汁は少しずつ掛ける人

>汁は少しずつ掛ける人
それは伊勢や

>北条徳宗家スレ
得宗だからスレ立て直しな
悪いことは言わないから

鎌倉ゼルダファンボーイ家

結局「得宗」って何？

北条麻妃でいいや

得宗最前線

>結局「得宗」って何？
北条義時のこと

>結局「得宗」って何？
なんか本郷先生の本には一説として義時の出家名が崇宗と伝わってるけど
本当は得宗という出家名だったんじゃないかというのがあった

>結局「得宗」って何？
惣領家の家督って立場かな
名越だの大仏だの金沢だの有力な一門は数多くいるし確執もあるけど
それら分家が表立って本家に逆らえないのも事実

得川が徳川になるカラクリ

>得川が徳川になるカラクリ
宇喜多が浮田になったりするから変でもない

>>汁は少しずつ掛ける人
>それは伊勢や
伊勢さん家も3代目以降はスレ画の血を引いているとされる

得宗家って義時は北条家の後継者ではなかったし
泰時は母親の出自が低かったし
経時はともかく時頼は身内にあいつ血筋悪いじゃんと言われるぐらいだし

北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする

意外と家格が低い

>意外と家格が低い
意外？

>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
まぁ天皇と会ってもいいぐらいの身分の必要があったからなぁ
とはいえ頼朝の正二位を上回らないんだからちょうどいいのかも

北条家は御家人の代表者であって朝廷の部下の立場にはなれないからな
御家人の代表者やめて独裁傾向強くなったからほろびたようなきもするが

執権の執事が実権を握るようになるんでややこしい

早死家系

これ読んだけれど鎌倉幕府の歴史を北条氏に都合が良いように書き換えてるけれど
近年のことはさすがに覚えてる人がいるので書き換えたらバレるから
描いた時期から80年ぐらい前のところから書き換えていないという…

>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
形式上は将軍家の家政機関の長官なんで従三位までいっちゃうと逆にまずい

執権より得宗の方が得そう
なんちて

>早死家系
北条高時って暗愚って言われてきたけど
病弱すぎて英明か暗愚かもわからない状態だったとか

>執権より得宗の方が得そう
>なんちて
でも執権は引退できるけど得宗は引退できないんだよ
病気になろうとなんだろうとやり続けなきゃならん

>>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
>形式上は将軍家の家政機関の長官なんで従三位までいっちゃうと逆にまずい
もともとは関白の家政機関を真似て作ってるのに
そのまま藤原摂関家に接近する路線はなかったのか

得宗って由来がよくわかってないんだな
それなのに徳川やら重要な苗字生まれすぎだろ

>>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
>形式上は将軍家の家政機関の長官なんで従三位までいっちゃうと逆にまずい
なるほど
自らが家政機関を開ける三位以上の公卿にする訳にはいかないってことか

>得宗って由来がよくわかってないんだな
>それなのに徳川やら重要な苗字生まれすぎだろ
関係あんのそれ

やはり天下を牛耳るには他氏排斥は不可欠

>>執権より得宗の方が得そう
>>なんちて
>でも執権は引退できるけど得宗は引退できないんだよ
>病気になろうとなんだろうとやり続けなきゃならん
北条高時がそれだな
職制ではなく血族の中の立場だから生きてる限り辞められん

名門伊勢氏の傍流とはいえ実力では宗家に次ぐナンバー２の家出身の伊勢宗瑞が
息子が北条を名乗り後世の人に北条早雲と呼ばれていると知ったら憤死しそう

>やはり天下を牛耳るには他氏排斥は不可欠
当たり前だろ
なんの確認だよ

社長（天皇）の部下兼支社長（将軍）の筆頭補佐（執権）の実家の当主（得宗）の執事（長崎）が日本の実権を握っていた鎌倉末期とかいう時代

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>名門伊勢氏の傍流とはいえ実力では宗家に次ぐナンバー２の家出身の伊勢宗瑞が
>息子が北条を名乗り後世の人に北条早雲と呼ばれていると知ったら憤死しそう
父親がいかにして苦労したかを知ってる息子がそうしたなら納得するんじゃないかな盛時
関東に勢力を扶植するためには北条の看板がいるって

