>でんちゃ！
戦車スレで何度も見るこの書き込み
余程知能が低いんだな…かわいそうに

>Sタンク
書店で本が出てた

バルカン戦車

当のスウェーデンも含めて誰も真似しないところを見るとやはり砲塔はいるんだな

昔の大戦略で知った
Sってなんだ？

>バルカン戦車
昔タミヤから出てたし改めて1/48で出してくれないものか

>昔の大戦略で知った
>Sってなんだ？
スウェーデン

補助的な役割としてはありだろうけど主力全てこれはやりすぎだよね
突撃砲とか駆逐戦車っぽいけど運用が限られ過ぎちゃう

街道上の怪物

無砲塔
ガスタービン+ディーゼルのエンジン2機
後ろ向き操縦席
最悪一人での運用

全部を王道から外す実験でもしてたのか

伏撃ドクトリンなら王道に拘らんでもいいだろという割り切りだぞ

>当のスウェーデンも含めて誰も真似しないところを見るとやはり砲塔はいるんだな
まあ進行方向にしか撃てないとやっぱな
回避運動しながら撃ちたいわ

何か少年の心を鷲掴みにする魅力がある

>街道上の怪物
迫力あるけど狭くて方向転換できない場所で横っ腹さらしてるから
やりたい放題できるんだよな…

>昔のビッグ1ガムで知った

でもやっぱり個性的兵器をスウェーデンが作ってないと寂しい

人生で唯一プラモで作った事のある戦車なので
実用性とか関係無しにずっと好きだ

日本の戦車が油圧で妙な仰角取れるみたいに国土に合わせた防衛/反撃設計って言ってた

>>昔のビッグ1ガムで知った
アイテム選択のセンスがおかしい

>>バルカン戦車
>昔タミヤから出てたし改めて1/48で出してくれないものか
本当は中華のトランペッターよりも先に1/35で出して欲しかったがHJから出たので良しとするよ
トラペの奴は1/35よりも少し小さめだしな

何気に主砲が長砲身で自動装填というのもポイント高い

まあ日本も待ち伏せ戦車だしね

>日本の戦車が油圧で妙な仰角取れるみたいに国土に合わせた防衛/反撃設計って言ってた
使い道は駆逐戦車と同じ防衛専用だからな
何故か戦車と呼んでるけど

低圧砲の意味もわからない

strv

仮にナチス・ドイツがヨーロッパ戦線で勝利していたらスレ画みたいな戦闘車輌を生産して部隊配備していたのだろうか？
西ドイツ軍も突撃砲みたいなカノーネンパンツァーを作って配備していたし

西ドイツ:ウチも試したんですけどダメでした

スレ画は固定戦闘室がダメというより完全固定砲がダメなんだよな
俯仰も左右も足回りで照準付けるとか無理にも程がある

ちょっとは可動させたいよね
微調整も足回りはきつい

見た目最高だよね

種別は異なるものの
我が国も待ち伏せ特化の対戦車車両を作ったからあまりとやかくは言えない･･･のかもしれない

足回りだけで照準するから回頭させやすいように履帯長を短くする
履帯長が短いから超壕力も低い
前に突き出た車体は超堤力も欠く
こんな約束された失敗しか見えないデザインをよく実行に移したとしか…

待ち伏せだから相手が標準に入ったら撃つスタイルなんかもしれない

この傾斜が俺を狂わせる

だから滅びた

>でんちゃ！
ハングルだと戦車も電車も전차だから日本語わかんないハングル話者がGoogle翻訳かなんかで間違えてたりして

車高が低ければ有利！とは限らないのが戦車戦
俯角取れないと地形を利用したハルダウンとか出来ないからね

>種別は異なるものの
>我が国も待ち伏せ特化の対戦車車両を作ったからあまりとやかくは言えない･･･のかもしれない
60式はアメリカがこれを開発してるの見て同じようなものを作っただけなので…

地形を活かした待ち伏せ特化という意図は分かるが
それでも後退を強いられて領土を奪われた場合
奪還はどうやってやるつもりだったんだろう

>>当のスウェーデンも含めて誰も真似しないところを見るとやはり砲塔はいるんだな
>まあ進行方向にしか撃てないとやっぱな
>回避運動しながら撃ちたいわ
S戦車が得意なのは待ち伏せと全速で後進しながらの射撃

うろ覚えだけどS戦車の役割は林間での待ち伏せと遅滞戦術
相手の前進が止まったときはS戦車ではなく砲兵と航空戦力で叩く

WTやるとわかるんだけどスウェーデンって固定戦闘室車両がすごい多い
お金がないから古い戦車を改造してとかもやるし最初から固定戦闘室で車両作ったり
そんなだからstrv103も固定戦闘室でイケる！って考えだったんだろう

