(月)22:54:18No.1441155202+ >信長の寿命と体制の仕組みでは家康みたいなゴールに行く事は不可能だったからなんだかんだ本能寺はいい事だったそもそも引退しとるし

…	76無念Nameとしあき26/10/12(月)22:54:21No.1441155217そうだねx2 >>ハゲネズミは公文書で残ってるけどキンカン頭は創作じゃないっけ？ >ハゲネズミだけで動機は十分だろ秀吉「お館様が喜んでまうなら　わしゃ満足だがね」

…	77無念Nameとしあき26/10/12(月)22:54:46No.1441155328+ 書き込みをした人によって削除されました

…	78無念Nameとしあき26/10/12(月)22:54:49No.1441155341そうだねx2 >信長より年長なのねという説が史料の信憑性的に一番有力視されはしたけど正直その根拠の当代記も他の資料とどっこいのうさん臭さではあるので実際は年齢に関しては何とも言えん状態ではあるのだ

…	79無念Nameとしあき26/10/12(月)22:55:01No.1441155399そうだねx1 疑われて消された信澄が最大の被害者

…	80無念Nameとしあき26/10/12(月)22:55:19No.1441155475+ ルイス・フロイスの書簡を見ると信長はかなりの独裁者気質だったから家臣たちの不満はそうとう溜まってたと見るべき

…	81無念Nameとしあき26/10/12(月)22:55:34No.1441155529+ >本当に光秀が逃げ道塞いでたらそれこそ詰んでたので自決して死体を隠した信忠をアホと断じるのは違うと思うんだよね信忠視点だと最悪はちゃんと回避してるしそれがきっちり光秀のダメージになってるんよね

…	82無念Nameとしあき26/10/12(月)22:55:55No.1441155602+ >ルイス・フロイスの書簡を見ると信長はかなりの独裁者気質だったから家臣たちの不満はそうとう溜まってたと見るべきけれど誰も味方してくれない…

…	83無念Nameとしあき26/10/12(月)22:56:42No.1441155755そうだねx1 >当日の足軽は「家康を討つんだ」と納得していたという話はどこソース？本城惣右衛門覚書という江戸時代の資料

…	84無念Nameとしあき26/10/12(月)22:57:00No.1441155833そうだねx3 室町時代以前の武将はスレ画みたいな突発的謀反起こして自滅する事よくあったスレ画の時代以降は珍しいからスレ画が目立つだけであって

…	85無念Nameとしあき26/10/12(月)22:57:07No.1441155859+ >ルイス・フロイスこいつ戦国時代各所に偏在してて怖い

…	86無念Nameとしあき26/10/12(月)22:57:50No.1441156014+ >ただ信忠が信長と同じく潔く死んで首が明智軍に渡る事だけは防いだので >そういう意味では変後の明智側の決定打防いだファインプレーではあるんだよね死んでるけどやっぱり首がないとなホントにお前信長討ち取ったのか？どっかに逃げ延びてんじゃねえのか？って言われるしな

…	87無念Nameとしあき26/10/12(月)23:00:06No.1441156471+ 信長は書状とか見るとお気に入りにはコミュニケーション過剰なところあったみたいだからそういうの無理なタイプだったんじゃないの？

…	88無念Nameとしあき26/10/12(月)23:00:52No.1441156639そうだねx1 >リアルこれ昨年まではこの画像に賛同多数最近は光秀に乗っかった連中が結構居ると二次裏にも広まってきた

…	89無念Nameとしあき26/10/12(月)23:01:11No.1441156716+ >>ただ信忠が信長と同じく潔く死んで首が明智軍に渡る事だけは防いだので >>そういう意味では変後の明智側の決定打防いだファインプレーではあるんだよね死んでるけど >やっぱり首がないとな >ホントにお前信長討ち取ったのか？どっかに逃げ延びてんじゃねえのか？って言われるしな変後に秀吉は信長生存でっちあげて畿内の織田家武将を繋ぎ止めてるしな近習の一人が大活躍して信長生存！とかでっちあげなんだけど芸が細かくてそれっぽい

