噂をすると曹操が来る

程普は何て呼ばれてたの

闊

高地に陣取るのは構わないけど水源を確保するのを忘れるなよという教訓？

孔明は诸葛琴魔で琴魔神みたいな感じらしい

「琴魔」は空城計で琴を弾く姿などをネタにした呼称です。後者は一般的な蔑称というより、作品やネット上のパロディ寄りです。

>程普は何て呼ばれてたの
玉璽博士（嘘）

馬氏五常白眉最も良しとは言うけど
馬謖は兄弟五人中何番目に優れているかは言われてなかったね…

>闊
自分でなぞなぞ出しておいて正解されると不機嫌になるおじさん

>馬氏五常白眉最も良しとは言うけど
>馬謖は兄弟五人中何番目に優れているかは言われてなかったね…
「白眉の語源となる」というエピソードが有名だが
馬良以外で白眉という言葉を聞いたことがない

>自分でなぞなぞ出しておいて正解されると不機嫌になるおじさん
黄絹幼婦　外孫齏臼

より広く使われるあだ名は【孫十万】である。
孫権が合肥を攻撃した際に、十万の軍勢が張遼の八百騎の突撃騎兵に打ち負かされて潰逃したエピソードを揶揄したものである。張遼もこれにより、対応するあだ名【張八百】を得た。

孫権の墓らしい

>高地に陣取るのは構わないけど水源を確保するのを忘れるなよという教訓？
登山しても良いが敵前逃亡するなという教訓

孫権向こうで嫌われてるの…？
張遼出されたら甘寧カードで対抗しろよ

>白眉
眉毛の所々に白髪が生えてたからついたあだ名で全部白いってわけでもない

>孫権向こうで嫌われてるの…？
>張遼出されたら甘寧カードで対抗しろよ
ネタにされてる

蜀に将無し廖化を先鋒にする
後期の蜀は人材がいない 廖化なんかを先鋒で使うほどだ いくらなんでも酷すぎんか

そんいや最近見た劉備の墓の話面白かったな

>孫権の墓らしい
なんでそんなに来来されてるのぉ

一合酥

白眉芯(ハクビシン)
蜀漢に使えた馬良は生まれつき眉が白く「白眉」と呼ばれていた
また彼は公明正大な上真の通った剛毅な性格でもあったので優秀で真の通った人間を「白眉芯」というようになったという

三国志で魏延が言われた反骨と
日本で言う反骨ってなんか意味合い違うよね
日本だとポジティブに表現されがち

孔明「街亭守っとけよ」
馬謖「おかのした」

登山家「あの山に布陣しよう」
王平「守れって言われたやろがい！」
登山家「ほーん…でお前字書けんの？」
王平「ぐぬぬ」

「王平は横柄でイヤなヤツだからな気持ちはわかる」

実際のとこアルピニストが街亭の道に陣取ってたら北伐成功率上がってたのかと言う

徐晃はん何してはりますのん

任命責任ってものがないのは
日本も蜀も同じだな

you 馬謖! 空いて山から落ちて来る

>そんいや最近見た劉備の墓の話面白かったな
1920年代だと子供がションベンかけてる
草むらに生えてる小石が馬超の墓

乞食が住むような掘っ立て小屋が孔明や劉備の墓でみんな驚いたって写真まで残ってるけど
100年で由緒あるテーマパークに

事後孔明って中国にもあるんだ…（後諸葛亮）

>孔明「街亭守っとけよ」
>馬謖「おかのした」
>
>登山家「あの山に布陣しよう」
>王平「守れって言われたやろがい！」
>登山家「ほーん…でお前字書けんの？」
>王平「ぐぬぬ」
実際の中国の現場の写真から中国人が研究したけど
高台取るにはうってつけの場所だから
なんで負けたのかよく分からないそうな

>you 馬謖! 空いて山から落ちて来る
俺との北伐守るためお前は旅立ち水源を見失った

>実際の中国の現場の写真から中国人が研究したけど
>高台取るにはうってつけの場所だから
>なんで負けたのかよく分からないそうな
水源から離れて持久戦されたら勝ちようがない
一刻も早く抜けたい状況のはずなのに冷静になれる相手が有能だったんやな

