足利義政スレとしあき - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/10/23(金)09:29:56No.1443169600+ 22:54頃消えます

足利義政スレ
としあきよ、我のどこがいかんかったのじゃろうな…
直答を許すので素直に答えよ

…	1無念Nameとしあき26/10/23(金)09:30:55No.1443169708+ 芸道にハマったおじさん

…	2無念Nameとしあき26/10/23(金)09:34:34No.1443170080+ 三魔がね・・・

…	3無念Nameとしあき26/10/23(金)09:35:09No.1443170138+ 足利尊氏と直義の兄弟喧嘩が悪い

…	4無念Nameとしあき26/10/23(金)09:43:14No.1443170887+ 庭園絶対作るマン

…	5無念Nameとしあき26/10/23(金)09:43:50No.1443170955そうだねx1 1792716230439.jpg-(365184 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	6無念Nameとしあき26/10/23(金)09:46:18No.1443171213そうだねx6 新九郎読んだらこの人の弟かわいそう…ってなった

…	7無念Nameとしあき26/10/23(金)09:48:17No.1443171419+ 3大足利兄弟

…	8無念Nameとしあき26/10/23(金)09:49:56No.1443171585+ >No.1443170955 むしろ義政は茶をキメてるイメージがあるので酒より悪質

…	9無念Nameとしあき26/10/23(金)09:56:44No.1443172275+ >どこがいかんかったのじゃろう嫁

…	10無念Nameとしあき26/10/23(金)10:00:46No.1443172695そうだねx2 >>どこがいかんかったのじゃろう >嫁嫁のせいにすんな嫁の金が無いと何もできん己を呪え

…	11無念Nameとしあき26/10/23(金)10:04:14No.1443173007+ 本人も悪いし本人じゃない所も悪い嘉吉の乱で父が討たれた時点で将軍は不可侵な存在ではなくなってるし、兄も夭折して幼くして将軍継いだ時点でちゃんとした政治基盤なんか持ちようがないしそれで従来通り有力守護大名の内紛煽って将軍家が上の立場守ろうとしてる時点でいつかは幕府が壊れるそれはそれとして応仁の乱で避難してきた天皇と同居して度々酒宴を催してたとかプライベートにおいて非常にけじめがない

…	12無念Nameとしあき26/10/23(金)10:05:01No.1443173077そうだねx2 銀閣寺を銀で作らなかったのが悪い

…	13無念Nameとしあき26/10/23(金)10:05:11No.1443173094そうだねx2 >新九郎読んだらこの人の弟かわいそう…ってなった義視も同情しにくい人だけどなぁ

…	14無念Nameとしあき26/10/23(金)10:06:39No.1443173232+ 義満の北山山荘と比べると東山山荘は敷地的にも小ぶりに作ってある感じはする

…	15無念Nameとしあき26/10/23(金)10:06:57No.1443173262+ 大乱まで起こして息子に将軍職譲ったんだから息子に任せろよ

…	16無念Nameとしあき26/10/23(金)10:06:59No.1443173270+ 先代も含めて積み重ねてきた幕府の問題が多すぎてなんとかしようとしたけど心折れる…

…	17無念Nameとしあき26/10/23(金)10:09:19No.1443173525+ >大乱まで起こして息子に将軍職譲ったんだから息子に任せろよ将軍であることが銀閣を築く財源の根拠だったから…

…	18無念Nameとしあき26/10/23(金)10:17:33No.1443174380そうだねx3 権力に固執した理由はやっぱ銀閣寺かな弟も息子も甥もまあ最後まで振り回され続けた

…	19無念Nameとしあき26/10/23(金)10:17:48No.1443174402+ >むしろ義政は茶をキメてるイメージがあるので >酒より悪質この利休にウーロンハイを作れと！

…	20無念Nameとしあき26/10/23(金)10:19:51No.1443174615+ 日本文化を支配した男

…	21無念Nameとしあき26/10/23(金)10:20:47No.1443174710+ ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな

