2011年ごろから言われだしたかなり新しめの創作エピソード
中近世日本史学の先生もけっこう困惑されておられた

確かコンビニ雑誌が元ネタだったはず

それに限らずその手のYouTubeの歴史エピソードは8割がデマやで

そもそも宣教師とかレスバを本国で何度も繰り広げてきた奴らだぞ
そんな簡単に疑問に論破されるような奴らではない

>2011年ごろから言われだしたかなり新しめの創作エピソード
>中近世日本史学の先生もけっこう困惑されておられた
戦国時代を主に研究してる早稲田の某先生が「戦国時代は人気が高いからか創作の逸話やエピソードがやたらと多くて困る」って嘆いてたわ

YouTubeの歴史解説なんてほとんど嘘しかないだろ
こないだ見たずんだもん動画では徳川家康が実は命令を出して本能寺を焼いたとか言ってたぞ

>それに限らずその手のYouTubeの歴史エピソードは8割がデマやで
実は〇〇だった！教科書は教えてくれない本当の歴史！
こういうのが伸びやすいから仕方ない

>それに限らずその手のYouTubeの歴史エピソードは8割がデマやで
最近はAIの影響でさらに厄介になってる気がする
ww2を解説した動画でもベルリン市街戦を撮影したって画像に何故かレオパルト2が映ってたし

>>2011年ごろから言われだしたかなり新しめの創作エピソード
>>中近世日本史学の先生もけっこう困惑されておられた
>戦国時代を主に研究してる早稲田の某先生が「戦国時代は人気が高いからか創作の逸話やエピソードがやたらと多くて困る」って嘆いてたわ
戦国時代に限らず歴史小説に載っていたエピソードがまるで史実のように扱われてるのが多い

YouTube以外でザビエルが論破されたってエピソードの元ネタ調べてもまとめブログと個人サイトしか出てこない…

>>戦国時代を主に研究してる早稲田の某先生が「戦国時代は人気が高いからか創作の逸話やエピソードがやたらと多くて困る」って嘆いてたわ
>戦国時代に限らず歴史小説に載っていたエピソードがまるで史実のように扱われてるのが多い
歴史小説で言えば司馬遼太郎も功罪が割とある

農民に布教したら禅問答のように教えに対して疑問を投げかけてくるとかそんな記述が曲解されて論破されたとかになったとかそんな感じ？

>>2011年ごろから言われだしたかなり新しめの創作エピソード
>>中近世日本史学の先生もけっこう困惑されておられた
>戦国時代を主に研究してる早稲田の某先生が「戦国時代は人気が高いからか創作の逸話やエピソードがやたらと多くて困る」って嘆いてたわ
戦国武将は実は同性愛が多かった！織田信長は実は人格者だった！

これ系も多い

>YouTube以外でザビエルが論破されたってエピソードの元ネタ調べてもまとめブログと個人サイトしか出てこない…
修道士が「日本は農民でも議論してきてえらい！」って書いたのが元ネタ
まあその後には「議論をしてきた人たちはいちばん熱心な信徒になった」って続くんだが…

>それに限らずその手のYouTubeの歴史エピソードは8割がデマやで
真面目に調べて動画投稿するタイプは月一更新できれば上出来レベルで調べ物に時間がかかる
毎週何回も投稿してる人はまぁYouTubeやまとめサイト知識の垂れ流し

>戦国武将は実は同性愛が多かった！織田信長は実は人格者だった！
>これ系も多い
信長のパブリックイメージはもうかなり信長の野望に影響されてる気がする
歴史小説とだいたいそれの影響受けてるの多いし

>戦国武将は実は同性愛が多かった！織田信長は実は人格者だった！
>これ系も多い
鎌倉武士は蛮族とか一時期めっちゃ擦られたよな

スレ画はユダヤ教徒が被るのと同じ帽子なのか
それともハゲなのか

最初に偉い人に渡りをつけた人だけど
布教という意味ではイマイチだった人
今ここ戦国時代で効率わりーよって言ったの誰だったけ
ノブが有る程度統一するまでは布教も難しかったのかな

