>信長は織部に甘い
甘いなら壊れた蓋より珍しい箱と金を選ばせて結局両方くれたシーンでは？

付き合いが織部の親父の代からと長いし織部も普通に仕事できるからな
普通に大事な部下でしかねえな

パイナップルに徳川の家紋まで彫って
家康をもてなしたつもりだった
しかし…

>付き合いが織部の親父の代からと長いし織部も普通に仕事できるからな
>普通に大事な部下でしかねえな
新奇なもの見せたときのリアクションもいいしな

>パイナップルに徳川の家紋まで彫って
>家康をもてなしたつもりだった
>しかし…
普通に美味そうだよね安土盛

>普通に美味そうだよね安土盛
米にも酒にも合わなそうだけどな

>パイナップルに徳川の家紋まで彫って
>家康をもてなしたつもりだった
>しかし…
どう考えてもキレた家康が悪いよな
格上の同盟相手の接待なんだし

>信長は織部に甘い
仕事できて気骨と愛嬌を併せ持つ織部みたいなタイプがお気に入りの信長

>>パイナップルに徳川の家紋まで彫って
>>家康をもてなしたつもりだった
>>しかし…
>どう考えてもキレた家康が悪いよな
>格上の同盟相手の接待なんだし
利休は家康のことどう思ってたんだろうな

>>>パイナップルに徳川の家紋まで彫って
>>>家康をもてなしたつもりだった
>>>しかし…
>>どう考えてもキレた家康が悪いよな
>>格上の同盟相手の接待なんだし
>利休は家康のことどう思ってたんだろうな
普通に「つまらない男」では？

あと親子二代でちゃんと自分に支えてくれる家臣も甘めポイントだと思う

>パイナップルに徳川の家紋まで彫って
>家康をもてなしたつもりだった
>しかし…
自分たちが贅沢しないは美徳かもしれんけどもてなしにこの対応は普通にナメてるよな

信長と織部の特別な関係みたいなのが見られるシーンいいよね

>信長は織部に甘い
信長は実のとこ史実でも家臣には寛容
佐久間と林は除くけど

>普通に「つまらない男」では？
家康の質素倹約具合と利休の清貧・わびは方向が違うものの通うものがあると思うので決してそんな事は思わんでしょう

史実でも筆マメで気遣い上手だった信長

>信長と織部の特別な関係みたいなのが見られるシーンいいよね
おいそれぇ！ノン！！

>>普通に「つまらない男」では？
>家康の質素倹約具合と利休の清貧・わびは方向が違うものの通うものがあると思うので決してそんな事は思わんでしょう
儒教ネタで虚栄心をくすぐるようなもてなしができればウケるんだろうなとはおもう
菖蒲の漬物でも食わせればいいのか

>普通に美味そうだよね安土盛
いえあす（もてなすならおっぱい盛りであろう･･･）

>>普通に美味そうだよね安土盛
>いえあす（もてなすならおっぱい盛りであろう･･･）
おりーべ「家康殿は質実剛健を好むと聞いたので百姓の年増女を用意させていただいた」

