本当に�a�bなの？

鳳翔の甲板なんで立ててあるの？

18インチ砲ではなく46cm砲なのでそういうことになります

>鳳翔の甲板なんで立ててあるの？
風除けだろう

停泊中にも遮風柵立てたりするんだな

アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
まあそれだと過剰か

一応秘密兵器なんで大事な部分は隠す必要がある

>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>まあそれだと過剰か
当時の日本の砲身製造の限界だろう

対艦対空戦闘とも戦果ゼロって本当？

友軍機への誤射で一機落としてるはず

沖縄の海岸に乗り上げたらどれだけ活躍できただろうか

>対艦対空戦闘とも戦果ゼロって本当？

>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>まあそれだと過剰か
砲身命数が短くなるの嫌ってたしな旧海軍
みんな貧乏が悪いんや

サンチだろ

船同士正面きってやり合う機会なかったのはアメリカに情報漏れてたから？
アメリカ側は航空戦力(爆弾・魚雷)で潰す事終始考えてたよね

隣の空母は鳳翔
奥の海防艦？は何だろう

>アメリカ側は航空戦力(爆弾・魚雷)で潰す事終始考えてたよね
日本もそうだろ

こういったバカでかい大砲って普通の大砲の製造方法をそのままスケールアップさせて作るの？

現代だと重巡の203mm砲でも過剰戦力
でも大和型の舷側装甲410mmは抜けない
上面とか艦橋に当たれば抜けるけどそんな射角まで近づけない
現代の対艦ミサイルが戦艦の艦橋に当たったら普通に戦力喪失する
砲塔を黙らせるのは面倒かもしれない

>アメリカ側は航空戦力(爆弾・魚雷)で潰す事終始考えてたよね
アメリカもアメリカで飛行機屋と大砲屋の確執があった
大和対処に戦艦部隊も向かってたけど空母に先を越された

>現代だと重巡の203mm砲でも過剰戦力
>でも大和型の舷側装甲410mmは抜けない
>上面とか艦橋に当たれば抜けるけどそんな射角まで近づけない
>現代の対艦ミサイルが戦艦の艦橋に当たったら普通に戦力喪失する
>砲塔を黙らせるのは面倒かもしれない
ゲームじゃないんだから装甲貫通できない砲弾なら当たっても無傷いうてもそれは一発だけの話で何発何十と当たったらガタは来るでしょ
ましてや当時の日本の工作

>砲塔を黙らせるのは面倒かもしれない
対艦ミサイルでポップアップして上から当たれば貫通

光輝ある帝国海軍海上部隊の伝統と栄光を発揚し皇国無窮の礎となるべし

>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>まあそれだと過剰か
開発当時のインゴットの製造限界と弾道特性の悪化を嫌った
超大和型用に５０口径も再検討されたがバランスが良い５１センチが採用された

3連一斉射すると爆風と振動で周りの水平がぶっ飛んだり甲板上構造物ぶっ壊す話好き
結果遅延差射撃設定にした話も好き

この砲塔を運ぶ為だけに専用輸送船を建造したのもスケール大きくて好き

艦載機積んでたのは先行偵察で水平線越えた場所の敵艦を捕捉・先制攻撃するため

大鑑巨砲は時代遅れといわれつつもアメリカ海兵隊は上陸作戦の援護艦砲射撃に絶対いると長く主張してた

今はトランプ級戦艦とか考える変な奴もいるぐらいだ

なんもしなくても砲身折れ曲がっていってそう

軍オタなら誰もが無双した現代の戦艦だが
アメリカ政府が公式に考えたこれ見ると大きくなっただけのイージス艦に見えてちゃっちぃなぁ

そりゃあイージスSYSTEM載せてるでしょ

>奥の海防艦？は何だろう
給糧艦「間宮」

使わないんなら信濃の主砲は持っていきますね

>18インチ砲ではなく46cm砲なのでそういうことになります
師匠筋は英国なのに独自設計やり始めるとメートル法で作り出す日本
４１サンチ４６サンチ51サンチ31サンチ

>>18インチ砲ではなく46cm砲なのでそういうことになります
>師匠筋は英国なのに独自設計やり始めるとメートル法で作り出す日本
>４１サンチ４６サンチ51サンチ31サンチ
メートル切り替えの過程で試作や採用したから所々の寸法が半端な数字にもなった41cm砲と14cm砲

地球の自転も計算しないといけないとかスケールがでか過ぎる

>大鑑巨砲は時代遅れといわれつつもアメリカ海兵隊は上陸作戦の援護艦砲射撃に絶対いると長く主張してた
エクスカリバー砲弾は誘導長射程だけど高価だから駄目という結果に
安さは強さ