…	22無念Nameとしあき26/10/23(金)10:21:55No.1443174823+ >権力に固執した理由はやっぱ銀閣寺かな >弟も息子も甥もまあ最後まで振り回され続けた失われる統治力を悟って最後まで文化力に固執した

…	23無念Nameとしあき26/10/23(金)10:22:02No.1443174837+ 将軍は譲ったけど足利家の長の室町殿までは譲ってねえし…

…	24無念Nameとしあき26/10/23(金)10:22:16No.1443174861+ >>むしろ義政は茶をキメてるイメージがあるので >>酒より悪質 >この利休にウーロンハイを作れと！普段飲んでる煎茶には別段何の覚醒効果もないけど、プリミティブな茶ってマジで覚醒効果凄いのよ玉露とかすごいよ、疲労も空腹も感じなくなるし

…	25無念Nameとしあき26/10/23(金)10:23:15No.1443174950そうだねx4 >ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな日野富子に罪を着せてる場合じゃねえだろうってぐらいには本人の責任は大きい

…	26無念Nameとしあき26/10/23(金)10:23:17No.1443174956+ >ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいなすべては結果だぞ足利尊氏以降の矛盾が爆発したのだ一休さんでもどうにもならぬ

…	27無念Nameとしあき26/10/23(金)10:26:09No.1443175225+ >>ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな >すべては結果だぞ >足利尊氏以降の矛盾が爆発したのだ >一休さんでもどうにもならぬ最初からの蹉跌がとうとう爆発したとも言えるけど、義満―義持期なら幕府が安定をみせたことを考えると嘉吉の乱の延長線って気もする嘉吉の乱から応仁の乱までわずか四半世紀だし

…	28無念Nameとしあき26/10/23(金)10:26:38No.1443175270+ 1792718798585.jpg-(110532 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	29無念Nameとしあき26/10/23(金)10:28:21No.1443175460+ 兄貴も弟も自分の都合で振り回し過ぎた

…	30無念Nameとしあき26/10/23(金)10:30:13No.1443175658+ 将軍≠室町殿だぞここを理解していないとダメだ

…	31無念Nameとしあき26/10/23(金)10:31:31No.1443175775+ 偶然だけど京都駅ビルに室町小路広場があるのは歴史が感じられて面白い

…	32無念Nameとしあき26/10/23(金)10:31:46No.1443175812+ 息子が早世して以降の将軍職は兄と弟の家系

…	33無念Nameとしあき26/10/23(金)10:33:00No.1443175929+ >>>ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな >>すべては結果だぞ >>足利尊氏以降の矛盾が爆発したのだ >>一休さんでもどうにもならぬ >最初からの蹉跌がとうとう爆発したとも言えるけど、義満―義持期なら幕府が安定をみせたことを考えると嘉吉の乱の延長線って気もする >嘉吉の乱から応仁の乱までわずか四半世紀だし忠実で有能な管領が仕事しまくってようやくギリギリだったその忠実で有能な管領すら幕府の分断工作で弱体化させざるを得ないのだからもう無理なのよ

…	34無念Nameとしあき26/10/23(金)10:34:12No.1443176042+ 室町時代初期の細川頼之ぐらいしか有能でしかも忠実な管領知らない…

…	35無念Nameとしあき26/10/23(金)10:35:42No.1443176180+ 初期は弟に任せて弟を殺した中期は管領に任せて管領を弱体化させた末期は守護代に任せて守護代に下剋上を実行させたむりむりむりむりかたつむり

…	36無念Nameとしあき26/10/23(金)10:36:01No.1443176222+ こいつが一時期無気力扱いされてた理由がわかんない他家に介入しまくるし将軍職譲っても実権渡さず対立したり力の亡者

…	37無念Nameとしあき26/10/23(金)10:36:23No.1443176255+ 室町幕府が不可逆的に壊れてしまった明応の政変が1493年だから嘉吉の乱から決して短い時間ではないけど15世紀中期以降にほんと転がり落ちるように壊れていったね

…	38無念Nameとしあき26/10/23(金)10:36:42No.1443176285+ 弟と息子が可哀想過ぎるこいつがクソなせい以外ないよ奥さん別に悪くないじゃん