>家康の質素倹約具合と利休の清貧・わびは方向が違うものの通うものがあると思うので決してそんな事は思わんでしょう
いやそもそも利休は全然清貧じゃないだろ

>儒教ネタで虚栄心をくすぐるようなもてなしができればウケるんだろうなとはおもう
>菖蒲の漬物でも食わせればいいのか
嫌味なことをされたと激怒しそう…

信長の野望で能力低すぎだろ

>いやそもそも利休は全然清貧じゃないだろ
めちゃくちゃゴージャスを極めた結果の詫びだよな

利休は心を尽くして相手をもてなせってだけで、所作の美しさとか茶器の良さとかはあくまでも好みの範疇と言うか自分の業って認識だと思う

>>信長と織部の特別な関係みたいなのが見られるシーンいいよね
>おいそれぇ！ノン！！
センスない奴ばっかりの中で数少ない文の話ができる相手として特別扱いいいよね

>おりーべ「家康殿は質実剛健を好むと聞いたので百姓の年増女を用意させていただいた」

>いやそもそも利休は全然清貧じゃないだろ
あぁ確かに清貧っつったら語弊があるな…

>>儒教ネタで虚栄心をくすぐるようなもてなしができればウケるんだろうなとはおもう
>>菖蒲の漬物でも食わせればいいのか
>嫌味なことをされたと激怒しそう…
口上を先に述べて先賢の徳を慕うとかほざいとけば世間体を気にしてぶち切れはしないだろう…
まずそうな顔をしてたら口直しになんか別のもんを食わせて中和とかできねえかなあ

家康は秀吉と違って数寄に対する我が無いから天下を取らせても趣味は御せそうと思ってそう
なお数寄アンチ化

>>いやそもそも利休は全然清貧じゃないだろ
>めちゃくちゃゴージャスを極めた結果の詫びだよな
釈迦みてえな悟り

>家康は秀吉と違って数寄に対する我が無いから天下を取らせても趣味は御せそうと思ってそう
>なお数寄アンチ化
我はなくても不得手な分野でマウントとられること自体をいやがる男だったみたいな感じ？

>>いやそもそも利休は全然清貧じゃないだろ
>めちゃくちゃゴージャスを極めた結果の詫びだよな
清貧は兄弟子の方やな

清貧は立派だけど行き過ぎはTPOに合わないし家臣に恥をかかせちゃうよと優しく諭す明智殿がパーフェクト家康コミュニケーションだったんだよなあ

お話としては面白いけど実際家康が織部の饗応に不満を持った歴史的記録でもあるのかな
どんな人でも滅多に食べられぬご馳走で喜ばない人はいないと思うけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

パイナップルを入れ物したの乙だなとっておこう

家康としては江戸に大都市作る最中に邪魔すんなって邪険にあつかうだけだろ

家康は想像力が殆どないからああなった感じ

う

徹底的にそりが合わないからこそ最後の最後でガキみてぇな喧嘩して笑いあえたのが良いよね…

>>信長は織部に甘い
>信長は実のとこ史実でも家臣には寛容
>佐久間と林は除くけど
いや佐久間にもだいぶ甘かったと思う
佐久間側がライン見誤っただけで

>清貧は立派だけど行き過ぎはTPOに合わないし家臣に恥をかかせちゃうよと優しく諭す明智殿がパーフェクト家康コミュニケーションだったんだよなあ
あれ多分家康は何も理解してないと思うぞ
だから秀吉死後に明智と同じ贈り物を出したわけで

武野紹鴎は日常の中の清貧の美を茶に持ち込むとかいう革新を成した
利休の茶の真髄も当然その流れを汲むものなので清貧は間違ってはいない

>お話としては面白いけど実際家康が織部の饗応に不満を持った歴史的記録でもあるのかな
>どんな人でも滅多に食べられぬご馳走で喜ばない人はいないと思うけど
桃を献上さしたら「これで自分が喜んだら皆米作らず桃作るようになる」
って拒否したみたいな逸話ならある

>なお数寄アンチ化
利休が家康に天下取らせても結局殺しにかかったろうな
もしかして利休って信長の元でセンス違うけど有能だから重用されるが一番良かったんじゃあ…

>もしかして利休って信長の元でセンス違うけど有能だから重用されるが一番良かったんじゃあ…
へうげの信長は本当に理想的な君主だったな

>>なお数寄アンチ化
>利休が家康に天下取らせても結局殺しにかかったろうな
>もしかして利休って信長の元でセンス違うけど有能だから重用されるが一番良かったんじゃあ…
お互い昇り詰める途中だから妥協しあえただけどけ結局頂点に立ったら誰が相手でも同じことになってたと思う

