この時のピッコロはいわゆるツンデレ

「仲間」って直接的な言葉を言われると反論はするけど
直接的な言葉使わずに仲間扱いすると満更でもない反応しかしない

ピッコロはフリだけどこの時期のベジータはガチでやらかす

汗かいてるからね
照れてて可愛い

ネイル混じったせいでもう悪人ぶるのには無理があるんだわ

>ネイル混じったせいでもう悪人ぶるのには無理があるんだわ
混じる前から襲撃してきたベジータ達に大分仲間ぶってたけどね

魔族とか読者も忘れてただろ...

>魔族とか読者も忘れてただろ...
鳥山明も忘れてそうだよな

クリリンも「おしえろよ」「仲間じゃないか」とか余計なことを言わずに
何も聞かずに黙って行かせてやれば良いのにね…
どうせ聞かずとも神様の所に向かったんだと大体わかっていたんだし

ラディッツの魂がちゃんとあの世に逝ってるから
既に自称魔族だったよ

>ラディッツの魂がちゃんとあの世に逝ってるから
ピッコロ自身はそのことを知らないはずだけどね
そのあと悟飯を鍛えて「やがて立派な魔族にしてやる」と言っていたくらいだし

>ピッコロは仲間アレルギーなのか
でも悟飯ちゃんには優しいんだよね

こんなこと言われてもクリリンだけはピッコロの本心に気づいてるのが本当の仲間って感じがしていい

>>魔族とか読者も忘れてただろ...
>鳥山明も忘れてそうだよな
忘れてなくてブウ編にダーブラをガッツリ出してたやろがい

ヤムチャと天津飯も見習って欲しい

クリリンはピッコロ軍に殺されたことあるのにこの台詞言えるの人格者すぎる

>ヤムチャと天津飯も見習って欲しい
ヤムチャはクリリン並みにコミュ力高いだろ
ピッコロとは接点がないだけで

ヤムチャは未来トランクスに
お前のためにベジータが怒ってセルに立ち向かっていったんだぜと教えてくれるほどの聖人だし
それまでベジータがしてきたことを思うと色んな意味で寛容だよな…

マジュニア時代のクリリンとの勝負は良かった

よくベジータと同居できるなってイヤミ言われるレベルだしな
のちのち別の意味に聞こえたが

まあクリリンはマジュニアと戦った仲だし

なんだかんだで魔族の再興という矜持を持ってルールある天下一武闘会に参加してた時点で従来の魔族にくらべどこかまともさはあった

>マジュニア時代のクリリンとの勝負は良かった
あの勝負といいナッパ戦といい
ピッコロ側もクリリンのことを地球人の中ではかなり高く評価してるように思う

そもそも魔族がよくわからん
ダーブラ達はそういう種族っていうのはまぁ分かるが
ピッコロはナメック星人の心の悪な部分でなんだこいつら

>>マジュニア時代のクリリンとの勝負は良かった
>あの勝負といいナッパ戦といい
>ピッコロ側もクリリンのことを地球人の中ではかなり高く評価してるように思う
それはそう

地球の魔族って分裂して変質したナメック星人由来の魔法みたいな力持ってるナメック星人の亜種みたいなもんだし

>1792161779252.jpg
ブルマが泣いてるのいいなぁ…
そんなに感動したのかな

>そんなに感動したのかな
無事だったからでしょ

>そもそも魔族がよくわからん
>ダーブラ達はそういう種族っていうのはまぁ分かるが
>ピッコロはナメック星人の心の悪な部分でなんだこいつら
悪堕ちするタイプの魔族と元から魔族の2タイプあるんでしょ

ガーリックたちは正史じゃないからまあいいか…

>ガーリックたちは正史じゃないからまあいいか…
一応はガーリックの方はラディッツ戦前に戦ってるっぽいから入れれなくもない
同じ魔族のスラッグは貴重なナメック星人が悪の心持ってるから魔族ってタイプの敵だけど明らかに時系列が合わないから無理だけど