S戦車の場合も動力形式ははCODAGって呼んだりするのかね？

昔タミヤのSバルカン戦車を買ったけどあれはロンメルとかジューコフとかと一緒でタミヤが勝手につけた名前だった

俺はMタンクかな

固定砲塔戦車とか自走砲って金なくて時間なくてって時に数揃えるやつで基本は回転砲塔だよね…

スウェーデンはなぜか駆逐じゃなくて主力戦車言っとる

思ってたよりデカイ

>後ろ向き操縦席
マジか
どういう利点があったんだ？

>どういう利点があったんだ？
撃ったら即逃げる
運転手的に後退で逃げるより前進で逃げ易くなるって考え

すごい時代になったものだ

>撃ったら即逃げる
>運転手的に後退で逃げるより前進で逃げ易くなるって考え
なるほど
代わりに攻勢に出る時は運転し辛いから待ち伏せがメイン？

スウェーデンが一線級の戦車を作れたのはL-60系まででそれ以降の75mm砲時代には完全に付いていけなくなっている
当時のスウェーデンで国産戦車作ろうと思ったら固定戦闘室で作るか軽戦車で我慢するかしかなかったんだろう

>スウェーデンはなぜか駆逐じゃなくて主力戦車言っとる
これしかないんだ、これが主力に決まってるだろ

機関銃そんなところにあるんだ…

>機関銃そんなところにあるんだ…
わざわざ降車して取りに行かないとならん状況で使うのか

>これしかないんだ、これが主力に決まってるだろ
こいつ開発する時点でセンチュリオン3や10(Strv81や101)あったからそっちが主力よ

>>どういう利点があったんだ？
>撃ったら即逃げる
>運転手的に後退で逃げるより前進で逃げ易くなるって考え
自走対戦車砲では結構あるので

>地形を活かした待ち伏せ特化という意図は分かるが
>それでも後退を強いられて領土を奪われた場合
>奪還はどうやってやるつもりだったんだろう
他の機甲戦力

>代わりに攻勢に出る時は運転し辛いから待ち伏せがメイン？
操縦席が前後2つある
どっちでも操縦できる

こんなぺちゃんこなくせに渡河できるからすげえ

>わざわざ降車して取りに行かないとならん状況で使うのか
同軸機銃だよ
向かって左側に伸びてる黒い棒みたいなのは廃莢シュート
右側に曲がった形で繋がってるのは下部弾倉からの給弾経路
画像を見た感じそういう構造になっている筈

>>代わりに攻勢に出る時は運転し辛いから待ち伏せがメイン？
>操縦席が前後2つある
>どっちでも操縦できる
攻めるときは砲手兼戦法運転手で逃げるときは後方運転手か
…後方運転手暇じゃね？

使い勝手悪いのわかってるけど好きな戦車

>操縦席が前後2つある
>どっちでも操縦できる
合理的なのか無駄が多いのか…

>ハングルだと戦車も電車も전차だから日本語わかんないハングル話者がGoogle翻訳かなんかで間違えてたりして
ほぼ全ての軍事関係のスレに湧いて出て来るから特に戦車に執心してるわけではなさそうだよ

>>運転手的に後退で逃げるより前進で逃げ易くなるって考え
>なるほど
>代わりに攻勢に出る時は運転し辛いから待ち伏せがメイン？
後ろ向きにしか操縦席がついてないわけではないぞ
前進用の操縦席はちゃんと前向きについてて砲手が操縦手を兼任する
後進用の操縦席は通信士（もともと後ろ向きに座ってる）が操縦手を兼任する

>…後方運転手暇じゃね？
普段は通信手やってる

>…後方運転手暇じゃね？
後方運転手は普段は通信士

>ガスタービン+ディーゼルのエンジン2機
>後ろ向き操縦席
>最悪一人での運用
>全部を王道から外す実験でもしてたのか
防衛用の迎撃仕様にガン振りだった
正面の大型ドーザーブレードも迎撃のための自車を隠すための盛土を作るためだし
専守思想な当時の自衛隊も参考にしたのか
日本の74式戦車の変態的なサスペンションの元ネタはスレ画でもある

後方運転席がある車輛って大抵無線手兼任だよね
こいつなんかもそう

>代わりに攻勢に出る時は運転し辛いから待ち伏せがメイン？
そう
隠れ易い低い車高
砲身だけ出して狙う為の油圧サスペンション
撃ったら全力逃走する後ろ向き
全ては待ち伏せのため