…	39無念Nameとしあき26/10/23(金)10:37:53No.1443176396そうだねx1 一番可哀想なの兄貴だろ

…	40無念Nameとしあき26/10/23(金)10:39:07No.1443176537+ >一番可哀想なの兄貴だろ幼くして亡くなったのはかわいそうだけど歴史という意味では語ること何もないし

…	41無念Nameとしあき26/10/23(金)10:42:50No.1443176941+ >ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな伊勢新九郎盛時「誰だそいつ」

…	42無念Nameとしあき26/10/23(金)10:42:58No.1443176948そうだねx1 堀越公方は家族もひどい最期だもんな

…	43無念Nameとしあき26/10/23(金)10:44:16No.1443177097+ >堀越公方は家族もひどい最期だもんな足利持氏一家「あのっ」

…	44無念Nameとしあき26/10/23(金)10:45:47No.1443177253+ 将軍公認の下剋上というパワーワード朝倉教景、おまえのことや子孫の名将ジジイも教景名乗ったくらい悪影響が凄まじい

…	45無念Nameとしあき26/10/23(金)10:48:33No.1443177536そうだねx2 親父のくじ引きおじさんの時点で歪みが酷くなってるから誰がやっても何ともならなさそう

…	46無念Nameとしあき26/10/23(金)10:48:48No.1443177552+ センスはいいんだよなあまさに日本の徽宗

…	47無念Nameとしあき26/10/23(金)10:50:17No.1443177696+ >No.1443175270 富子とパコらなきゃよかっただけなのに…

…	48無念Nameとしあき26/10/23(金)10:51:39No.1443177832+ >センスはいいんだよなあ >まさに日本の徽宗センスがいいのは衰退勢力によくあること発展してる勢力ってどこか下品秀吉は当然、信長ですらそう

…	49無念Nameとしあき26/10/23(金)10:55:21No.1443178215+ >発展してる勢力ってどこか下品なるほど

…	50無念Nameとしあき26/10/23(金)10:56:18No.1443178306+ 細川京兆家斯波武衛家畠山金吾家幕府中枢に君臨する名門中の名門なのは間違い無いし勢力も強大だけど、必ずしも他を圧倒してるかと言うとそうでもねぇんだよな山名や赤松、大内みたいに地方のヤベーのがしばしばやってくる

…	51無念Nameとしあき26/10/23(金)10:56:42No.1443178356+ >弟と息子が可哀想過ぎるしかし弟も「やっぱこうなったじゃんかよさっさと逃げよ」とはならなかったんだよねよっぽどうまあじがあったんだな

…	52無念Nameとしあき26/10/23(金)10:58:33No.1443178568+ 富子にも悪いところはだいぶあるが富子は秩序をなんとかしようと頑張ってる部分も多いからスレ画が悪い

…	53無念Nameとしあき26/10/23(金)10:59:42No.1443178699+ 応仁の乱は余りにも訳がわからな過ぎるので創作とかでは「戦国時代の始まりである」とかナレーションで流されがち

…	54無念Nameとしあき26/10/23(金)11:00:58No.1443178827+ >ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな一応始まりは手下の武家の家督相続争い将軍の家督相続争いはついでで起こった

…	55無念Nameとしあき26/10/23(金)11:01:21No.1443178863+ 今では応仁の乱を畠山家の家督争いを軸に解説するのが増えてきたのでは

…	56無念Nameとしあき26/10/23(金)11:03:31No.1443179121そうだねx2 夫が情けなくて家が潰れたケースで嫁さんを悪女にする歴史の典型的パターンの被害者なんだよな富子母親なら実子が可愛いのは当たり前だし夫が情けなくフラフラしてるなら早く実子を後継ぎにしたいと思うのは母親としての当然の情

