思考実験やしな

トロッコ問題（Trolley problem）は、制御不能になったトロッコの進路にいる5人を救うために、1人を犠牲にするべきかを問う有名な倫理学の思考実験です
フィリッパ・ファットが1967年に提起しました

右にチョッパリ１億匹
左にサナエ

はいどっち？

リバーに触ったら俺の責任になっちゃうじゃん
他人が何百人いようが関わらないように離れるよ

いつもの

現実だとレバーを中央にして脱線させる技が存在すると聞いた

たとえば右：俺　左：俺以外の全人類
この場合、俺以外の全人類が死んだら俺も生きていけないだろうから右も左も最終的には一緒ってなる

俺一人が犠牲になって5人救われるなら受け入れるかなあ

>たとえば右：俺　左：俺以外の全人類
>この場合、俺以外の全人類が死んだら俺も生きていけないだろうから右も左も最終的には一緒ってなる
なんだかんだ残ったものだけ使っても長生きできるんじゃないかな

自分の問題

列車ドリフトで皆殺しだ！

残った方は自分で殺せばいいのか

きっとテリーマンが止めてくれるっ！

正直何が起きてるのかすらよくわからないで眺めてるうちに終わると思う
あーこれレバーだったんだ…

こういう判断を迫られた時
どうするべきか社会のルールとして決めましょう
というのがトロッコ問題の骨子だそうなので

どっち選んでもいいようにこうやって右と左を繋げよう

>こういう判断を迫られた時
>どうするべきか社会のルールとして決めましょう
>というのがトロッコ問題の骨子だそうなので
3つ目の分岐を作る

>正直何が起きてるのかすらよくわからないで眺めてるうちに終わると思う
>あーこれレバーだったんだ…
トロッコと作業員両方視認できる距離で撥ねられて死ぬような速度で突っ込んできてたら猶予一秒もないよな

この問題を電車の運転手視点にしたのあったよね
あれ何の意味あるんだろう
運転手は切り替え出来ないんだから見てるしかないやろっていう

>自分の問題
トロッコに乗りながら全員生還させそうな空賊ばあちゃん来たな…

>どっち選んでもいいようにこうやって右と左を繋げよう
奇行種か

>こういう判断を迫られた時
>どうするべきか社会のルールとして決めましょう
>というのがトロッコ問題の骨子だそうなので
そうなるとコレがベターな選択なのでは

運転手視点にするとか頭おかしいの？

別に運転者目線でも本質は変わらんだろ

本来の意味の思考実験前提で話す
1人が人類の未来に欠かせない偉人なら10億人を殺すしか無いよね

>別に運転者目線でも本質は変わらんだろ
運転手の立場だとどちらを選ぶのも明確な自分の意志
第三者の立場だと自分の意志で一人を殺すか見て見ぬ振りで5人死んだかの選択になる

>別に運転者目線でも本質は変わらんだろ
電車の運転者にはポイント切り替えの権限も手段も無い
よってできることは警笛を鳴らしてブレーキを掛ける努力をするのみで
そもそも選択肢はない

運転手目線だ運を天に任せてフルブレーキングする以外に出来る行動ないのでは

>>別に運転者目線でも本質は変わらんだろ
>運転手の立場だとどちらを選ぶのも明確な自分の意志
運転手にはポイントの切り替えは選べないので選択肢は無いんだ

この問題は選べる立場に居るから成立する話であって
選択肢を選べない人物の視点に設定したら意味がない
この状況を近くのマンションからみてた
あなたならどうする？
ってな質問と変わらない

電車の運転手ならブレーキかけるだけかけてあとは粛々と轢き殺すしかない
ついでに言うなら変なことして乗客に被害が出ないようにも考えなければいけない

複線ドリフトで確実に両方とも仕留める
が正解なんでしょ
知ってるわよそれくらい(達磨略

電車なら警笛鳴らす選択肢があったわ

>運転手目線だ運を天に任せてフルブレーキングする以外に出来る行動ないのでは
乗客が転倒して死にましたお前のせいですあーあ

>乗客が転倒して死にましたお前のせいですあーあ
この問題を出す出題者はそういうクソみたいな展開しか用意してないからな

>現実だとレバーを中央にして脱線させる技が存在すると聞いた
2025版の新幹線大爆破でそれやってるね
脱線じゃないけどブレーキ機能として

>運転手視点にするとか頭おかしいの？
確かその右ページはもっと狂ってたような
隣のデブを突き落とすか落とさないかという無意味な選択

>運転手視点にするとか頭おかしいの？
これで「せや！5人につっこんだろ！」ってなるのお笑いにしかならんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