どうやってこんな大きな筒や砲塔ベアリングの寸法測定していたのかその手の仕事してるとすごく気になる

>ゲームじゃないんだから装甲貫通できない砲弾なら当たっても無傷いうてもそれは一発だけの話で何発何十と当たったらガタは来るでしょ
そもそも当たらない

>大鑑巨砲は時代遅れといわれつつもアメリカ海兵隊は上陸作戦の援護艦砲射撃に絶対いると長く主張してた
当時のCASは無誘導爆弾を落とすだけだし
遠距離打撃能力がなかったから戦艦の火力支援がないと上陸作戦は厳しいと考えていたから
湾岸戦争時ですら誘導兵器の使用率は全体の1割ぐらいだし

司令塔はミサイルで抜けるのか？

ミサイルは高くてすぐに在庫が尽きる割に弾頭威力が低いことがウクライナでもイランでも露呈したからな
一方的に叩けるなら艦砲射撃に越したことはないだろう

>司令塔はミサイルで抜けるのか？
露助のASMは大口径HEATだったはず

現用兵器相手だと戦闘開幕で船底起爆の魚雷攻撃喰らって一撃で轟沈なのであまり話してもロマンはない

ヤマトはしらないけどアイオワとかは司令部が分厚いコンクリートに囲まれてたな

>この砲塔を運ぶ為だけに専用輸送船を建造したのもスケール大きくて好き
プラモ化もしてるんだぜぇ

>>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>>まあそれだと過剰か
>砲身命数が短くなるの嫌ってたしな旧海軍
>みんな貧乏が悪いんや
砲身命数が200〜250発だから1〜2海戦で砲身交換することになる
わざわざ砲塔や砲身を輸送するのに専用の運送艦 樫野が必要なのにやってられんのや

>3連一斉射すると爆風と振動で周りの水平がぶっ飛んだり甲板上構造物ぶっ壊す話好き
>結果遅延差射撃設定にした話も好き
日本海軍で3連一斉射？

>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>まあそれだと過剰か
何故か軽視されるが単位時間あたりの投射重量が一番重要なんで

終戦まで残ってたらソ連が欲しがっただろうな

>終戦まで残ってたらソ連が欲しがっただろうな
そういう話

>終戦まで残ってたらソ連が欲しがっただろうな
伊400型と同じで速攻海没処分かクロスロード作戦行きでしょ
まあビッグYみたいに米海軍で運用という戦も全く無いわけではないと思うが

>>終戦まで残ってたらソ連が欲しがっただろうな
>そういう話
タイトルをお教え願いたく候

>タイトルをお教え願いたく候
買え

>買え
古本以外で買えるか？
ちなみに自分はお茶かけちゃったので捨てちゃった

>>タイトルをお教え願いたく候
>買え
アマゾンで見たら中古で30,000とか

>遅延差射撃
妙高？あたりでもお互いの飛翔する砲弾の干渉で問題になっていたからずらしてる

英戦艦ロドニーも遣ったら壊れていたような..

大和砲って砲身寿命短いから射撃訓練もあんましてないんだっけ

遠距離の砲戦も雷撃も引くほど当たらない

>アマゾンで見たら中古で30,000とか
普通に中古で４００円くらいで売ってるぞ

>>アマゾンで見たら中古で30,000とか
>普通に中古で４００円くらいで売ってるぞ
作品集の方なら464円だったわ
注文した

>大和砲って砲身寿命短いから射撃訓練もあんましてないんだっけ
それもあるけどそもそも戦時中だったので実弾訓練がなかなかできなかった
樫野が沈んでからはなおさら

>注文した
ニムロッドもいいぞ

武蔵の公試時の試射
まあ訓練も兼ねてるだろうけど

>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>まあそれだと過剰か
そもそも45口径よりも50口径の方が強力ってわけでもないし…

>>アメリカ側は航空戦力(爆弾・魚雷)で潰す事終始考えてたよね
>アメリカもアメリカで飛行機屋と大砲屋の確執があった
>大和対処に戦艦部隊も向かってたけど空母に先を越された
仮にマリアナ沖での航空戦が痛み分けだったら
戦艦同士の殴り合いに突入してた可能性はそこそこある

>本当に㌢㍍なの？
サンチメートルです

>アメリカもアメリカで飛行機屋と大砲屋の確執があった
>大和対処に戦艦部隊も向かってたけど空母に先を越された
アメリカはもうWW2勝ち確で舐めプする余裕があったから記念に艦隊決戦すっか！みたいなノリだったがミッチャーがアホに付き合いきれないと言って抜け駆けした