新九郎が怒ったとしたら今川と絶縁したほうじゃないのか

>社長（天皇）の部下兼支社長（将軍）の筆頭補佐（執権）の実家の当主（得宗）の執事（長崎）が日本の実権を握っていた鎌倉末期とかいう時代
そこまで行っちゃうと全国の御家人にとって幕府がどうしても守りたい自分達の政治組織って感覚持たれなくなっちゃうよな

>名門伊勢氏の傍流とはいえ実力では宗家に次ぐナンバー２の家出身の伊勢宗瑞が
>息子が北条を名乗り後世の人に北条早雲と呼ばれていると知ったら憤死しそう
秀家「でも俺たちは”羽柴”だから」
秀忠「そうそう。急に徳川っていわれても他人の苗字みたい」
秀康「家格より知名度とか思い入れだよね」
利長「どうせ武家の家格なんてふいんき（変換できない）でしょwww」

>秀家「でも俺たちは”羽柴”だから」
>秀忠「そうそう。急に徳川っていわれても他人の苗字みたい」
>秀康「家格より知名度とか思い入れだよね」
>利長「どうせ武家の家格なんてふいんき（変換できない）でしょwww」
清華成してるお前らが言うかね

ボスというよりも調停役とかフィクサーって感じだよね

最近やたら嫌な奴のショート動画が流れてくる

>最近やたら嫌な奴のショート動画が流れてくる
名演だからねしょうがないね

死に様

得宗家の内管領が最高権力者とかになるともう御家人のための組織じゃないよな幕府

>最近やたら嫌な奴のショート動画が流れてくる
滅びる回見ると長崎含めて北条かわいそうになるのがいいのよね

伊勢氏はちゃんと幕府の役職がある家柄ではあるけど
足利一門の名門ばかりで構成されてる室町幕府の中で
非足利で執事みたいなことやってる家柄がことさら名門かと言うとそれも違うと思う

>伊勢氏はちゃんと幕府の役職がある家柄ではあるけど
>足利一門の名門ばかりで構成されてる室町幕府の中で
>非足利で執事みたいなことやってる家柄がことさら名門かと言うとそれも違うと思う
そもそも足利一門って北条一門じゃないですか

>得宗家の内管領が最高権力者とかになるともう御家人のための組織じゃないよな幕府
まだ得宗の意を体して動くというならまだしも
得宗すら傀儡化しちゃったしね

>伊勢氏はちゃんと幕府の役職がある家柄ではあるけど
>足利一門の名門ばかりで構成されてる室町幕府の中で
>非足利で執事みたいなことやってる家柄がことさら名門かと言うとそれも違うと思う
実務系の官僚みたいな存在だろうな

>>得宗家の内管領が最高権力者とかになるともう御家人のための組織じゃないよな幕府
>まだ得宗の意を体して動くというならまだしも
>得宗すら傀儡化しちゃったしね
得宗も将軍と同じように傀儡になったわけか
下手に権威化したもんだから

>>>得宗家の内管領が最高権力者とかになるともう御家人のための組織じゃないよな幕府
>>まだ得宗の意を体して動くというならまだしも
>>得宗すら傀儡化しちゃったしね
>得宗も将軍と同じように傀儡になったわけか
>下手に権威化したもんだから
自分で政治を独占しようとして周囲から権力を奪われ実権を失ったって意味では頼家と似た末路を辿ってるね貞時も

後北条は古河公方を源氏将軍に見立てて執権の北条みたいになろうとしていたんだろうと言われている
モデルは泰時時代なんだろうけど時宗以降のグダグダな時代はいいのかってなる