・責任を問われないように何もしない
・半端に切り替えて脱線させる
・テリーマン
もうこれ以外の答えは出て来ないよ

スレ画一億人もいたら自前でなんとかするだろう

だが五人の中に非番のジョンマクレーンがいたとしたら

一億人殺せるトロッコって核兵器よりやばくね

>運転手視点にするとか頭おかしいの？
作業員なら轢いてもOKってやったばかりやん

これ7〜80%の人はレバーを引くらしいんだが
ホントなんか？

５人を轢いて目撃した１人も口封じして事件そのものを隠蔽する

何人だろうとだいたい人数少ない方に引くだろ
両方一人にして身内と他人とか老人と子供とか男と女にしたほうがよくね？

例え1人でもレバー引けば自分の責任になるでしょ
何もしないのが正解

トロッコ列車を爆発させれば両方とも助けられるんじゃね

>トロッコ列車を爆発させれば両方とも助けられるんじゃね
戦車を分岐前のレール上に置いても助けられるかもしれんな

>確かその右ページはもっと狂ってたような
>隣のデブを突き落とすか落とさないかという無意味な選択
あのデブってコラじゃなかったんだ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トロッコ自体を蹴り飛ばすなり破壊したらどう？

これ立場で答え変わるよね
現場の責任者だったら迷わず１を選ぶ
無関係なら選択の責任そのものから逃げる

>これ7〜80%の人はレバーを引くらしいんだが
>ホントなんか？
レバーのパターンでは大多数の人がレバーを引いて人数が多い方を選ぶが
デブを突き落とすパターンでは大多数の人がデブを突き落とさない方を選ぶ
レバーは罪悪感が少なくデブは罪悪感があるからだ

みたいな話だと本で読んだが
何一つとして共感できなかったの思い出した

>>これ7〜80%の人はレバーを引くらしいんだが
>>ホントなんか？
>レバーのパターンでは大多数の人がレバーを引いて人数が多い方を選ぶが
>デブを突き落とすパターンでは大多数の人がデブを突き落とさない方を選ぶ
>レバーは罪悪感が少なくデブは罪悪感があるからだ
>
>みたいな話だと本で読んだが
>何一つとして共感できなかったの思い出した
デブじゃなくとしあきだったら

いつもの

みんなにげろーって叫ぶ
解決

正解はS.K

>これ立場で答え変わるよね
>現場の責任者だったら迷わず１を選ぶ
何もしなければただの事故で済むのに
故意による殺人で終身刑になるぞ

俺は今最高に狂ってるから1億に切り替えてから自ら1人をヤる全滅エンドにするわ。

>右にチョッパリ１億匹
>左にサナエ
>
>はいどっち？
おまえバカだから教えといてやるけど
身分の貴賤は関係ないからな？
同じ人間の少数か多数か
それだけだから

>俺は今最高に狂ってるから1億に切り替えてから自ら1人をヤる全滅エンドにするわ。

>別に運転者目線でも本質は変わらんだろ
運転手目線にすると1人を選ばない理由がなくね？

>いつもの
真の平等
死は平等

何もしない
なぜ何もしないかの理由も特にない
これで思考実験のサンプルにしてくれ

>何もしない
>なぜ何もしないかの理由も特にない
>これで思考実験のサンプルにしてくれ
こういうのはアンケートとかでよく湧く「自分は独特だと思ってるよくいる奴」なので集計から弾いて終わり

>何もしない
>なぜ何もしないかの理由も特にない
>これで思考実験のサンプルにしてくれ
思考放棄してるから実験じゃ無くなってる気がする・・・

>何もしない
>なぜ何もしないかの理由も特にない
>これで思考実験のサンプルにしてくれ
理由はあるだろ
責任問題になるから
誰だってリスクは負わず金儲けはしたい
それだけ