>この砲塔を運ぶ為だけに専用輸送船を建造したのもスケール大きくて好き
わざわざ作ったのに大和武蔵より先に撃沈されたせいで最後まで砲身交換できなかったという

>アホに付き合いきれないと言って抜け駆けした
勝てるとわかっててもラッキーヒットで1隻2000人程吹っ飛ぶからなぁ…

>>アホに付き合いきれないと言って抜け駆けした
>勝てるとわかっててもラッキーヒットで1隻2000人程吹っ飛ぶからなぁ…
護衛艦隊が貧弱すぎるから大和は主砲撃たせてもらえるかさえ怪しいけどな

>アメリカはもうWW2勝ち確で舐めプする余裕があったから記念に艦隊決戦すっか！みたいなノリだったがミッチャーがアホに付き合いきれないと言って抜け駆けした
スプールアンスはトラックでも戦艦で敵艦を沈めるのに拘った挙句やらかしてるから
ミッチャーとしては信頼がおけなかったのかもしれない

>わざわざ作ったのに大和武蔵より先に撃沈されたせいで最後まで砲身交換できなかったという
別に呉でなら交換は出来たぞ？

>>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
>>まあそれだと過剰か
>そもそも45口径よりも50口径の方が強力ってわけでもないし…
弾速上がるから走行貫徹力上がるのでは

>別に呉でなら交換は出来たぞ？
つまり本来ならトラックで修理交換できるのにわざわざ本土まで戻る必要があるということ
ドックに入るついでに他も改修しちゃいましょうねとなって数ヶ月前線から離れる羽目になること間違いなし
なお結局史実でもそんな事態になることがしばしば

46㎝砲って何発撃って何発敵に命中したの？

直径46cm×45倍(口径)砲

>アイオワ級みたいに50口径にすればさらに強力だったのに
500発で砲身放棄するのが300発まで落ちる
そんな金は当時の日本には無い!

>弾速上がるから走行貫徹力上がるのでは
弾速に関しては一概にそうとは限らんのよ
アイオワのMk.7 50口径16インチ砲の初速は762m/秒で
長門の45口径四十一年式41cm砲の初速より遅い
（長門の方が強力という意味ではない）

むしろ大和だけ大々的に公開してアメ公警戒させてモンタナ型作らせてた方がましだったかもな

重量型砲弾？使っていたからでは?

大和型3隻合計で19万トン以上の鉄と国家予算の3分の1くらいの金消えてるのに
戦果と言えば

>19万トン以上の鉄と国家予算の3分の1くらいの金

>長門の45口径四十一年式41cm砲の初速より遅い
徹甲弾でも炸薬量極限に軽くして初速稼いでるからな
値段も安くなるし

50口径ではなく45口径にしたのを何が何でも貧乏やら技術的な問題のせいにしようとしてる人が居るけど
用兵側が本当に必要だったらその辺の問題はなんとかして50口径にしたと思うのよ…
最終的に45口径で十分な性能だったら採用された形では？

>重量型砲弾？使っていたからでは?
そう
アイオワが50口径にしたのは初速を上げるためじゃなくて
より重い弾を撃つため

>大和型3隻合計で19万トン以上の鉄と国家予算の3分の1くらいの金消えてるのに
>戦果と言えば
武蔵が敵機と交戦する前に自艦の特設機銃員を爆風で薙ぎ払ったじゃないか

というか口径のばす意味合いがあんまない
46センチ命中して抜けない装甲はほとんどないから

>用兵側が本当に必要だったらその辺の問題はなんとかして50口径にしたと思うのよ…
長門の前の扶桑でも長砲身は検討されてる
採用外してるのはコストの面が非常に大きい
長砲身は大口径になればなるほどマジで金かかる
8cm砲高射砲でも日本では97式重爆撃機2機以上の金がかかる高級品

....徹甲弾の炸薬は比較的少量....

砲弾の威力を上げるにはおおむね3通りあって
単純に口径を上げる
次に砲身を長くする
3つ目に弾頭重量を増やす
砲身を長くするのは砲身寿命が短くなってコストが高くなる
弾頭重量を増やすのは単純に砲弾の値段が上がってコストが高くなる
口径を上げるのは砲塔重量の増加というデメリットがあるけどコスパはいい
ということで帝国海軍はベターに口径を増やすのが基本

46㎝砲弾って何発作ったの？

>というか口径のばす意味合いがあんまない
>46センチ命中して抜けない装甲はほとんどないから
実際想定交戦距離でなら
未成艦なモンタナ相手でも十分通用する威力だしね
アレ以上の性能はちょっとオーバースペック