この件に関しては西行戻しの話をザビエルに置き換えて作った話が2000年代以降広まったという説が有力と言われてる

>>それに限らずその手のYouTubeの歴史エピソードは8割がデマやで
>真面目に調べて動画投稿するタイプは月一更新できれば上出来レベルで調べ物に時間がかかる
>毎週何回も投稿してる人はまぁYouTubeやまとめサイト知識の垂れ流し
当たり前だけど参考文献ちゃんと載せてくれるようなチャンネルは更新遅いし失踪率も高い

この手のYouTube歴史動画で一番おもろかったのは「アインシュタインは実は日系ドイツ人だった！」って動画
まだ残ってるか分からないけどめちゃくちゃな内容だったのにけっこう再生されてた

>ノブが有る程度統一するまでは布教も難しかったのかな
畿内での布教は安全面が確保出来ないと大分物騒だよな…って気はする

なんなら次の江戸時代が平和でヒマだったもんだから戦国時代モデルの小説書きまくりなんだよな
そうして増える原作者の知らない公記じゃない部分の信長公記

ちなみにこのデマを広めたのは悪名高きるいネットなのでお察し

>戦国武将は実は同性愛が多かった！織田信長は実は人格者だった！
>これ系も多い
戦国時代は漫画や小説も含めて創作作品が豊富な分それの創作エピソードや描写を真実だと思ってしまい広まったって話が多い

出典と注釈は大事
たまに普通の書籍でも沖田総司の写真ってやつもあれは本人じゃないけどその注釈なしで広まってる

>>ノブが有る程度統一するまでは布教も難しかったのかな
>畿内での布教は安全面が確保出来ないと大分物騒だよな…って気はする
三好と足利とついでに松永の熱いバトル舞台
六角やらもたまに乱入

戦国時代の衆道に関しては後継ぎ問題がデカいから調べるとまあ仕方ないかなとはなる
気にせず女とやりまくる信長秀吉の師弟コンビとか居るが

Wikipediaもマイナーな土地の歴史や城に関する記事で出典なしの情報が長期間放置されてたりするな

実際のエピソードではあるけどそれを大袈裟に表現しすぎてるのもあるよね
例えばコンスタンティノープルは鍵の閉め忘れで陥落したとか

出典として書かれてた史料にその文章ねえじゃねーかと思ってちゃんと調べたら諸写本のうちその情報が入ってる系統Aと逸してる系統Bがあって今翻刻出版されてるのは系統Bを底本にしたバージョンだけってことも割とあって資料探しはややこしい

>Wikipediaもマイナーな土地の歴史や城に関する記事で出典なしの情報が長期間放置されてたりするな
俺の先祖が勝手に殺されてお家断絶した事になってたのは流石に抗議して消したがすぐ復活してきて怖…ってなる

>それに限らずその手のYouTubeの歴史エピソードは8割がデマやで
歴史に限らず解説系全てに当てはまる

>戦国時代の衆道に関しては後継ぎ問題がデカいから調べるとまあ仕方ないかなとはなる
>気にせず女とやりまくる信長秀吉の師弟コンビとか居るが
そのやりまくった師弟コンビの跡継ぎが
師匠・嫡男親父と同時に死亡残りは家督争い出来るほどにもパッとせず
弟子・哀れ種弱（なし？）でろくすっぽ跡継ぎ作れず継承失敗

となってるのはなんの皮肉なのか

>出典として書かれてた史料にその文章ねえじゃねーかと思ってちゃんと調べたら諸写本のうちその情報が入ってる系統Aと逸してる系統Bがあって今翻刻出版されてるのは系統Bを底本にしたバージョンだけってことも割とあって資料探しはややこしい
同時代の同じ出来事を違う人間が記録した2つの日記なのに全然違う事が書いてある…が頻発する

>同時代の同じ出来事を違う人間が記録した2つの日記なのに全然違う事が書いてある…が頻発する
まあでもそんなもんだよな日記なんて

近代歴史学の歩み

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>毎週何回も投稿してる人はまぁYouTubeやまとめサイト知識の垂れ流し
>当たり前だけど参考文献ちゃんと載せてくれるようなチャンネルは更新遅いし失踪率も高い
ちゃんと誠意を持って動画作ってる人ほどフェードアウトする傾向あって悪貨が良貨駆逐するのをひしひしと感じている

