二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 8000KBまで. 現在2547人くらいが見てます.
  • メール欄に「ip表示」と入れてスレッドを立てるとスレッド全部をip表示にできます.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.delが閾値を超えるとid表示.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は80000件です. 規約

画像ファイル名:1793364201816.jpg-(40603 B)
40603 B無念Nameとしあき26/10/30(金)21:43:21No.1444735864+ 31日03:24頃消えます
クロスSS、SS投稿掲示板など創作総合雑談スレ
…1無念Nameとしあき26/10/30(金)21:43:30No.1444735900+
    1793364210528.png-(218620 B)
218620 B
お約束
…2無念Nameとしあき26/10/30(金)21:46:33No.1444736662+
久し振りにやる夫スカベンジャー読み返してたがやっぱ面白いな
ああいうポスアカモノ好きだ
…3無念Nameとしあき26/10/30(金)21:49:13No.1444737313+
アースドーンみたいなファンタジーアレンジ版も良い
シェルターに隠れる以外にもドラゴンに守ってもらう手段でやり過ごした事例もあるとかさ
…4無念Nameとしあき26/10/30(金)21:50:34No.1444737718+
ああいう世界だとガチのパワードスーツに身を包んだ軍人は基本もう対処不能見たら死ぬレベルの極限FOEであってほしいっていう思いがある
倒せるのがおかしいってレベルだからこそ主人公が創意工夫とかで倒すのが輝くんだ
ファンタジーのドラゴンと同じなんだ
…5無念Nameとしあき26/10/30(金)21:54:56No.1444739033+
強い敵の描写をするなら
主人公が苦戦する必要はないにしても
ちゃんと強いところは見せて欲しいって思う

そういう意味だとステータス表示は流行ったのも納得だ
数字羅列するだけでTUEEEEってわかるし
…6無念Nameとしあき26/10/30(金)21:59:54No.1444740427+
ラッキーマンの全とっかえマンは数字だけで被害を語るだけじゃなくて
空を割る描写がちゃんとインパクトあったな
…7無念Nameとしあき26/10/30(金)22:01:10No.1444740799+
どんどん硬さがインフレしていく展開は今でも覚えてるの凄いと思うラッキーマン
ヤワラカクナイ!!!
…8無念Nameとしあき26/10/30(金)22:02:39No.1444741167+
柔らかい物質の名前も募集してたがそっちは結局活かされなかったな
…9無念Nameとしあき26/10/30(金)22:07:00No.1444742288+
設定上は強くても安価やら何やらで上手いこと動けなくても不完全燃焼とかもあるから難しい
…10無念Nameとしあき26/10/30(金)22:13:06No.1444744002+
    1793365986935.jpg-(324524 B)
324524 B
建て乙レモンちゃん
>そういう意味だとステータス表示は流行ったのも納得だ
>数字羅列するだけでTUEEEEってわかるし
常に覆されることが前提の少年漫画のカタログスペックほど参照にならんものはない
しかし思うとこれがそこそこ受けて
暫くしてドラゴンボールとかに導入されたイメージ
…11無念Nameとしあき26/10/30(金)22:15:16No.1444744643そうだねx2
気の強さでインフレを推し量ってたのに
人造人間編で気が感じ取れない表現導入する不気味さも素晴らしい
…12無念Nameとしあき26/10/30(金)22:19:08No.1444745686+
システマチックな能力をシステマチックに攻略しすぎてもたいていつまらんというか
お前らゲームのキャラかなんかかよってなる
そこで遊戯王ですゲームなので何から何までシステマチックなので当たり前だしそれを覆す物語や演出も神
…13無念Nameとしあき26/10/30(金)22:20:11No.1444745936+
目に頼っているうちは未熟者よ→気に頼りすぎて目が疎かになっていたわ…
…14無念Nameとしあき26/10/30(金)22:21:38No.1444746300+
>設定上は強くても安価やら何やらで上手いこと動けなくても不完全燃焼とかもあるから難しい
ただのファンブル連発で足引っ張られまくって性能発揮出来てませんよりも
こちらの行動がクリったりバタフライして事前工作的にハマった方が『いけー!!』って感じでテンション上がるなって
…15無念Nameとしあき26/10/30(金)22:22:35No.1444746550+
>こちらの行動がクリったりバタフライして事前工作的にハマった方が『いけー!!』って感じでテンション上がるなって
わかる
敵のファンブルはなんかこう
逆に冷める時もあるよね
…16無念Nameとしあき26/10/30(金)22:24:09No.1444746951+
TRPGならゲームマスター側の展開壊しすぎるクリティカルやファンブルは
隠してダイス振ってこれはなかったことにーとかできるんだがな
安価・あんこスレだとそういうわけにもな
…17無念Nameとしあき26/10/30(金)22:26:51No.1444747660そうだねx1