日本での50口径は30.6cm時代にやってるがあまりにも日本の技術では高度すぎた 45口径までが現実的で以後は45口径までとなった

アイオワよりサウスダコタの方がみっちりしてるから好きだな

>口径を上げるのは砲塔重量の増加というデメリットがあるけどコスパはいい
>ということで帝国海軍はベターに口径を増やすのが基本
大和主砲を凡庸って貶す声もあるけど
逆に言えばとんがった所がないバランス型って事だしね

アイアンボトムでサウスダコタ型撃沈したかったなあ
あれが最後のまともな戦艦VS戦艦だった
レイテはいろいろひどすぎる

日本最古の戦艦が戦艦vs戦艦最後の戦いになるとは日本海軍も想定してなかっただろう

>サウスダコタの方がみっちりしてるから
一番艦は指揮関係の為、両用砲を少し撤去
それでも色々追加したので.....

真に合理主義なら四連装こそ至高

大和を始め日本の戦艦って戦争中主砲の砲身交換したことあるの？

>アイオワよりサウスダコタの方がみっちりしてるから好きだな
そもそもアイオワって細長すぎてなあ

>大和型3隻合計で19万トン以上の鉄と国家予算の3分の1くらいの金消えてるのに
>戦果と言えば
日本万歳！な保守派連中がそんなコストとか対費用効果とか難しいことを求めちゃいけない

>大和を始め日本の戦艦って戦争中主砲の砲身交換したことあるの？
やりまくってると思うよ
特に金剛型は

>46㎝砲弾って何発作ったの？
知らんけど
製造に莫大な費用と資源が必要なので
十分な訓練が出来ていなかった
特に追加砲弾作成が難しかったって記録があったと思ったけど

>真に合理主義なら四連装こそ至高
実態は連装二連装ばっかりで信頼性が低いのに…

おふねのゲームでやたら砲塔が壊れるジャンバール

内筒や砲身の予備はあったけど
交換した記録ないとか...

>大和を始め日本の戦艦って戦争中主砲の砲身交換したことあるの？
上にも書かれてるけど戦時中は実弾射撃訓練も行われていないのでしていないと思われる
ソロモンで対地砲撃をした金剛型でも砲身交換をした記録はなかったはず

>>大和型3隻合計で19万トン以上の鉄と国家予算の3分の1くらいの金消えてるのに
>>戦果と言えば
流石に国家予算の3分の1もしない
大和型建造で国家予算の2〜3%だったはず（武蔵・信濃・111号艦含めてかは不明）

>大和を始め日本の戦艦って戦争中主砲の砲身交換したことあるの？
>上にも書かれてるけど戦時中は実弾射撃訓練も行われていないのでしていないと思われる
>ソロモンで対地砲撃をした金剛型でも砲身交換をした記録はなかったはず
じゃあNo.1442717234は適当ででたらめなこと言ってるってこと？

>じゃあNo.1442717234は適当ででたらめなこと言ってるってこと？

>大和型建造で国家予算の2〜3%だったはず（武蔵・信濃・111号艦含めてかは不明）
平時のGDPにおける軍事費は4%程度が限界
って言われているから相当なヤバさ

ソロモンで数百発撃ったのは８門合計だったか

>>大和型建造で国家予算の2〜3%だったはず（武蔵・信濃・111号艦含めてかは不明）
>平時のGDPにおける軍事費は4%程度が限界
>って言われているから相当なヤバさ
50%ほどと言われた八八艦隊計画の狂気さがよく分かる話

日本の場合日中戦争で太平洋戦争前からほとんど戦時体制みたいなもんだからな
太平洋戦争で一気に軍需生産が増えたかっていうと実際はほとんど増えてないレベルだし
なんなら太平洋戦争が上手くいきすぎてちょっと減った

>なんなら太平洋戦争が上手くいきすぎてちょっと減った
長期の中国戦線で既に限界に近かったからね
かなり経済的にもヤバかったのは確かで
南方作戦で手に入れた資源や労働力で一時的に裕福になった気にはなったけど

せめてガダルカナルで投入してればな

>じゃあNo.1442717234は適当ででたらめなこと言ってるってこと？
これぐらいジョークと思うぐらい教養がなければみりあきは語れないぞ

>せめてガダルカナルで投入してればな
高価なおもちゃなのにするわけがない

アメリカの16インチ砲の榴弾のが炸薬量多いんだっけ

大和武蔵は砲身交換するほど撃ってない...
武蔵は初陣で沈んだしな
てか日本の戦艦で砲身交換した艦はあるんかな

>大和武蔵は砲身交換するほど撃ってない...
>武蔵は初陣で沈んだしな
>てか日本の戦艦で砲身交換した艦はあるんかな
金剛型は交換くらいしてるやろ