まぁ江戸しぐさだって全くの嘘だったのに本当だって言い続けたら教科書にも載るし
どんな嘘も言い続けたら本当になるんだろう

>>Wikipediaもマイナーな土地の歴史や城に関する記事で出典なしの情報が長期間放置されてたりするな
wikipediaに10年以上架空の事件が記載されてたって事件あったよな

神学論争レスバって1000年単位でやってるからその程度の突っ込みとっくに終わってるよね

日本すごいの一種

>No.1443919911
君ほぼほぼ九州専門じゃなかった?

>>>Wikipediaもマイナーな土地の歴史や城に関する記事で出典なしの情報が長期間放置されてたりするな
>wikipediaに10年以上架空の事件が記載されてたって事件あったよな
以前ザつぶろで特集されてたけど架空の事件と架空の参考文献を作り上げて
何もかも実際に起こっていない事件をまるで本当に起こったかのように解説してたYouTubeチャンネルがあったらしい

>日本すごいの一種
日本凄いとネットで真実の欲張りセット

>こないだ見たずんだもん動画では徳川家康が実は命令を出して本能寺を焼いたとか言ってたぞ
一等ヒドイをよく探してきたなと褒めてやろう

割と面白とか逆張りの説は広まりやすいからな
上杉謙信が関東に行く目的が人攫いとか明らかにおかしい話なのに

ずんだもんを通すと何でも胡散臭く感じる

>まぁ江戸しぐさだって全くの嘘だったのに本当だって言い続けたら教科書にも載るし
>どんな嘘も言い続けたら本当になるんだろう
今巷で話題の江戸走りも徐々に史実扱いされがちだけど
投稿者のおっさんが勝手に作り上げた走り方なんだよな

元ネタは山口の宗論やろ
キリスト教（イエズス会）と仏教側の宗教論争
言葉も違うし仏教が既にあったしそら初めからうまくいくわけない
だがスレ画はてきとーすぎる

聖福寺で坊さんが稚児に男色行為してるのを厳しく批判したのも創作？

福昌寺の忍室文勝と宗教争論してたって話あんよね

まあそもそもザビエルが日本語話せたとも思えんし
農民と会話してなさそうだしな

デマ系のずんだもん動画はある程度規制されたとは言え
今度は全編AIで作り上げた歴史動画が増殖してる

規制されたのはずんだもんだけなんだよなぁ

>>まぁ江戸しぐさだって全くの嘘だったのに本当だって言い続けたら教科書にも載るし
>>どんな嘘も言い続けたら本当になるんだろう
>今巷で話題の江戸走りも徐々に史実扱いされがちだけど
>投稿者のおっさんが勝手に作り上げた走り方なんだよな
ちゃんと本人が説明してるんだけどね
https://youtu.be/onS1kOg7GYU?t=1245

>デマ系のずんだもん動画はある程度規制されたとは言え
>今度は全編AIで作り上げた歴史動画が増殖してる
AIで江戸時代の街並みを再現したって動画見たけど
めちゃくちゃすぎる

>デマ系のずんだもん動画はある程度規制されたとは言え
>今度は全編AIで作り上げた歴史動画が増殖してる
まぁイタチごっこよね

中国の事例のパクリくさいとは思った
中国では仏教の時もキリスト教の時も伝統的な祖先崇拝との衝突があった
まぁ日本も同じ文化圏なんだから同じ衝突があってもおかしくはないが