…	90無念Nameとしあき26/10/12(月)23:03:12No.1441157161+ 1791813792912.jpg-(45358 B) いいのよ

…	91無念Nameとしあき26/10/12(月)23:04:25No.1441157434そうだねx3 乗っかるつもりの奴がいても実際に動く前に秀吉が信孝と現れたらもう動けないよう

…	92無念Nameとしあき26/10/12(月)23:04:39No.1441157493+ >最近は光秀に乗っかった連中が結構居ると二次裏にも広まってきた織田政権の拡張政策の途中で没落した連中中心にボツボツ乗っかってはくれたからなあと美濃なんかでは嫁さんとこの実家と見られてる妻木氏とかもたしか蜂起してくれてた筈だしただ肝心な大物連中はやっぱり乗ってくれなかったというなかなか微妙な状況だったんよね

…	93無念Nameとしあき26/10/12(月)23:05:08No.1441157598そうだねx2 >昨年まではこの画像に賛同多数 >最近は光秀に乗っかった連中が結構居ると二次裏にも広まってきた結局泡沫勢力しか仲間になってないから

…	94無念Nameとしあき26/10/12(月)23:05:41No.1441157722+ 信長を明智がころしたの？創作だと秀吉も多く殺してるけどどっちが正しいんだ？

…	95無念Nameとしあき26/10/12(月)23:06:00No.1441157791+ 唐突だけどジョジョ3部か4部初期の頃のジャンプ巻末とジャンブ放送局でたまに信長秀吉家康光秀のネタを募集するコーナーあって当時のジャンプ読者微妙に教養あったんだなって今になって思った

…	96無念Nameとしあき26/10/12(月)23:06:19No.1441157864+ あんだけ失墜して市井からもバカにされてる公方を見ておいてよくもまあ幕府再興なんて檄文打てたもんだ

…	97無念Nameとしあき26/10/12(月)23:06:25No.1441157890そうだねx1 >ただ肝心な大物連中はやっぱり乗ってくれなかったというなかなか微妙な状況だったんよね秀吉が早過ぎたからな多聞院日記通り筒井が動いてたら大分違ってた

…	98無念Nameとしあき26/10/12(月)23:06:36No.1441157934+ 山崎の戦いで勝てば状況は一変したはず

…	99無念Nameとしあき26/10/12(月)23:06:49No.1441157981+ 若狭武田とか先があったとは思えんし良いギャンブルだったのでは

…	100無念Nameとしあき26/10/12(月)23:06:57No.1441158021+ 個人的には変後に朝廷側の人間で一番頼りにしたのが相変わらず吉田兼見って点が本当に事前工作とか全く無かった行動だったんだろうなと思わせる要因だった

…	101無念Nameとしあき26/10/12(月)23:07:09No.1441158066+ この筒井って筒井康隆のガチ先祖なんだっけ？

…	102無念Nameとしあき26/10/12(月)23:07:19No.1441158097+ 毛利が弱すぎた長宗我部が動かなかった

…	103無念Nameとしあき26/10/12(月)23:07:34No.1441158159+ >山崎の戦いで勝てば状況は一変したはずサントリーを味方につけてれば

…	104無念Nameとしあき26/10/12(月)23:08:15No.1441158325そうだねx1 信シェフの忠義オーバーフロー論すき

…	105無念Nameとしあき26/10/12(月)23:08:31No.1441158398+ ノブ殺してなかったら最終的にどのくらいのボジションにつけたんだろ？元々かなりの側近だったけど

…	106無念Nameとしあき26/10/12(月)23:08:42No.1441158454+ >山崎の戦いで勝てば状況は一変したはず万馬券を当てていれば今の俺は大金持ちだったのに的理論はちょっと…

…	107無念Nameとしあき26/10/12(月)23:08:55No.1441158507そうだねx3 >この筒井って筒井康隆のガチ先祖なんだっけ？違うけど、筒井順慶主人公の小説は当時初めてだったと思う