>後北条は古河公方を源氏将軍に見立てて執権の北条みたいになろうとしていたんだろうと言われている
>モデルは泰時時代なんだろうけど時宗以降のグダグダな時代はいいのかってなる
足利直義も泰時時代を武家政治の模範例のように見てるし、そういう先例に見立てるというのは中世武士のよくあるムーブだけど
その対象が古河公方って時点で破綻してないかなと思う
関東公方が鎌倉と地理的な結びつきを失っているのが一点、そして後北条氏の勢力が古河まで及んでいないのが一点

後北条が伊勢氏のままだったら中央政界との強力なパイプ残って小田原征伐なかったかもしれない
上杉に対抗するのにちょっと難易度高くなるけど

考えてみりゃ泰時は承久の乱の幕府軍総大将で
執権としては朝政の独占だった法制度の改良に乗り出してるし
もう少し評価されてもいいんじゃないか

伊豆から出て鎌倉まで取って執権北条の末裔っぽい女と結婚して
こんだけ北条繋がりならもううちら北条氏だろってテンションになるのはわかる

得宗家
第2代執権・北条義時の法名「徳崇（とくそう）」あるいは別号「徳宗」に由来すると言われています。

>後北条が伊勢氏のままだったら中央政界との強力なパイプ残って小田原征伐なかったかもしれない
>上杉に対抗するのにちょっと難易度高くなるけど
中央の伊勢氏とちゃんとパイプあったよ伊勢一族が小田原に下向してきたくらい
でも幕府が滅亡してダメになったからあんま関係ないと思う

>得宗家
>第2代執権・北条義時の法名「徳崇（とくそう）」あるいは別号「徳宗」に由来すると言われています。
具体的な個人名が由来なんだ

>考えてみりゃ泰時は承久の乱の幕府軍総大将で
>執権としては朝政の独占だった法制度の改良に乗り出してるし
>もう少し評価されてもいいんじゃないか
三谷幸喜も昔は泰時主人公で大河やりたかったらしいけど
せめて源平合戦やらないと視聴者ついて来れんってことで義時になったのかも

中央の伊勢氏の衰退で情報源がなくなって田舎者大名に成り下がったの北条が秀吉をなめて原因とも言われるから
室町幕府がダメになった時点で小田原の北条もダメそう

新九郎奔るだと新九郎の母方の横井氏が時行直系らしいけど主流な説では無いのかな

復仇戦挑んだ北条高時の息子も結局は逆賊として首ちょん切られているのは周知の事実だったはずなのに
戦国期の北条再評価は謎過ぎる

>中央の伊勢氏の衰退で情報源がなくなって田舎者大名に成り下がったの北条が秀吉をなめて原因とも言われるから
>室町幕府がダメになった時点で小田原の北条もダメそう
まぁそういう面は否定しないが
そもそも秀吉はあの時代まず全世界でも5本の指に入るクラスの軍事指揮官で政治家なんだよな
多分当時だと家康でも勝てない

>>考えてみりゃ泰時は承久の乱の幕府軍総大将で
>>執権としては朝政の独占だった法制度の改良に乗り出してるし
>>もう少し評価されてもいいんじゃないか
>三谷幸喜も昔は泰時主人公で大河やりたかったらしいけど
>せめて源平合戦やらないと視聴者ついて来れんってことで義時になったのかも
頼朝の御門葉が(足利以外)いかに葬り去られていくかもこの時代の見所だけど
それこそ源平合戦やらないと絶対に視聴者ついていけないよ…

伊勢氏宗家が本能寺の変で明智光秀に与して滅亡しているのは何気に大きかったんだな

>>得宗家
>>第2代執権・北条義時の法名「徳崇（とくそう）」あるいは別号「徳宗」に由来すると言われています。
>具体的な個人名が由来なんだ
義時の子孫ぐらいの意味だけど
他の義時の子らと違って泰時はデカい領地がないし鎌倉にいたので
別に鎌倉北条でも良かったんじゃね？

>後北条は古河公方を源氏将軍に見立てて執権の北条みたいになろうとしていたんだろうと言われている
>モデルは泰時時代なんだろうけど時宗以降のグダグダな時代はいいのかってなる
その肝心要の古河公方をズタボロにしたの誰でしたっけ？