ずんだもんを変なことに使わないで…

シン・関ヶ原なんかも売れたけど他の歴史家から批判されてるな
これネタにしてる歴史スレのとしあきも多いのが困る

日本人が賢かったからだ〜ってことにしたいんだろうけど秀吉家康が止めないと危ないとこまでいってたと思う

仙台名物牛タンの発祥経緯とか仙台民もみんな勘違いしてたよ

大河

一時期元寇時の鎌倉武士の蛮行打線みたいなやつ流行ってたけどあれも引用元の資料ほとんど見つからないとか言われてたっけ

最近作られたって訳じゃないけどよく調べると肖像画は別人のケースが多い･･･

ホモを批難したのは許せん！

この手の話で酷いのは論破されて全く相手にされなかったみたいな歴史観や
日本だけ特別だったみたいなふうに吹聴されてること
そもそも東、東南アジア地域ではキリスト教は流行らなかったから現在もキリスト教国は少ないし
むしろ日本は改修する大名が複数現れて一部地域で土地の寄進や
寺社の破壊まで行われたからけっこう危なかったほう
義務教育レベルの知識でもおかしいと分かるはず

チャーチルの発言なんかも次々に捏造されてるよね

そもそも戦国時代の通説とされる話も殆ど江戸時代の創作･･･

>一時期元寇時の鎌倉武士の蛮行打線みたいなやつ流行ってたけどあれも引用元の資料ほとんど見つからないとか言われてたっけ
YouTubeの動画で流行る歴史エピソードはだいたいデマだと思う

だから俺は戦国時代や三国志ネタは信用しないのだ

まあ世の中の捏造なんか日本に不都合な事実を勝手に創作されたやつのが圧倒的に多いだろうしいいんじゃねえの
20万人もいなかった都市で30万人以上が誰にも気付かれずに殺されて死体も丸ごと行方不明になった事件とかさ

>だから俺は戦国時代や三国志ネタは信用しないのだ
三国志演義は史実元にした創作ってみんな知ってるから

>>だから俺は戦国時代や三国志ネタは信用しないのだ
>三国志演義は史実元にした創作ってみんな知ってるから
貂蝉が創作キャラ言われるのはいや一応元ネタの名もなき侍女Aがいたでしょってなる

反知性主義者が何でもかんでも嘘って言うのも違う
スレ画は論破したと言うのが嘘で大変だけど布教頑張ってますアピールを報告書に書いたってだけの話

世界史だとナポレオンがエルバ島から脱出した時の有名なフランスの新聞の記事とかも実は20世紀以降の創作エピソードらしい

>三国志演義は史実元にした創作ってみんな知ってるから
いや、例えば黄皓が奸臣でコイツのせいで蜀が滅びたって話あんじゃん？
そういうのにも疑いの目を向けるべきかなって
陳寿は黄皓に冷遇されて恨みを持ってたから筆誅されたって線も考えられっしよォーーッ
冷静な曇りなき目で批判しようって話

それはデマだ
っていうデマもいっぱいあるだろうしザビエルとかいうハゲが当時の農民に布教失敗したなんてそりゃ普通にあんじゃね
一方で島原の乱が起きるだけは広まってもいるし一切無駄だったわけでもないだろう

>そもそも戦国時代の通説とされる話も殆ど江戸時代の創作･･･
まぁ個別の記録自体はいくらかあるけど
国家の歴史編纂は平安時代頃から江戸時代まで止まってたからな…

最近の大河の通説無視の創作オリジナルエピはどう？

>最近の大河の通説無視の創作オリジナルエピはどう？
まぁ面白ければいいだろってのが大半なんじゃないかなぁ

>そもそも戦国時代の通説とされる話も殆ど江戸時代の創作･･･
逆に当時の資料ってのも当てにならんぞ
大抵は又聞きのうわさ話だったり当時のデマが盛られるわけで

マリー・アントワネットの「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」ってセリフも実は革命よりずっと前にルソーが著書の中で記述したセリフが元ネタなんだよね

本当にデマならなんで収益停止されないんだろうか

歴史なんてタイムマシンが無きゃ何も当てにはならんものさ

>反知性主義者が何でもかんでも嘘って言うのも違う
>スレ画は論破したと言うのが嘘で大変だけど布教頑張ってますアピールを報告書に書いたってだけの話
元ネタあるけど解釈が全く違うってのはあるよね
何故か直江兼続が叩かれてた時期があるけど閻魔大王への手紙って兼続を褒める方の創作なのにそれ元にして批判したり