…	108無念Nameとしあき26/10/12(月)23:09:30No.1441158647+ 最近は池田恒興が明智を追い詰めてたって話も出てるねだからしれっと清須会議に列席してたっていう

…	109無念Nameとしあき26/10/12(月)23:09:42No.1441158688+ >秀吉が早過ぎたからな >多聞院日記通り筒井が動いてたら大分違ってた秀吉からの手紙関係なく途中で関係がこじれてるんだよなやっぱり動くかは微妙

…	110無念Nameとしあき26/10/12(月)23:10:15No.1441158814+ >あんだけ失墜して市井からもバカにされてる公方を見ておいて >よくもまあ幕府再興なんて檄文打てたもんだまあそれしか即切れるをカード持ってなかったと思われるからね正に藁にもすがる想いの神輿だったのだろう

…	111無念Nameとしあき26/10/12(月)23:10:18No.1441158830+ >最終的にどのくらいのボジションにつけたんだろ？息子に引き継げなかったら意味ない

…	112無念Nameとしあき26/10/12(月)23:10:47No.1441158936そうだねx1 織田家の友軍な北条伊達が豊臣家の敵軍に織田家の敵軍な上杉毛利が豊臣家の友軍にこれが完全にひっくり返ったの歴史の転換点だよな

…	113無念Nameとしあき26/10/12(月)23:11:06No.1441159003+ >万馬券を当てていれば今の俺は大金持ちだったのに的理論はちょっと… 明智主従が戦上手なら勝てそうな兵力差だと思うけどな秀吉は別方面に行ってたそうだし

…	114無念Nameとしあき26/10/12(月)23:11:48No.1441159166+ こいつに付いてその後なんとかなったのは京極高次くらい？

…	115無念Nameとしあき26/10/12(月)23:12:42No.1441159389+ >最近は池田恒興が明智を追い詰めてたって話も出てるね >だからしれっと清須会議に列席してたっていうけど参謀本部編纂の山崎役の頃から山崎の合戦の主力は池田高山中川たち和泉摂津衆で羽柴本隊は後詰ってのが定説だったんだよあの発表はよくわからん秀吉が間に合ってなかったという書状は良いが結論同じやんってなる

…	116無念Nameとしあき26/10/12(月)23:13:22No.1441159564+ >こいつに付いてその後なんとかなったのは京極高次くらい？公家だが吉田兼見とかは関係無いと言い張って助かってるまあ関係せいと変後の動き見るに絶対にあわよくば期待して動いてたろって感じではあるのだが

…	117無念Nameとしあき26/10/12(月)23:15:08No.1441160016そうだねx1 我らも骨を折った甲斐がありましたなっ甲斐だけにｗ

…	118無念Nameとしあき26/10/12(月)23:15:24No.1441160082そうだねx1 >我らも骨を折った甲斐がありましたなっ >甲斐だけにｗこれはキレられる

…	119無念Nameとしあき26/10/12(月)23:15:34No.1441160121+ >>こいつに付いてその後なんとかなったのは京極高次くらい？ >公家だが吉田兼見とかは関係無いと言い張って助かってる >まあ関係せいと変後の動き見るに絶対にあわよくば期待して動いてたろって感じではあるのだがあとは井戸良弘とか山崎長徳とか… 大名レベルの復帰は厳しいね

…	120無念Nameとしあき26/10/12(月)23:15:58No.1441160204+ >信長の御首級獲ってたら違ったんろうか？実は生きてるんじゃね？って疑いはなくなってた

…	121無念Nameとしあき26/10/12(月)23:16:50No.1441160426そうだねx2 >あんだけ失墜して市井からもバカにされてる公方を見ておいて >よくもまあ幕府再興なんて檄文打てたもんだところが賤ケ岳の戦いの際に柴田勝家が足利義昭を担ごうとした様に意外と1582年当時の幕府や将軍の権威はバカにできないのだこれが

…	122無念Nameとしあき26/10/12(月)23:17:15No.1441160535+ 本能寺知って北条氏直は動いたんだよなキンカンと連携していたかどうかは知らんが