>>後北条は古河公方を源氏将軍に見立てて執権の北条みたいになろうとしていたんだろうと言われている
>>モデルは泰時時代なんだろうけど時宗以降のグダグダな時代はいいのかってなる
>その肝心要の古河公方をズタボロにしたの誰でしたっけ？
いかにも北条氏っぽいムーブやん

運を味方にする努力さえできてれば島津や長宗我部ポジにはなれたかもしれんけど後北条
いかんせん最後に残ってしまったからな

>その肝心要の古河公方をズタボロにしたの誰でしたっけ？
自分の娘を嫁にやったり鎌倉時代来になる鶴岡八幡宮で公方就任式させたり北条の血をひかない息子を追放したり
めっちゃ保護しているよ

>徳崇
北条高時は徳崇大権現って神になってるのはそこからか

>伊勢氏宗家が本能寺の変で明智光秀に与して滅亡しているのは何気に大きかったんだな
光秀も未だに分かってないことが多いけど、味方したのが旧幕臣で織田政権で冷遇されてた層が多かったあたり
一定の立場は持ってたんだろうな

安達氏もよくわからん
比企一族に仕える使いっ走りみたいなのが比企尼が頼朝の身の回りをさせるために派遣して
それからなんだかんだで幕府ができたら比企氏を滅ぼす側に回ってて

徳宗とは違うけど金沢文庫駅ってなんだろうって子供の頃疑問に思ってた

北条早雲が伊勢の素浪人だったり88歳まで生きたという設定はきれいさっぱりなくなってしまったな

>北条早雲が伊勢の素浪人だったり88歳まで生きたという設定はきれいさっぱりなくなってしまったな
まかり通ってたのがそもそも異常
江戸時代の軍記でも早雲は伊勢氏出身だとはっきり書いてあるし

>北条早雲が伊勢の素浪人だったり88歳まで生きたという設定はきれいさっぱりなくなってしまったな
よく考えたらファンタジー過ぎるからな

>徳宗とは違うけど金沢文庫駅ってなんだろうって子供の頃疑問に思ってた
金沢流北条氏が集めた文庫をルーツとして現代まで神奈川県立として残ってると思うと熱い

>北条早雲が伊勢の素浪人だったり88歳まで生きたという設定はきれいさっぱりなくなってしまったな
名前も伊勢長氏だったのが盛時になってしまった

>頼朝の御門葉が(足利以外)いかに葬り去られていくかもこの時代の見所だけど
>それこそ源平合戦やらないと絶対に視聴者ついていけないよ…
頼朝の門葉で源義信並みに優遇された従兄弟頼隆は源氏長老な立ち位置になったが最期は一族が三浦氏に付いて宝治合戦で死亡
頼朝の従兄弟にして義朝と共に戦い千葉常胤と共に参陣した門葉重鎮が諍いからの合戦で死んでるから吾妻鏡もこの件は細かく書いてないんだよな
鎌倉殿にも出てこなかったし頼隆かわいそう…

>金沢文庫駅
駅名も博物館も「かなざわぶんこ」だがもとの施設は「かねさわぶんこ」なのね

>頼朝の御門葉が(足利以外)いかに葬り去られていくかもこの時代の見所だけど
>それこそ源平合戦やらないと絶対に視聴者ついていけないよ…
一般の人は門葉といっても源姓大内氏と多々良姓大内氏の区別もつかないし
平賀氏といっても安芸の豪族しか思い浮かばないでしょ

>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
最終的には御内人が公卿の上座に座るっていうわけのわからなさ
びっくりして金沢さんが日記に書いちゃった

そもそも一般人が門葉って言葉知ってるか？

>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
当時は血統がより大事だったからな
鎌倉の幕末は征夷大将軍に北条がなって一発逆転も狙ったがその血筋で駄目だった