>後方運転席がある車輛って大抵無線手兼任だよね
>こいつなんかもそう
なんかロマンの塊だな

>>ハングルだと戦車も電車も전차だから日本語わかんないハングル話者がGoogle翻訳かなんかで間違えてたりして
>ほぼ全ての軍事関係のスレに湧いて出て来るから特に戦車に執心してるわけではなさそうだよ
多分だけど撮り鉄スレで言われてる知的障害を揶揄する“でんちゃ”と言う書き込みと同じつもりなんだろう
何度も同じ書き込みをする統失の方がよほど障害持ちな気もするがな

>西ドイツ:ウチも試したんですけどダメでした
西ドイツもこんなの作ってたな

油圧でこうこっそり

操縦手のハンドル

>固定砲塔戦車とか自走砲って金なくて時間なくてって時に数揃えるやつで基本は回転砲塔だよね…
Sタンクの場合は当時開発できた自動装填装置がでかくて前後に長かったんで
砲塔に入れて回転させようと思うととんでもない大きさになった
砲を左右上下に振るにも自動装填装置がくっついてるとすごい邪魔
なんでいっそ車体にガチガチに固定してコンパクトにしちゃおうと

後退時の通信手の棒みたいなハンドル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

馬防柵で騎馬隊を防いで自動装填105mm火縄銃を三段撃ちって寸法よ

>後方運転席がある車輛って大抵無線手兼任だよね
>こいつなんかもそう
無線手は装填手を兼務することもある
Sタンクも自動装填装置が故障すると無線手が装填手になる

>当のスウェーデンも含めて誰も真似しないところを見るとやはり砲塔はいるんだな
試作・計画案では冷戦期に各国けっこうやってた
フィンランドがⅢ号突撃砲を戦車部隊で戦車として運用した例もあるし
良く混同されるがこれがⅣ号駆逐戦車だったのはL48砲の初期生産型までで
L70砲の本格生産型はⅣ号駆逐戦車L/70と改められた
実際には戦車猟兵大隊や戦車駆逐大隊に配備されたのが大部分だったけど

よく動く

>全ては待ち伏せのため

>>操縦席が前後2つある
>>どっちでも操縦できる
>合理的なのか無駄が多いのか…
実は車長席でも操縦可能なので乗員の3人はみんな操縦できる
役割としては砲手が操縦手で通信手が副操縦手

発想はすき
初めて見た時衝撃をうけた
でもスウェーデンですらレオパルド戦車を輸入してるあたりやっぱり役に立たなかったんだな・・・

>>全ては待ち伏せのため
こんなん恐怖でしかないわ

>後方運転席がある車輛って大抵無線手兼任だよね
>こいつなんかもそう
こいつも
ドイツだけじゃないんだな

ワールドタンクミュージアムで持ってたな
部屋を探したら出てくるはず

>でもスウェーデンですらレオパルド戦車を輸入してるあたりやっぱり役に立たなかったんだな・・・
というかまあ汎用性ある車体があればそっち使いたいわな
常に限定された状況で戦えるわけもないし

>後退時の通信手の棒みたいなハンドル
操作し辛そうだし前進とは違ってあまり曲がるのを重視してない感じだね
後退時はどうしても乗り越えられない障害物だけ避けて只管真っ直ぐ後ろに進めという思想なのかな？

>>後方運転席がある車輛って大抵無線手兼任だよね
>>こいつなんかもそう
>こいつも
>ドイツだけじゃないんだな
イタリアのこれもだし調べれば後方運転席って結構あるんだよな

>発想はすき
>初めて見た時衝撃をうけた
>でもスウェーデンですらレオパルド戦車を輸入してるあたりやっぱり役に立たなかったんだな・・・
役に立たないと言うか次世代車両を独自開発と生産だとコストで見合わないと結論になったからじゃなかったかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

車長席と砲手席の両方に操縦装置と火器管制装置があるので
理論上は片方が死んでも戦闘継続可能
まあ現実的には片方が死ぬようなダメージ受けたらもう車両自体が戦闘不能な状態だろうけど

>1792176652545.jpg
タイヤカバーに付いてる棒は運転席から車幅を解りやすくするため？

スレ画引退してたんだな
ハマれば強いけどハマらなければ弱いって事だもんな

>タイヤカバーに付いてる棒は運転席から車幅を解りやすくするため？
車にもあったよね、あれ便利だと思うんだがなぁ。

>>わざわざ降車して取りに行かないとならん状況で使うのか
>同軸機銃だよ
>向かって左側に伸びてる黒い棒みたいなのは廃莢シュート
>右側に曲がった形で繋がってるのは下部弾倉からの給弾経路
>画像を見た感じそういう構造になっている筈
KSP58は左側給弾だからそうだろうね
フタにストックと二脚がついてるみたいだから下車して取り外せば
乗員用の機関銃としても使えるっぽい