>>実際の中国の現場の写真から中国人が研究したけど
>>高台取るにはうってつけの場所だから
>>なんで負けたのかよく分からないそうな
>水源から離れて持久戦されたら勝ちようがない
>一刻も早く抜けたい状況のはずなのに冷静になれる相手が有能だったんやな
いや半日で決着ついてるから水源なんか無関係

>>>実際の中国の現場の写真から中国人が研究したけど
>>>高台取るにはうってつけの場所だから
>>>なんで負けたのかよく分からないそうな
>>水源から離れて持久戦されたら勝ちようがない
>>一刻も早く抜けたい状況のはずなのに冷静になれる相手が有能だったんやな
>いや半日で決着ついてるから水源なんか無関係
しかも魏は落陽から5000キロの遠征中なんだよな

>蜀に将無し廖化を先鋒にする
>後期の蜀は人材がいない 廖化なんかを先鋒で使うほどだ いくらなんでも酷すぎんか
かつてのエースと比べたら見劣りするのは認めるがそこまでじゃないだろぉ

単に兵力差で負けただけでは？

歴戦の勇士廖化さんを莫迦にするとか酷いな
孔明よりずっと年上で戦歴も長いのに

陳到ってもうこのころ死んでた？

張コウ特攻の王平が街道に布陣しましょうと言ってるんだから街道だったら登山するよりは上手くいってたんじゃないの

横山三国志の廖化って司馬懿の冠ある方を追走したり
劉封敗走の報を聞いてまったくの腰抜けだって劉備の前で言ったり
あんまイメージよくない

>歴戦の勇士廖化さんを莫迦にするとか酷いな
>孔明よりずっと年上で戦歴も長いのに
じゃあなんすか
右車騎将軍廖化様であれば司馬懿や鄧艾に勝てるっていうんすか

廖来来

>陳到ってもうこのころ死んでた？
2年前には生きてる
って事しかわからない

>歴戦の勇士廖化さんを莫迦にするとか酷いな
>孔明よりずっと年上で戦歴も長いのに
黄巾の乱から蜀の滅亡まで見届けるからな

これ泣いて馬謖を斬るとか美談にしてるけど
参加した将兵全員処罰してるんだよな
また話変わるよな
髪の毛引きちぎる拷問とか孔明やってる

泣いてやってるどころか
息子にあいつら無能でさー俺迷惑だったよって言って
息子はその子息をハゲの子供って差別してた

>横山三国志の廖化って司馬懿の冠ある方を追走したり
>劉封敗走の報を聞いてまったくの腰抜けだって劉備の前で言ったり
>あんまイメージよくない
陳式や張嶷みたいにやられ役が定位置ってまではないが状況を良くすることに貢献するわけでもない決して一軍には届かない感

>これ泣いて馬謖を斬るとか美談にしてるけど
>参加した将兵全員処罰してるんだよな
>また話変わるよな
>髪の毛引きちぎる拷問とか孔明やってる
>
>泣いてやってるどころか
>息子にあいつら無能でさー俺迷惑だったよって言って
>息子はその子息をハゲの子供って差別してた
馬謖が悪いって話じゃなく
孔明の癇癪で一軍全員処罰で自分は無傷だから
悪魔だよな

たまに間違えて馬超が泣いて切られる

>これ泣いて馬謖を斬るとか美談にしてるけど
>参加した将兵全員処罰してるんだよな
>また話変わるよな
>髪の毛引きちぎる拷問とか孔明やってる
>
>泣いてやってるどころか
>息子にあいつら無能でさー俺迷惑だったよって言って
>息子はその子息をハゲの子供って差別してた
馬謖軍の将兵差別してたの息子だけど
まぁ孔明がそういう態度だから息子もなんだろうが

>たまに間違えて馬超が泣いて切られる
可哀想　せめて馬岱だよね

泣いて馬超を斬る

陳寿がハゲの息子って孔明の息子から差別受けて
一家全員蜀から差別受けてたのは
何故かみんな話たがらないよな

>孔明の癇癪で一軍全員処罰で自分は無傷だから
>悪魔だよな
降格処分受けたんですけど！

>たまに間違えて馬超が泣いて切られる
>可哀想　せめて馬岱だよね
そっちも活躍するじゃん！
馬遵あたりで手を打とう

>陳寿がハゲの息子って孔明の息子から差別受けて
>一家全員蜀から差別受けてたのは
>何故かみんな話たがらないよな
一家全員晋に引っ越して二度と蜀に戻らない
墓も晋に作ったけら
元蜀人からは裏切り者扱い