司馬遼太郎が悪いわけではないけど作中オリジナルのエピソードがのちに史実のように語られてるケースは割とある

ずんだもん歴史動画はよほど参考文献がしっかりしてるチャンネルでもない限り見ないに限るのだ

>ずんだもん歴史動画はよほど参考文献がしっかりしてるチャンネルでもない限り見ないに限るのだ
江戸時代のずんだもん動画多いけどブクマ削除しとこっと

ザビエルは当時の日本だと布教するのが困難と何度も書簡を送っている　
その中でも「日本人にキリスト教を受け入れさせるには
まず日本が文化・宗教思想的にお手本としている明（当時の中国）を改宗させないと無理」という結論に至った

当時同じ場所にいたはずなのになんか関ヶ原に参加している大名の名前があったりなかったりする各人の記録

歴史の真実はちゃんとした史料がないとな
これ左がザビエルで右が大友宗麟
大友宗麟は白人だったってちゃんと残ってる

>歴史なんてタイムマシンが無きゃ何も当てにはならんものさ
文献や発掘に基づいた歴史研究が難しいって話と
世間ウケ狙いや低コストでの動画作成のために適当な情報流す話を同列に並べてはいかん

いい加減本能寺の黒幕説はもう下火かねぇ

>司馬遼太郎が悪いわけではないけど作中オリジナルのエピソードがのちに史実のように語られてるケースは割とある
漫画とかの描写も史実扱いされてしまうケースが割とネットではある

>司馬遼太郎が悪いわけではないけど作中オリジナルのエピソードがのちに史実のように語られてるケースは割とある
司馬遼太郎の厄介な所は地の文のウンチクや説明なんかも創作だったりする所よね･･･
これと同じ

>その中でも「日本人にキリスト教を受け入れさせるには
>まず日本が文化・宗教思想的にお手本としている明（当時の中国）を改宗させないと無理」という結論に至った
帰国じゃなくてさらなる上層への挑戦じゃねえか

>ザビエルが農民に論破されたのって実は後世の創作らしいね
農民＜うるせーハゲ

秀忠の遺骨に弾痕が残っていたってのはほんとなのか嘘なのか

日本に来たから日本で特別有名なだけだと思ってたらスペインでも結構有名な歴史上の人物だと知って驚いた

>>司馬遼太郎が悪いわけではないけど作中オリジナルのエピソードがのちに史実のように語られてるケースは割とある
>司馬遼太郎の厄介な所は地の文のウンチクや説明なんかも創作だったりする所よね･･･
>これと同じ
でも高楼三十塚は有るから

日本でのイエズス会のイメージと海外でのイエズス会のイメージが全然違って驚いた

日本でも軍隊まがいのイメージじゃ？

>まず日本が文化・宗教思想的にお手本としている明（当時の中国）を改宗させないと無理」という結論に至った
そっちの方が絶対に無理やん

>神学論争レスバって1000年単位でやってるからその程度の突っ込みとっくに終わってるよね
「基督教とか知らないまま死んだご先祖様とかどうなるの？」なんてのは定番だからなあ
だからプルガトリウム（煉獄）って設定が追加されたりして理論的に補強されていく

>AIで江戸時代の街並みを再現したって動画見たけど
>めちゃくちゃすぎる
ビルディング何階建てやねん

近代以降でも実際には言ってないのに本人の語録扱いされることが割とある

>近代以降でも実際には言ってないのに本人の語録扱いされることが割とある
やだもー

>そもそも宣教師とかレスバを本国で何度も繰り広げてきた奴らだぞ
>そんな簡単に疑問に論破されるような奴らではない
でもキリスト教化されなかったのもまた事実だし
(現代でもキリスト教信者は約1%ぐらい)

キリスト教がなけりゃ大日本帝国も生まれなかったろうな
もちろんその後の悲劇も
まあ戦後も皇室がキリスト教に傾倒してるというふざけたありさまなんだけど
そりゃキリスト教擁する国民党に苦しめられた中国共産党も日本を未だに警戒する

>でもキリスト教化されなかったのもまた事実だし
>(現代でもキリスト教信者は約1%ぐらい)
されたやつらは３００年頑迷に続けるくらいの強固さになった

当時は流行ってたよね
秀吉・家康が禁止したお陰で防げた