ピッコロ大魔王の系譜の魔族はかなりいびつなナメック星人からかけはなれた存在の奴等で
生まれ変わりのピッコロだけ特別みたいなもんだし

のわっ！！

サイヤ人やフリーザはいくら悪くても魔族では無いんだよな
セルはピッコロの細胞引いてるし魔族か？

ピッコロ大魔王の魔族は切り離した悪の心から生まれたナメック星人に似て非なる存在になったので
ガーリックJrは魔族を名乗ってても系譜や種族が違う

>サイヤ人やフリーザはいくら悪くても魔族では無いんだよな
>セルはピッコロの細胞引いてるし魔族か？
サイヤ人は宇宙でも有名な蛮族でフリーザの下請けになって惑星の侵略を事業にしてた種族でしかないし
フリーザも宇宙の帝王と恐れられて好き放題やってたならず者集団のリーダーでしかないからね

あの見た目で受け入れられてて人気あるって凄いキャラだよな

>あの見た目で受け入れられてて人気あるって凄いキャラだよな
鳥山デザインの系統でいえばニコちゃん大王だよな

DAIMAで元は魔界のナメック人がどうこう言ってた気がするがよく覚えてないわ

DAIMAだと元々魔界に住んでたのがナメック星に移住したってことになった

御飯が普通に接してくれて嬉しかったと独白してるしこれも内心では喜んでるんだろうな

>御飯が普通に接してくれて嬉しかったと独白してるし
あのときも「お前達のせいだぞ…甘さがうつっちまったぜ…」って
悪いように言ってちょっぴり照れ隠ししてるんだよね

関係ないけどクリリンがピッコロとかベジータとかにチビとかハゲとかじゃなく名前呼びされるとなんか嬉しい

お父さん息子は立派に魔族をやってますよ

悟飯の保護者

つうかクリリンがこの後丁寧にピッコロの心情解説してるのに
このシーン読解出来てない奴多すぎだろう

ピッコロさん喜んでますよ

世界を征服するきあったんだ

>DAIMAだと元々魔界に住んでたのがナメック星に移住したってことになった
多分DAIMAだけの設定かなぁ
露骨にナメック星人じゃなくてナメック人って言うてたし
そして恐らくそっちで通したのはその方が響きがナメクジに近いからってしょうもない理由が一番大きい気がする

>そもそも魔族がよくわからん
>ダーブラ達はそういう種族っていうのはまぁ分かるが
基本的にはただの自認だけど
>1792161836202.jpg
みたいな現象もあるからピッコロ大魔王とその眷属に殺された者は呪いのようなものを受けるんだろうなあ

>世界を征服するきあったんだ
神様との融合で完全にそれが消滅したのかな

ピッコロはスレ画の直前のシーンまでクリリンたちと冷静に話してたからね
クリリンからお前はどうするんだ？その顔は何か作戦が？教えろよ仲間だろ？
と詰め寄られて初めてキレた
キレた理由はその後のピッコロの選択に直結してる

>>世界を征服するきあったんだ
>神様との融合で完全にそれが消滅したのかな
世界征服はこの時点で既に狙ってない
どちらかと言うと神と融合することによって自分が自分で無くなる事や神と一つに戻ることそのものへの嫌悪感がピッコロをいらだ出せている

クリリンはコミュニケーション能力高すぎだろ
あんな殺す殺さないレベルで戦ったベジータとナメック星では戦闘服の性能やなんかの会話で普通にやり取りできてるし

スレ画のピッコロの発言とは関係ないけど
これの前の天津飯の「悟空が復活してもトランクスと大差ないから人造人間（17、18号）には絶対に適わない」って見立ては的外れだよな
悟空は三年前の時点で恐らく未来トランクスより強かったしそこから三年修行したから病気抜きならベジータに迫るレベルだった筈

>悟空は三年前の時点で恐らく未来トランクスより強かったしそこから三年修行したから病気抜きならベジータに迫るレベルだった筈
つまりベジータが負けてんだから悟空は勝てないだろ