>そっちも活躍するじゃん！
>馬遵あたりで手を打とう
なんか変な形の頭したオッサンが馬岱って言えって脅すから…

>>孔明の癇癪で一軍全員処罰で自分は無傷だから
>>悪魔だよな
>降格処分受けたんですけど！
自分より上がいない役職に降格して
自分で出世何回も繰り返してる
名誉総理大臣から総理大臣に降格して
自分で名誉総理大臣に戻してまた総理大臣とか

>>>孔明の癇癪で一軍全員処罰で自分は無傷だから
>>>悪魔だよな
>>降格処分受けたんですけど！
>自分より上がいない役職に降格して
>自分で出世何回も繰り返してる
>名誉総理大臣から総理大臣に降格して
>自分で名誉総理大臣に戻してまた総理大臣とか
ぶっちゃけもう半分独裁状態だよな
忠誠心はあったんやろうが石田三成みたいなもんか

泣いて馬謖を斬る
笑って将兵は髠刑

しょうがねえだろまず劉禅が他の奴が孔明より上の役職なんて許さんし

>泣いて馬謖を斬る
>笑って将兵は髠刑
馬謖は逃亡とか理由あるが
将兵全員髠刑って普通ねーよな

泣いて馬騰を切る

>>泣いて馬謖を斬る
>>笑って将兵は髠刑
>馬謖は逃亡とか理由あるが
>将兵全員髠刑って普通ねーよな
総大将自分なんだから自分が髠刑しろよ

>>蜀に将無し廖化を先鋒にする
>>後期の蜀は人材がいない 廖化なんかを先鋒で使うほどだ いくらなんでも酷すぎんか
>かつてのエースと比べたら見劣りするのは認めるがそこまでじゃないだろぉ
無能ってよりジジイが先鋒やってるってニュアンスじゃねえかな？

>泣いて馬騰を切る
曹操「アンタいるのに反乱起こすとか親として同情する
…けどまあ死刑」

>泣いて馬騰を切る
多分曹操は泣かないと思うの

>>>泣いて馬謖を斬る
>>>笑って将兵は髠刑
>>馬謖は逃亡とか理由あるが
>>将兵全員髠刑って普通ねーよな
>総大将自分なんだから自分が髠刑しろよ
だから陳寿からしたら本当のところは孔明の心象悪いけど
晋で出世するには自分は孔明のような君主に忠誠心ある蜀人アピールする必要あって
凄い複雑だったんやろうなぁとは思う

王平は髠刑受け無かったしマジで現場の下っ端に八つ当たりしてたんかな

>>>>泣いて馬謖を斬る
>>>>笑って将兵は髠刑
>>>馬謖は逃亡とか理由あるが
>>>将兵全員髠刑って普通ねーよな
>>総大将自分なんだから自分が髠刑しろよ
>だから陳寿からしたら本当のところは孔明の心象悪いけど
>晋で出世するには自分は孔明のような君主に忠誠心ある蜀人アピールする必要あって
>凄い複雑だったんやろうなぁとは思う
孔明の息子はわりとボロクソ描いてるよな
コネでこんな奴出世とか孔明見る目ねーとか

この言葉三国志由来だったんだって感心したのは画餅と先見の明

陳寿の親もそれなりの地位の指揮官だろうし
王平と違って兵を四散させてしまったんだろ

白痴の勢い

>この言葉三国志由来だったんだって感心したのは画餅と先見の明
日本じゃ全く知名度がない公明の長駆直入

>陳寿の親もそれなりの地位の指揮官だろうし
>王平と違って兵を四散させてしまったんだろ
史書だと参軍しか書かれてないし
名前すら残ってねーから普通にペーペー
羅漢中とか演義みたいな創作だと陳式とかいう名前勝手につけて馬謖の副官だから連座されて当然だよねって改変されてる
しかも孔明の息子に差別されたり蜀での屈辱は綺麗さっぱりカット