…	123無念Nameとしあき26/10/12(月)23:17:47No.1441160655+ そろそろ本能寺の変が無かったと主張する歴史自説イキリがでてきそう

…	124無念Nameとしあき26/10/12(月)23:19:21No.1441160997+ >>あんだけ失墜して市井からもバカにされてる公方を見ておいて >>よくもまあ幕府再興なんて檄文打てたもんだ >ところが賤ケ岳の戦いの際に柴田勝家が足利義昭を担ごうとした様に >意外と1582年当時の幕府や将軍の権威はバカにできないのだこれが結果的に明智も柴田も敗亡しているから負けフラグみたいになってるが… まあ最後は秀吉も九州征伐に連れて行っているから権威が皆無とは言わないが

…	125無念Nameとしあき26/10/12(月)23:19:29No.1441161026+ 信長の人相は安土城有料開放デーや京都馬揃えで庶民層にまで知られていたので偽首作戦を使えなかったのが光秀にとって結構痛かった

…	126無念Nameとしあき26/10/12(月)23:20:34No.1441161255+ >現代社会でもリセット癖ある人間いるじゃん？ >あれだよ人間関係リセットで直接殺すやつ見たことないよ！

…	127無念Nameとしあき26/10/12(月)23:20:49No.1441161304+ >信長の御首級獲ってたら違ったんろうか？首あっても大義名分ないのは変わらないからそこをどうにかしないと動けないんじゃね結局

…	128無念Nameとしあき26/10/12(月)23:22:02No.1441161562そうだねx1 >長宗我部が動かなかった動かなかったというか阿波の完全制圧さえ達成していなかった当時の長宗我部が畿内に渡海して明智軍と合流するなんてのは不可能でした

…	129無念Nameとしあき26/10/12(月)23:22:30No.1441161659+ 果たして本当に光秀が信長を撃ったかな？

…	130無念Nameとしあき26/10/12(月)23:24:17No.1441162025+ >>あんだけ失墜して市井からもバカにされてる公方を見ておいて >>よくもまあ幕府再興なんて檄文打てたもんだ >ところが賤ケ岳の戦いの際に柴田勝家が足利義昭を担ごうとした様に >意外と1582年当時の幕府や将軍の権威はバカにできないのだこれがなんだかんだ秀吉の太閤検地行われるまでは古き荘園制による複雑な土地の所有権強かったからな将軍様の土地介入権をうまく利用しようとしたんだろう

…	131無念Nameとしあき26/10/12(月)23:26:52No.1441162558+ >なんだかんだ秀吉の太閤検地行われるまでは古き荘園制による複雑な土地の所有権強かったからな >将軍様の土地介入権をうまく利用しようとしたんだろう今更幕府て

…	132無念Nameとしあき26/10/12(月)23:26:53No.1441162560+ リアルマクギリス

…	133無念Nameとしあき26/10/12(月)23:27:48No.1441162746+ 九州征伐時～最中の島津義久も義昭に色々交渉してたらしいね島津と北条の違いは義昭と関係深いかどうか的な考証が有ったような

…	134無念Nameとしあき26/10/12(月)23:27:52No.1441162759+ 明智運がなかったね羽柴は水責めの最中で和睦しやすかった丹羽は羽柴と合流した長宗我部は背後をつかなかった柴田は越中辺りにいたから山越えは難しい滝川は北条に敗走していた

…	135無念Nameとしあき26/10/12(月)23:28:51No.1441162945そうだねx1 細川家くらいはついて行ってやれよ親類だろ

…	136無念Nameとしあき26/10/12(月)23:29:38No.1441163097+ >柴田は越中辺りにいたから山越えは難しい秀吉より凄い強行軍で戻って来てる若狭牢人と京極に阻まれて出陣出来なかった

…	137無念Nameとしあき26/10/12(月)23:30:24No.1441163231そうだねx1 >>なんだかんだ秀吉の太閤検地行われるまでは古き荘園制による複雑な土地の所有権強かったからな >>将軍様の土地介入権をうまく利用しようとしたんだろう >今更幕府て幕府自体の権威は地に落ちてるけど執行権は外部武力でいくらでも復活させられるぞ