スレ画の若くていきのいいピッコロは神様の人格に食われた

>>悟空は三年前の時点で恐らく未来トランクスより強かったしそこから三年修行したから病気抜きならベジータに迫るレベルだった筈
>つまりベジータが負けてんだから悟空は勝てないだろ
精神と時の部屋で軽く修行すればすぐに追い越す
それ以上にトランクスと悟空が大差ないってのが全然違う

>精神と時の部屋で軽く修行すればすぐに追い越す
>それ以上にトランクスと悟空が大差ないってのが全然違う
17号達からみたら誤差程度だよ

>スレ画の若くていきのいいピッコロは神様の人格に食われた
まあどっちかと言えばピッコロ寄りだとは思うが
一つになると人格にまで影響するのはネイルの時点で確認済み
まして元は同一の存在となると…

そもそも神コロ様といい勝負する17号相手に悟空は確実に勝てないからなぁ
18号は頑張ればいけそうだけどベジータと同じ末路だろう
まぁ悟空が戦うとなると16号が出てくるわけだが

>>精神と時の部屋で軽く修行すればすぐに追い越す
>>それ以上にトランクスと悟空が大差ないってのが全然違う
>17号達からみたら誤差程度だよ
17号と18号の力量差は17号の方が上ってだけで作中では明確ではない
ベジータは実力的には18号に肉薄してるし17号を物差しにして悟空とトランクスの力量差を測る意味もない

>そもそも神コロ様といい勝負する17号相手に悟空は確実に勝てないからなぁ
>18号は頑張ればいけそうだけどベジータと同じ末路だろう
>まぁ悟空が戦うとなると16号が出てくるわけだが
関係ない
精神と時の部屋があれば半日もあれば悟空もベジータも17号を超える
17号と18号は気を探知できない都合から短い日数で悟空に辿り着くことは困難だし復活さえすれば17号にも16号にも勝ち筋はない

そもそもトランクスが弱いかどうかもわからないんだよね
ベジータが俺ほどではないって言ってるからあの時点ではベジータのが上なんだろうけど近い実力って言ってるしそんなに差はないって事
修行前にいたっては全然わからない
１７号に殴られてのされただけで１８号と戦ってないので

そもそも天さんが言ってるのはトランクスとベジータとそう変わらないってことだからまったく間違えてないぞ

>ベジータが俺ほどではないって言ってるからあの時点ではベジータのが上なんだろうけど近い実力って言ってるしそんなに差はないって事
ベジータが「俺に近い実力」と評したのは精神と時の部屋の修行後のトランクスだよ
あの時点のトランクスは本気ではないとは言え悟空に指一本で剣をあしらわれるレベルだから
三年修行した悟空より明らかに格下

>関係ない
>精神と時の部屋があれば半日もあれば悟空もベジータも17号を超える
>17号と18号は気を探知できない都合から短い日数で悟空に辿り着くことは困難だし復活さえすれば17号にも16号にも勝ち筋はない
修行したら勝てるんですよって当たり前の話をなぜしてるんだい？

>そもそも天さんが言ってるのはトランクスとベジータとそう変わらないってことだからまったく間違えてないぞ
それこそが大間違いなんだよ
あの時のベジータとトランクスがそう変わるもんじゃない訳ないじゃない

>>関係ない
>>精神と時の部屋があれば半日もあれば悟空もベジータも17号を超える
>>17号と18号は気を探知できない都合から短い日数で悟空に辿り着くことは困難だし復活さえすれば17号にも16号にも勝ち筋はない
>修行したら勝てるんですよって当たり前の話をなぜしてるんだい？
それが作中での現実レベルの話だから
リアルの時間経過で一年以上修行して到達できるかも？って話なら正しいが
実際には半日で十分だからね

>ベジータが「俺に近い実力」と評したのは精神と時の部屋の修行後のトランクスだよ
>あの時点のトランクスは本気ではないとは言え悟空に指一本で剣をあしらわれるレベルだから
>三年修行した悟空より明らかに格下
残念だけど悟空ってあんまり強くなってないんだよね
それが不思議なんだけど３年も修行したのに変わってない
１年足らずであそこまで強くなれたのに３年で変わってないのが謎だけど順調に伸びてたら１７号どころかセルも倒せる力がないとおかしい
完全に伸び悩んでるんだよね