>日本じゃ全く知名度がない公明の長駆直入
いきなり本題に入る表現でも使えるそうだけど長距離からの突撃戦法って本来の意味自体があんま馴染みないとねえ

>白痴の勢い
無敵の人かよ

>この言葉三国志由来だったんだって感心したのは画餅と先見の明
散歩とか

>史書だと参軍しか書かれてないし
>名前すら残ってねーから普通にペーペー
参軍は将軍とかの側近でエリートやぞ

>史書だと参軍しか書かれてないし
>名前すら残ってねーから普通にペーペー
>羅漢中とか演義みたいな創作だと陳式とかいう名前勝手につけて馬謖の副官だから連座されて当然だよねって改変されてる
参軍なら演義で副官になってても改変ってほどじゃないぞ

30年くらい前に発掘された長沙走馬楼竹簡が今頃になって解析されたのか？
それ由来の新説幾つか出てきてて面白い
今の三国志ってとしあきたちが子供の頃に読んでたものとは別物になってるよね

蜀で参軍を務めた代表的な人物というと
夷陵の時の馬良
諸葛亮北伐中の蔣琬と費禕と楊儀
まあエリートやね

つうかそもそも馬謖って
>>史書だと参軍しか書かれてないし
>>名前すら残ってねーから普通にペーペー
>参軍は将軍とかの側近でエリートやぞ
だったら何で名前残ってねーんだよ

>夷陵の時の馬良
開戦当時は成都詰めで途中で武陵へ赴いて現地勢力と折衝に当たり
一緒に出撃して戦死

馬良と馬謖以外の三常は何してたの

まぁ参軍だろうが馬謖と違って逃亡もしてないし
髪の毛むしり取る拷問とか意味不明だよな

>馬良と馬謖以外の三常は何してたの
そもそもが馬良すらどんな人物か分からない
馬良が有名で馬謖がいるみたいな出現の仕方なのに馬良は謎の人物

白眼視も三国志由来じゃなかったっけ
違ったらスマヌ

>30年くらい前に発掘された長沙走馬楼竹簡が今頃になって解析されたのか？
>それ由来の新説幾つか出てきてて面白い
>今の三国志ってとしあきたちが子供の頃に読んでたものとは別物になってるよね
まず孫子兵法が孫子プラスアルファで曹操編集の全国各地の兵法本ってなった
だから曹操編集孫子その他諸々軍書が孫子兵法

>散歩とか
としあき五石散キメようぜ！

>白眼視も三国志由来じゃなかったっけ
>違ったらスマヌ
高名になったのは末期だけど三国時代の人だね阮籍
白眼視に対して青眼はあんま使われない

>白眼視に対して青眼はあんま使われない
諸羽流正眼崩ししかわからない…

>長沙走馬楼竹簡
当時の荊州中南部の事務所類みたいなものだが農村部の収穫量とかが細かく記されてるので
呉の税収とか兵の動員数とかの算定に大きく役立つ資料
ただ重視されるのは219年頃に荊南各地で反乱が勃発してると書かれていたことだ

>>白眼視も三国志由来じゃなかったっけ
>>違ったらスマヌ
>高名になったのは末期だけど三国時代の人だね阮籍
>白眼視に対して青眼はあんま使われない
教えてくれてありがとう
竹林の七賢の一人だったんだね
調べてみたら鍾会が何度も陥れようとしていたとかアイツ本当にヤバいな…

>馬良と馬謖以外の三常は何してたの
たぶん最初から居ないんじゃないかと

>だったら何で名前残ってねーんだよ
普通にお仕事で優秀だったんじゃないの

>>泣いて馬騰を切る
>多分曹操は泣かないと思うの
罵倒するよね

鄧艾のがよっぽど登山家(下山家？)

鄧艾は屯田兵出身なので地政学的な知識があったんだろうな

>だったら何で名前残ってねーんだよ
蜀には歴史を記録する部署が無いからですかね
別にその人物に限らず高官で逆に名前しか分からんような人もいるし

>孫権が合肥を攻撃した際に、十万の軍勢が張遼の八百騎の突撃騎兵に打ち負かされて潰逃したエピソードを揶揄したものである。張遼もこれにより、対応するあだ名【張八百】を得た。
遼来来良いよね…

そらまあ有名人物だけで回してたわけじゃないしなあ

孫権「おい淩統あいつを何とかしてくれよ！」