ダイスを上手く捌ける人はほんと凄いよね
…18無念Nameとしあき26/10/30(金)22:27:31No.1444747840+
>隠してダイス振ってこれはなかったことにーとかできるんだがな
>安価・あんこスレだとそういうわけにもな
似たような事は出来るんで…
ようは振らなきゃ(判定を他者に委ねなきゃ)良いんだ
自分が楽しければそれで良いゲームのソロプレイじゃ無くて読者が居るんだから面白く演出するならそういう裁定も大事なんじゃよね
…19無念Nameとしあき26/10/30(金)22:29:22No.1444748262+
人間なんだからミスもあるけど
そういう場合は「プレイヤーに有利な方」を採用すると丸いよね
意図的にミスるのは良くないが
…20無念Nameとしあき26/10/30(金)22:30:07No.1444748438そうだねx1
クリティカルorファンブルが連発しすぎたんで
選択肢を絞ってダイスはこれで終了!することでギリギリ致命傷を避けたりギリギリ致命傷ですませたりする
孔明のスレでよく見る、ディエゴがFGO開始前に問題解決しかけた時とか
…21無念Nameとしあき26/10/30(金)22:35:55No.1444749838+
>選択肢を絞ってダイスはこれで終了!することでギリギリ致命傷を避けたりギリギリ致命傷ですませたりする
>孔明のスレでよく見る、ディエゴがFGO開始前に問題解決しかけた時とか
リヨに公式という枷を嵌める事でネタバレ封印した感で笑っちゃった(なお作中展開)
…22無念Nameとしあき26/10/30(金)22:40:44No.1444750952+
原作の悲劇を回避したい! ってあるけど
じゃあ悲劇の根本を対処して物語全部ぶっ壊す代わりに平和にします!
まで行くとそれはそれで……ってなったりするよね
…23無念Nameとしあき26/10/30(金)22:43:46No.1444751654+
回避したい悲劇は1つだけだったんだが
流れで他の悲劇も回避することになって想定と違ってみんなハッピーになってしまったことが
…24無念Nameとしあき26/10/30(金)22:46:25No.1444752257+
原作通りにするために原作開始前に確定している悲劇はそのままにしておこう何なら誘導するぞもたまにある
…25無念Nameとしあき26/10/30(金)22:46:40No.1444752316+
    1793368000725.jpg-(499309 B)
499309 B
俺の中の妄想ではクトゥルフ神話とクロスしても
この二人が超カオスな手順のウラワザですべての神話生物を無害化させる
超力技ハッピーエンドを実現している
…26無念Nameとしあき26/10/30(金)22:53:35No.1444753807+
特定のゲーム世界にゲームキャラで転生? するのとか大好物だけど
こっちだけが一方的に知ってて好きだからって唐突に大金投げ渡したりするのは
ぶっちゃけそれ気持ち悪いし不気味だよなって思ってしまう
相手が困っててそれを常識の範囲で助けて相談とかされてから本格的に関わるなら良いんだけど
…27無念Nameとしあき26/10/30(金)22:53:41No.1444753825そうだねx1
・卍解までは転生者の嗜み。
和尚がチャンイチが産まれる事さえ壊さなければ何してもヨシ!したから110年前の段階で卍解可能で自己再生覚えた更木剣八が誕生して卯ノ花・刳屋敷・更木でトリプル剣八システムなんて無法が生まれた…
…28無念Nameとしあき26/10/30(金)22:56:00No.1444754345そうだねx1
>じゃあ悲劇の根本を対処して物語全部ぶっ壊す代わりに平和にします!
>まで行くとそれはそれで……ってなったりするよね
そこでこの原作時間軸のキャラとの邂逅による違いの擦り合わせをですね…

>・卍解までは転生者の嗜み。
面白いんだけど想定外っぽい感想にはかなり強く当たるから感想書くのは怖い人だぜ…浦原喜助…(たんに原作との比較ネタだったのに『作中ではしてないが?』みたいな反応だった)
…29無念Nameとしあき26/10/30(金)22:57:56No.1444754740+
とりあえず「二次創作なんて元々完現術みたいなものだから…」っていうのは良い発想だとは思う
これも全部『■■■■』先生のおかげじゃないか…!
が乱舞すると楽しいし
…30無念Nameとしあき26/10/30(金)23:02:12No.1444755618+
>そこでこの原作時間軸のキャラとの邂逅による違いの擦り合わせをですね…
主人公が雑に助けた世界と原作世界が何故かネット越しに遭遇!?
みたいなの好き
バチクソ平和で普通のお父さんになった男
vs
妻と娘を生きたまま焼かれてその復讐の果てに燃え尽きて虚無ッてる男
ファイッ!!!
…31無念Nameとしあき26/10/30(金)23:02:20No.1444755653+
不法滞在してたのが悪いとはいえまだ陛下が目覚めていないタイミングでハメられて強化バラガン、ザエルアポロを急にパスされた滅却師達の悲劇よ…原作時期までにどれくらい生き残っているか
…32無念Nameとしあき26/10/30(金)23:02:59No.1444755791そうだねx3
作者がこいつ的外れなこと言ってるなぁと感じた感想には当たりが強いね
二次創作の設定は作者の頭にしかないのだからそこからズレた感想も仕方ない部分はあるだろう
…33無念Nameとしあき26/10/30(金)23:03:47No.1444755958+
>バチクソ平和で普通のお父さんになった男
>vs
>妻と娘を生きたまま焼かれてその復讐の果てに燃え尽きて虚無ッてる男
>ファイッ!!!