…	138無念Nameとしあき26/10/12(月)23:30:43No.1441163298+ >細川家くらいはついて行ってやれよ親類だろいやどす

…	139無念Nameとしあき26/10/12(月)23:30:44No.1441163303+ 三職推認の話は光秀は知ってたのかねえ

…	140無念Nameとしあき26/10/12(月)23:32:50No.1441163719+ 巻き添えで人生最大の危機に陥る家康

…	141無念Nameとしあき26/10/12(月)23:32:56No.1441163742+ ゲームのIF展開で勝家が明智軍を倒しても秀吉の部下が落ち武者狩りして結局手柄横取りされるのは酷かった

…	142無念Nameとしあき26/10/12(月)23:34:20No.1441164033+ 武田を滅ぼしていこう信長はかなり増長していたらしい（これは多くの研究者が一致してる）それまでは室町幕府の復興を建前に統一を進めていたがここで「武田も滅ぼしたしそろそろ俺が新しい幕府を開いてもよくね？」と言い出して元室町幕府奉公衆の光秀が話が違うとブチ切れた説

…	143無念Nameとしあき26/10/12(月)23:34:26No.1441164049+ 朝廷脅かして織田討伐の綸旨出させれば官軍になれた

…	144無念Nameとしあき26/10/12(月)23:34:45No.1441164122+ 1791815685918.jpg-(81447 B) >巻き添えで人生最大の危機に陥る家康本当に光秀はいろんな人の人生や戦略をひっくり返してしまった

…	145無念Nameとしあき26/10/12(月)23:35:00No.1441164171+ >>>なんだかんだ秀吉の太閤検地行われるまでは古き荘園制による複雑な土地の所有権強かったからな >>>将軍様の土地介入権をうまく利用しようとしたんだろう >>今更幕府て >幕府自体の権威は地に落ちてるけど執行権は外部武力でいくらでも復活させられるぞ自分が何を言ってるのか分かってるのか？

…	146無念Nameとしあき26/10/12(月)23:47:32No.1441166730+ 高市早苗も最後は側近に✕されそうな気がするんだよねあれ現代の織田信長だから

…	147無念Nameとしあき26/10/12(月)23:48:10No.1441166900+ 1791816490149.jpg-(65929 B) >No.1441166730

…	148無念Nameとしあき26/10/12(月)23:48:33No.1441167000+ 一応義明に権威というか名自体は残っていたでしょう力が皆無で信長に嫌われてたからえんがちょされてただけなので信長死んだ後力を外付けすれは利用できないことはない

…	149無念Nameとしあき26/10/12(月)23:50:33No.1441167425+ >どう見ても事前工作すらしてないんよねバレちゃうから…

…	150無念Nameとしあき26/10/12(月)23:51:35No.1441167678+ Q．なんで光秀は本能寺の変を起こしたの？ A．出来そうだったからこれが正解だと思う

…	151無念Nameとしあき26/10/12(月)23:52:21No.1441167859+ 書き込みをした人によって削除されました

…	152無念Nameとしあき26/10/12(月)23:53:08No.1441168024+ なお光秀自身も幕臣時代には義昭の静止振り切って横領に励んでたりするので昔よく言われた幕府や義昭への忠誠心みたいなのはたぶん無いんだよな

…	153無念Nameとしあき26/10/12(月)23:56:39No.1441168792+ >1791816490149.jpg 秀吉のレス

…	154無念Nameとしあき26/10/12(月)23:57:41No.1441169001+ 部下が先走ったんだろ？西郷隆盛みたいなもんだ

…	155無念Nameとしあき26/10/12(月)23:59:37No.1441169405+ そういやジャガーさんの正体って猿だったな

…	156無念Nameとしあき26/10/12(月)23:59:57No.1441169457+ >部下が先走ったんだろ？ >西郷隆盛みたいなもんだ長曾我部外交の焦りや引き抜き話で揉め事起こしてた斎藤利三が唆した説は昔からあるしな

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