>レバーは罪悪感が少なくデブは罪悪感があるからだ
>
>みたいな話だと本で読んだが
>何一つとして共感できなかったの思い出した
レバーは「間接的」だがデブは「直接的」っていう違いがある

>こういうのはアンケートとかでよく湧く「自分は独特だと思ってるよくいる奴」なので集計から弾いて終わり
アンケートじゃなく実験なんだからはじいちゃ駄目だろ

>アンケートじゃなく実験なんだからはじいちゃ駄目だろ
実験でも同じ
真面目に考えた結果じゃなくてそれが面白いだろうと思ってるタイプだから相手にする価値がない

>>レバーは罪悪感が少なくデブは罪悪感があるからだ
>>
>>みたいな話だと本で読んだが
>>何一つとして共感できなかったの思い出した
>レバーは「間接的」だがデブは「直接的」っていう違いがある
大体デブ落としても電車は止まらないからな

>>何もしない
>>なぜ何もしないかの理由も特にない
>>これで思考実験のサンプルにしてくれ
>思考放棄してるから実験じゃ無くなってる気がする・・・
真剣に思考した結果がこれなんだったら解析しないと駄目なんでは？
想定しない結果省くとか捏造になる

>大体デブ落としても電車は止まらないからな
思考実験として「デブを落とせば止まる」と定義されてるのでこのケースでは止まる

>思考実験として「デブを落とせば止まる」と定義されてるのでこのケースでは止まる
あのさあ
同じ人間に対してさあ
キミ配慮がないよね

>あのさあ
>同じ人間に対してさあ
>キミ配慮がないよね
何をいってるんだ…？

普通は電車が突っ込みそうでも人つき落としたら止まるとかそんな考えには至らんぞ？

>普通は電車が突っ込みそうでも人つき落としたら止まるとかそんな考えには至らんぞ？
>何をいってるんだ…？

>いつもの
この嫌がらみたいな質問してくる奴に最適解だな

あと轢かれるのお前だ！も

このシーン最高に若先生で笑う

>いつもの
第1撃を生き残った奴を
丁寧にダブルタップして倒すとこすき

ぬううううううううううううう！！！！！！！！！！
※トロッコ問題程度の人数なら止めずとも１人でも５人でも助けられる

トロッコ問題荒らし
へそ曲がりな荒らしがとしあきが疲れて飽きるまでスレを立て続ける

>ぬううううううううううううう！！！！！！！！！！
>※トロッコ問題程度の人数なら止めずとも１人でも５人でも助けられる
その後誰も正体見ても言わなかったの好き
携帯電話みんな持ってる今はわからんが

オークションにして高く出した方を助ける

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

切り替え機のレバーを真ん中にして脱線狙い全員助けるという明後日の答えは駄目なのかい？

>切り替え機のレバーを真ん中にして脱線狙い全員助けるという明後日の答えは駄目なのかい？
真面目に答えてしまうと
二択を提示されてそれ以外を答えるのは普通にNG

>切り替え機のレバーを真ん中にして脱線狙い全員助けるという明後日の答えは駄目なのかい？
実は脱線のリスクもあるってオチはサンデル先生がやってる

現実にトロッコって俺乗ったことはおろか見たこともないんだよねたぶんテレビでも記憶にはない
トロッコ見るのほぼほぼ漫画かゲーム
薄っぺらい人生で恥ずかしい…

>現実にトロッコって俺乗ったことはおろか見たこともないんだよねたぶんテレビでも記憶にはない
>トロッコ見るのほぼほぼ漫画かゲーム
>薄っぺらい人生で恥ずかしい…
大丈夫だよ
俺も実際に見たとか乗ったってのは無いけど
無様に今日も生きてるから

トロッコの作りが分からないんだけどトロッコに付いてるレバーで右にいくか左にいくかを選択できるんだ
列車だとレールが稼動して切り替わるんだけどそれは何ら不思議はないんだけどトロッコはどういうかしこい仕組みによってレールはそのままで？行く方を決められるということなの…

トロッコってたぶん動力なくて坂を下るものなんだよね？
どうやって高いところに戻すんだろう
トロッコのことが知りたい…

コロット問題