>スレ画引退してたんだな
>ハマれば強いけどハマらなければ弱いって事だもんな
2000年に入るか入らないかで退役していたか

1980年代中盤に試作されたソ連object490
砲は俯仰するが+10度-5度しか動かず、全周旋回するが45度の範囲を超えて横へ・後へ向けるとどんどん上を向いてしまう
やはり油気圧制御サスペンションで車体を傾けてどうにかする予定だったが照準計算は恐ろしく複雑な事になるのは疑う余地がない

>イタリアのこれもだし調べれば後方運転席って結構あるんだよな
その手の装甲車の使い道の一つに威力偵察と言うのがあって
夜に敵陣地に接近して発砲しその後高速で後退しながら
反撃してくる火点を観測するのに便利なので
後ろ向きに運転席が設けられている

車体前部のエンジンブロックで対HEAT弾防御を
強い傾斜を持つ上面装甲により跳弾を誘うことで対AP弾防御を
という設計思想
なので跳弾が期待できないAPFSDS弾に対してはたった200mmの装甲しかない訳でこれでは今の時代生き残れない…

>砲は俯仰するが+10度-5度しか動かず、全周旋回するが45度の範囲を超えて横へ・後へ向けるとどんどん上を向いてしまう
砲を真後ろに向けたobject490
どう見てもリモコン銃塔に砲身が引っ掛かるのをどうするつもりだったのか

>なので跳弾が期待できないAPFSDS弾に対してはたった200mmの装甲しかない訳でこれでは今の時代生き残れない…
やはり開発時期の問題はあるのだな
他の戦車なら増加装甲とかアップデートでもう少し長生きできたかもだが

>たった200mmの装甲しかない訳でこれでは今の時代生き残れない…
いつも楽しく読ませて頂いています
素人考えですが200ミリでしたらWW2のTiger2よりも厚いので十二分だと思うのですが、それが時代なのでしょうか…

>素人考えですが200ミリでしたらWW2のTiger2よりも厚いので十二分だと思うのですが、それが時代なのでしょうか…
はい
今だと紙同然です
複合装甲で600ミリ相当でもヤバいのに

>役に立たないと言うか次世代車両を独自開発と生産だとコストで見合わないと結論になったからじゃなかったかな
冷戦期スウェーデンは陸空とも徹底的な待ち伏せ戦略を採っていたから恐らく平原での機動戦車戦というのは眼中になく
継続戦争でⅢ号突撃砲を主力戦車に使って大成功したフィンランド陸軍の例を見て無砲塔の欠点は然程問題視していなかったのかも知れない

>複合装甲で600ミリ相当でもヤバいのに
いやいやいや
ちょっと乗ったけど本当に頑強だったぞ
手で叩いて感触が伝わってきた
いいから乗ってみろ

>フタにストックと二脚がついてるみたいだから下車して取り外せば
>乗員用の機関銃としても使えるっぽい
警戒時に取り外して使うとかあるんだろうね
4号戦車の車体横に付いてる三角のフレームは対空機銃架だという話だし

糞みたいなコピペが来たな
面白いスレも台無しだ

>手で叩いて感触が伝わってきた
主砲の砲弾はそんなものを貫く為に作られているのだ

>4号戦車の車体横に付いてる三角のフレームは対空機銃架だという話だし
確かにそれっぽい形状だな

まあ第二世代戦車は機動力で避けるのが流行った時代だから基本的に装甲ペラペラよね
当たった時は避弾経始で祈れって感じだったし

>こいつも
>ドイツだけじゃないんだな
sdkfz234もだが
後ろが運転席というか
前向き運転席と後ろ向き運転席があったというか...

>まあ第二世代戦車は機動力で避けるのが流行った時代だから基本的に装甲ペラペラよね
>当たった時は避弾経始で祈れって感じだったし
ちょっと違うみたいよ
核使う前提で散開して待機その後は指示に従って
指定された地点に速やかに集まるために機動性が重視された
また第一世代対戦車ミサイルはひきつけてから急発進する事で振り切れるのもある

>素人考えですが200ミリでしたらWW2のTiger2よりも厚いので十二分だと思うのですが、それが時代なのでしょうか…
現代の複合装甲だと400mm以上あるし
WW2の圧延装甲換算だと1000mm以上の防弾性能あると言われてるので…

これでさえRHA280mm抜けるっていうんだから今時装甲200mmとか主力戦車を名乗ってはいけないだろってレベル

>今時装甲200mmとか主力戦車を名乗ってはいけないだろってレベル
今時…とは…

>今時…とは…
第三世代くらいかな