>>>なお数寄アンチ化
>>利休が家康に天下取らせても結局殺しにかかったろうな
>>もしかして利休って信長の元でセンス違うけど有能だから重用されるが一番良かったんじゃあ…
>お互い昇り詰める途中だから妥協しあえただけどけ結局頂点に立ったら誰が相手でも同じことになってたと思う
それってまるで利休がクソコテみたいじゃん！
……いやあってるか

>>いやそもそも利休は全然清貧じゃないだろ
>あぁ確かに清貧っつったら語弊があるな…
めっちゃ金かかる茶の湯やってる時点で清貧とは程遠いわな

>へうげの信長は本当に理想的な君主だったな
自認してたけど身内に甘くなっていくのを抑えきれなくなってきてたのが玉に瑕

>もしかして利休って信長の元でセンス違うけど有能だから重用されるが一番良かったんじゃあ…
数寄に関しては本当に段々立場悪くなってるから信長の時が一番良かったのはそう
でも利休が自分の業を抑えられない限りはもう殺すしかねえってなっちゃうんだよな

読み返すと秀吉利休に甘々だったな……

>読み返すと秀吉利休に甘々だったな……
そら精神的な拠り所なんだもの

>読み返すと秀吉利休に甘々だったな……
信長も秀吉も一線超えられるまでは基本甘いんだよな
逆に家康はちょくちょく酷薄すぎ

>どんな人でも滅多に食べられぬご馳走で喜ばない人はいないと思うけど

ノッブはうつけスイッチがあるから
古田織部みたいなひょうげものは大好物だろう

あれ緑の箱の方はなんで手に入ったんだっけ？

利休の思想は意識高い系のラーメン屋だから二郎系の家康とは反りが合わない

>ノッブはうつけスイッチがあるから
>古田織部みたいなひょうげものは大好物だろう
世話焼きの信長が若い頃から面倒見た古田でお互い文化系でもあるから気が合うだろうね
武人としては微妙だから出世できなかったが

丿貫の最強感よ

>あれ緑の箱の方はなんで手に入ったんだっけ？
ノブが最初から両方あげるつもりだった

>丿貫の最強感よ
利休はあそこまでの境地には至れなかった

>利休の思想は意識高い系のラーメン屋だから二郎系の家康とは反りが合わない
天下人の威光を利用し鮎の煮干し出汁を人に押し付ける利休

>>丿貫の最強感よ
>利休はあそこまでの境地には至れなかった
宮仕えと世捨て人は同じ尺度じゃ測れないからな
ああ見えてジャンルが違いすぎる

>>丿貫の最強感よ
>利休はあそこまでの境地には至れなかった
至ると出世できないから利休向けじゃないんだよね…

>パイナップルに徳川の家紋まで彫って
>家康をもてなしたつもりだった
>しかし…
これは坂東の田舎モンがわるいよ…
意識高さが押し付けがましいのはそうだが

>>もしかして利休って信長の元でセンス違うけど有能だから重用されるが一番良かったんじゃあ…
>へうげの信長は本当に理想的な君主だったな
茶の湯サイコー！みたいな状況で貴重な名物を一人占めして大功ある家臣に茶席を開く許可すら出さないのは…

飽くまでもこの漫画での利休はこの漫画での利休なのであってこう…誤解なきよう

>佐久間と林は除くけど
どっちにも甘いぞ
林は一回目の反乱で切腹が妥当
あいつが裏切ったせいで実の弟が死んでるんだし
黒幕の林の弟は戦の最中に信長自身に殺されるレベル

>飽くまでもこの漫画での利休はこの漫画での利休なのであってこう…誤解なきよう
さすがに漫画の１つだけを信じる人は居ないやろ

>>>丿貫の最強感よ
>>利休はあそこまでの境地には至れなかった
>至ると出世できないから利休向けじゃないんだよね…
天下国家への野心を兄弟子に見抜かれるシーンあったね
業火にまみれとるわいうて

佐久間信盛は状況から明らかにサボタージュしてたし
調べてみたらだいぶ不正もしてたから追放もやむなしだよ
首切らないのが甘いと言うならそう