>>北条政子が従二位まで授けられてるのにそこが北条一門のキャリアハイで
>>以降従四位相模守あたりまでしか昇進してないのはあまりにも権力と権威が釣り合ってない気がする
>当時は血統がより大事だったからな
>鎌倉の幕末は征夷大将軍に北条がなって一発逆転も狙ったがその血筋で駄目だった
そりゃ源氏が絶えた後に摂関家、宮家って貴種性を高めちゃったんだから北条では無理でしょ…

>>伊勢氏はちゃんと幕府の役職がある家柄ではあるけど
>>足利一門の名門ばかりで構成されてる室町幕府の中で
>>非足利で執事みたいなことやってる家柄がことさら名門かと言うとそれも違うと思う
>実務系の官僚みたいな存在だろうな
枢機卿感

>第2代執権・北条義時の法名「徳崇（とくそう）」あるいは別号「徳宗」に由来すると言われています。
でもその法号も追号で
結局その由来もいまいちわからないっていう

足利の代だと渋川幸子なんて従一位だもんな

>早死家系
３代泰時までは還暦くらいまで生きられたけど
その息子の時氏以降は長生きできても40歳くらいまでだっけ

>>早死家系
>３代泰時までは還暦くらいまで生きられたけど
>その息子の時氏以降は長生きできても40歳くらいまでだっけ
近親相姦とは言わないが安達からの嫁が連続したからなぁ

セルフオマージュして駄目になっていくというか
先例と同じ形式を真似て権威を定着させようとするけど上手くいってないね

>そりゃ源氏が絶えた後に摂関家、宮家って貴種性を高めちゃったんだから北条では無理でしょ…
藤原将軍は頼朝の血すじの子供
宮家は惟康が降籍して源氏将軍再びをやっている
こんな状況で北条が将軍やっても何も貴重性が無いんだよなあ

>1793280489130.webp
北条高時も熱々の大根食わされてたのだろうか

幼い貴種を据えた完全な傀儡でしかなかった鎌倉時代の将軍と比べて
最も繁栄した武家である足利家が政権を担う将軍になる室町時代って前時代より強固な仕組みになっているんだよな

>>1793280489130.webp
>北条高時も熱々の大根食わされてたのだろうか
田楽食べるのは室町時代から(この頃は味噌田楽が主流)
煮込み田楽が出てくるのは江戸時代を待たなければならない
おでんと言う言葉はこんにゃく田楽に付いたあだ名が先ではある

北条時宗が惟康親王を源惟康にして北条義時と源頼朝の草創期アピールを企てた
けど頼朝時代にそもそも義時は執権じゃないし執権職も無かったって辛辣な歴史家の批評すき

>金沢文庫駅
金沢区民だけど鎌倉殿の13人やってた時は鎌倉殿マップとか配っていて面白かった
マップを読んだらどこそこで誅殺されただの自害しただのあってなんとも言えない気持ちになった

>>金沢文庫駅
>金沢区民だけど鎌倉殿の13人やってた時は鎌倉殿マップとか配っていて面白かった
>マップを読んだらどこそこで誅殺されただの自害しただのあってなんとも言えない気持ちになった
時頼｢鎌倉は夢の都じゃ｣

守邦親王とかいう足利義昭や徳川慶喜と立場的には同じなのに何の情報もない謎の人物

>北条時宗が惟康親王を源惟康にして北条義時と源頼朝の草創期アピールを企てた
>けど頼朝時代にそもそも義時は執権じゃないし執権職も無かったって辛辣な歴史家の批評すき
それはそうだが流石に辛辣に過ぎるだろう
元寇にあたり御家人達に父祖が戦っていた頃を思い起こさせることが目的であって
事実関係において間違ってると指摘することは本質じゃない

>北条時宗が惟康親王を源惟康にして北条義時と源頼朝の草創期アピールを企てた
>けど頼朝時代にそもそも義時は執権じゃないし執権職も無かったって辛辣な歴史家の批評すき
執権じゃなくても似たようなもしくは近い地位にいたわけで