>それこそが大間違いなんだよ
>あの時のベジータとトランクスがそう変わるもんじゃない訳ないじゃない
所詮スーパーサイヤ人1だから大差はないでしょう

>それが作中での現実レベルの話だから
>リアルの時間経過で一年以上修行して到達できるかも？って話なら正しいが
>実際には半日で十分だからね
実際それで上には言ってるけど舐めプしてくれたから修行できる時間もらえただけだからなぁ

>>ベジータが「俺に近い実力」と評したのは精神と時の部屋の修行後のトランクスだよ
>>あの時点のトランクスは本気ではないとは言え悟空に指一本で剣をあしらわれるレベルだから
>>三年修行した悟空より明らかに格下
>残念だけど悟空ってあんまり強くなってないんだよね
>それが不思議なんだけど３年も修行したのに変わってない
悟空が弱体化したのはあくまで病気の発症が原因
その証拠に悟空はたった一日の精神と時の部屋の修行で二日フルに修行したベジータを上回っている
その悟空本人曰く「今のベジータに敵わないなら自分でも敵わない」だから修行前はベジータより下かよくて同等だけど
三年前から変わってないなんて事はないでしょ

>悟空が弱体化したのはあくまで病気の発症が原因
>その証拠に悟空はたった一日の精神と時の部屋の修行で二日フルに修行したベジータを上回っている
>その悟空本人曰く「今のベジータに敵わないなら自分でも敵わない」だから修行前はベジータより下かよくて同等だけど
>三年前から変わってないなんて事はないでしょ
悟空が今のベジータに勝てないならオラにも勝てないからって言ってるので悟空とベジータはほぼ互角の実力

>>それこそが大間違いなんだよ
>>あの時のベジータとトランクスがそう変わるもんじゃない訳ないじゃない
>所詮スーパーサイヤ人1だから大差はないでしょう
超サイヤ人はブースト技だから同じ形態だから同じって話にはならんでしょ
その理屈で超1初期のベジータが同悟空と大差ないなら18号と17号は脅威になり得なかった筈だし
トランクスがフリーザを瞬殺するなんて描写も描かれない

ナメック星で見かけたネイルさんの要素は消え去ったのかな

>>その悟空本人曰く「今のベジータに敵わないなら自分でも敵わない」だから修行前はベジータより下かよくて同等だけど
>>三年前から変わってないなんて事はないでしょ
>悟空が今のベジータに勝てないならオラにも勝てないからって言ってるので悟空とベジータはほぼ互角の実力
いや同等以下なのはほぼ確定してるんだから同等orそれ未満の方がより適切でしょう
わざわざ同等に限定する意味が分からんよ

>超サイヤ人はブースト技だから同じ形態だから同じって話にはならんでしょ
なんで大差がないを同じに変換してるんだ？
トランクス1としたら悟空が1.1でベジータが1.2ぐらいなんだろう

>>超サイヤ人はブースト技だから同じ形態だから同じって話にはならんでしょ
>なんで大差がないを同じに変換してるんだ？
>トランクス1としたら悟空が1.1でベジータが1.2ぐらいなんだろう
いや問題は二人の力量が同等か否か？ではなく同じ超1でも実力は全然違うよ？所ね
その根拠として三年前の時点で悟空の方がトランクスより上だし
更にそこから三年修行した悟空とベジータは同等かそれ以上なんだから君が言うような僅差の訳ないって話をしてる

そもそも原作の修業伸びがそこまでハイペースじゃない
セル編まででほとんど復活強化での伸びで使い果たしているし
ブウ編も経過時間7年かけてる状況

>その根拠として三年前の時点で悟空の方がトランクスより上だし
別にあそこで明確に上って描写ないんだけど
悟空もトランクス本気じゃないって言ってるぐらいだし

>>魔族とか読者も忘れてただろ...
>鳥山明も忘れてそうだよな
忘れてないからトランクスの技の基本が魔族より

僅差なわけない描写がないんで何とも言えないね
天津飯の言うことは悟空がいても17号18号には勝てないって事でそれは全くその通りでしかない
描写がない事はわからないとしか言えないんだよね