…	57無念Nameとしあき26/10/23(金)11:04:32No.1443179215+ 実子が継いでからも実権は無能な自分が握ってたクソヤローがスレ画だ

…

58無念Nameとしあき26/10/23(金)11:05:38No.1443179339+

>初期は弟に任せて弟を殺した
>中期は管領に任せて管領を弱体化させた
>末期は守護代に任せて守護代に下剋上を実行させた
よく知らないのに適当言ってるよね
擾乱前から尊氏と直義は安堵状の性質からして大違い
何なら尊氏師直と尊氏頼章を経て将軍親政権が急上昇
義詮が奮闘してる時代と頼之も別物
義満・義持・義教はそれぞれ違っててこの時期すら将軍と管領は二人三脚では全く無いと指摘されている
応仁の乱後に幕府は再構築されており崩壊は明応の変というのが専門の見立て
室町時代に限らず政治体制や志向ってそれぞれ濃いから簡単じゃないよ

…	59無念Nameとしあき26/10/23(金)11:06:58No.1443179463+ >>ゆうきまさみの北条早雲の漫画読むとこの人がすべての元凶っぽいな >一応始まりは手下の武家の家督相続争い >将軍の家督相続争いはついでで起こった伊勢貞親「公方様の権威を取り戻すために三管家や有力大名の家督争いを煽って分裂弱体化させ続けてたら総スカンを買いました…」

…	60無念Nameとしあき26/10/23(金)11:09:44No.1443179791そうだねx1 まぁ分裂して争うのが守護大名だから… 近世大名みたいな領国統治の仕組みがないのにバラバラな地域で複数の国を支配してそれを当主が総取りしてしかも京都に居住してるなんて絶対内紛するに決まってるんだ

…	61無念Nameとしあき26/10/23(金)11:09:59No.1443179811そうだねx1 >母親なら実子が可愛いのは当たり前だし夫が情けなくフラフラしてるなら早く実子を後継ぎにしたいと思うのは母親としての当然の情富子が我が子可愛さで応仁の乱を起こしたという話がそもそも間違い

…	62無念Nameとしあき26/10/23(金)11:14:08No.1443180299+ >伊勢貞親「公方様の権威を取り戻すために三管家や有力大名の家督争いを煽って分裂弱体化させ続けてたら総スカンを買いました…」なんつうかまともな人がいないよな

…	63無念Nameとしあき26/10/23(金)11:16:49No.1443180642そうだねx3 >夫が情けなくて家が潰れたケースで嫁さんを悪女にする歴史の典型的パターンの被害者なんだよな富子 >母親なら実子が可愛いのは当たり前だし夫が情けなくフラフラしてるなら早く実子を後継ぎにしたいと思うのは母親としての当然の情明応の政変で主体的に動いたからしょうがない義材戦争しすぎとか早世した息子の館取り潰された恨みとかあっただろうけどさ

…	64無念Nameとしあき26/10/23(金)11:16:52No.1443180649+ 応仁の乱享徳の乱明応の政変はそのスケールの大きさと比べて人気が全然ないのはどいつもこいつも我欲むき出し裏切りまくりで身内で殺し合って敵味方がコロコロ変わるため分かりにくい上に共感できるヒーローが一人もいないからなんだよなあそれっぽいのが出てくるのは本当に北条早雲まで待たないといけない

…	65無念Nameとしあき26/10/23(金)11:24:10No.1443181597+ 室町政権って酒に強くなきゃ生き残れないアルハラ政権だからもうみんな酔っ払ってたんだよ

…	66無念Nameとしあき26/10/23(金)11:24:38No.1443181661+ 後継者にさっさと権威譲渡しなさいよ自分はできることがないって酒に溺れて早世したらどうするの

…	67無念Nameとしあき26/10/23(金)11:27:29No.1443182054+ >後継者にさっさと権威譲渡しなさいよ >自分はできることがないって酒に溺れて早世したらどうするの義尚がまさにそれだったな

…	68無念Nameとしあき26/10/23(金)11:29:51No.1443182357+ >近世大名みたいな領国統治の仕組みがないのにバラバラな地域で複数の国を支配してそれを当主が総取りして近世大名すらおバカな分家が倒れたり本家分家が幕末まで対立してたり全国的に危機的な御家騒動だもんなぁ数百年経っても武家の体質は基本的に変わらない

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