精神と時の部屋1回終わった時点で父さんは超サイヤ人の限界を超えたようだったとか言われてたけど２までは行ってないから１のなかでも強さの違いはあったことは確かだろうな

そもそもトランクスが修行してない前提なのはなぜ？

>精神と時の部屋1回終わった時点で父さんは超サイヤ人の限界を超えたようだったとか言われてたけど２までは行ってないから１のなかでも強さの違いはあったことは確かだろうな
その超サイヤ人の限界って天井があったんだよね
だから悟空は3年も修行しても全然強くなれなかった
超サイヤ人を超えるって発想が出てはじめて強くなれた
つまり超サイヤ人って天井を超えようとしていない時点ではあの3人はほとんど横並び

トランクスよりベジータの方が確定はしてるけど悟空がトランクスより強いかは確定してないんだよね

>そもそもトランクスが修行してない前提なのはなぜ？
トランクスはタイムマシンのエネルギーが貯まる時間しか経過してないから
タイムマシンで3年後に来ただけで3年後のトランクスではない

>>その根拠として三年前の時点で悟空の方がトランクスより上だし
>別にあそこで明確に上って描写ないんだけど
>悟空もトランクス本気じゃないって言ってるぐらいだし
そうだね
指一本で止められて冷や汗かきながら感嘆してるけど悟空の方が上かどうかなんて分からないね
素晴らしい洞察力だ

>>精神と時の部屋1回終わった時点で父さんは超サイヤ人の限界を超えたようだったとか言われてたけど２までは行ってないから１のなかでも強さの違いはあったことは確かだろうな
>その超サイヤ人の限界って天井があったんだよね
>だから悟空は3年も修行しても全然強くなれなかった
〝強くなれなかった〟って完全に君の結論ありきじゃん
言い切ってるだけで根拠がない

>そうだね
>指一本で止められて冷や汗かきながら感嘆してるけど悟空の方が上かどうかなんて分からないね
>素晴らしい洞察力だ
悟空がそもそも本気じゃねぇって判断してる時点でどっちが上なんて分かりっこないわけで

>��強くなれなかった�≠ﾁて完全に君の結論ありきじゃん
>言い切ってるだけで根拠がない
よく出来ました
なので悟空とトランクスに天津飯の見立てが的外れと言えるほどの差があると言える根拠もない
言いきってるだけで何の根拠もないのでわからないって事

つうか同じ超1でも覚醒した時→超ベジータ→自然体→自然体から気を開放した状態
みたいな感じで全然強さが違うのに→部分の過程では戦闘力変化してないってどんな理屈だよ…

そもそもの話として目の前で見た天さんの発言の方がとしあきより正しいに決まってるだろ

>>〝強くなれなかった〟って完全に君の結論ありきじゃん
>>言い切ってるだけで根拠がない
>よく出来ました
>なので悟空とトランクスに天津飯の見立てが的外れと言えるほどの差があると言える根拠もない
>言いきってるだけで何の根拠もないのでわからないって事
だからそれは三年前の時点で悟空の方が上で三年間修業したからって話だよね？
道理で考えれば三年の修行で強くなってて当然なのに君がそれに納得しないで悟空は変わってなかったって言い張ってるだけでしょ？

つうか天さんは病気で弱体化した悟空の超1しか見てないから悟空の評価が低くなるのはまあ致し方ない
ただベジータと他二人をごっちゃにするのは間違いだと思う

まぁ天さんが病気差し引いたらトランクスぐらいもしくはベジータぐらいはあるだろうって判断するには十分よな
そもそも作者が病気じゃなくてもこのぐらいの強さだから勝てないよって態々教えてるだけの話なのに天さんは間違ってるとか言い出すのアホな気が