幸せを謳歌している自分を認められなくてそんな自分を殺めた後に娘に復讐として殺されるエンドで!
…34無念Nameとしあき26/10/30(金)23:04:28No.1444756102+
>ザエルアポロ
原作設定並みにキショいムーブしててダメだったよ…
なんだよカトリーヌって……
…35無念Nameとしあき26/10/30(金)23:05:48No.1444756385そうだねx1
>原作設定並みにキショいムーブしててダメだったよ…
>なんだよカトリーヌって……
寧ろ原作より強化されているというか未知数の変態として陛下は特記戦力に入れるべきだと思う
…36無念Nameとしあき26/10/30(金)23:08:15No.1444756958+
ハメを読んでいる時に一瞬ロボットではないですをクリックするページが出てびびった
…37無念Nameとしあき26/10/30(金)23:09:54No.1444757328+
>ハメを読んでいる時に一瞬ロボットではないですをクリックするページが出てびびった
普段見てるはずのサイトで稀に出る事あるからビビるよね…
後からそういうののニセモノもあると聞いてウイルス入ってないかセキュリティソフトでフルスキャンかけたよ…大丈夫だった
…38無念Nameとしあき26/10/30(金)23:14:09No.1444758310+
    1793369649066.jpg-(324980 B)
324980 B
たておつ
新型ダンガイオー出てきた
…39無念Nameとしあき26/10/30(金)23:18:14No.1444759250+
乙レ なんか昨夜から右の鎖骨が痛い・・・・・・折れたかな?

・海外のエロ動画サイトで俺だけ無修正ダンジョン配信 〜無双してスパチャNo.1になったら世界中の女性パフォーマーから罵詈雑言がDMで届きました〜
・悪役令嬢覇王伝 転生したら身長245cm体重210kgの恵体でした。だから無双します
・鬼姫はうちのなか
・メメメの滅滅滅ッ!
・機動戦士ガンダム 水星の魔女 青春フロンティア
・WWM -極悪レスラー、ママになる-
・推しにささげるダンジョングルメ 〜最強探索者VTuberになる〜
・ダンジョン配信者を救って大バズりした転生陰陽師、 うっかり超級呪物を配信したら伝説になった
・クズレス・オブリージュ 美少女ゲー世界のクズ悪役に転生してしまった俺は、原作知識の力でどうしてもモブ人生をつかみ取りたい
・剣と魔法と学歴社会 〜前世はガリ勉だった俺が、今世は風任せで自由に生きたい〜
・魔のものたちは企てる
…40無念Nameとしあき26/10/30(金)23:18:38No.1444759353+
・バスタード・ソードマン
・便利屋斎藤さん、異世界に行く
・異世界で配信活動をしたら大量のヤンデレ信者を生み出してしまった件
・はにとらっ! 召喚勇者をハメるハニートラップ包囲網
・異世界のんびり農家
・とらドラ!
・異世界メイドがやってきた 〜異邦人だった頃のメイドが現代の我が家でエッチなメイドさんに〜(最終話)
・聖巡エクスタシー -××しないと出られない部屋で魔族をブッ倒します-
・最強出戻り中年冒険者は、今さら命なんてかけたくない
・ドルおじ #ドールに沼ったおじさんの話
・真の実力を隠していると思われてる精霊師、実はいつもめっちゃ本気で戦ってます
・東京KINOKO〜世界ランキング1位のコミュ力最弱JK〜
・生意気なギャル姉を解らせる話
…41無念Nameとしあき26/10/30(金)23:18:53No.1444759423+
・共飯グルメ!
・そばギャルとおじさん
・Aランクパーティを離脱した俺は、元教え子たちと迷宮深部を目指す。
・異世界刀匠の魔剣製作ぐらし
・育成スキルはもういらないと勇者パーティを解雇されたので、退職金がわりにもらった【領地】を強くしてみる
・ジャイアントお嬢様
以下niconico
・家に帰るといつもくっころが居る
・20年で色々変わっちゃったヒーローと少年
・魔族を仕込んでハーレム作る
・最強地縛霊と霊感ゼロ男
・勇者と魔物の運び屋さん
更新
…42無念Nameとしあき26/10/30(金)23:20:18No.1444759740+
>バチクソ平和で普通のお父さんになった男
>vs
>妻と娘を生きたまま焼かれてその復讐の果てに燃え尽きて虚無ッてる男
>ファイッ!!!
前にあった(停止中)頭忍殺な主人公が対魔忍の世界でだいたいニンジャしてる作品の主人公とアサギのクローンがじっさい神田川めいたノスタルジーアトモスフィア出してるのを監視の名目で眺めてるのは味わい深い
アーイイ…ジッサイイイ…
…43無念Nameとしあき26/10/30(金)23:21:05No.1444759981+
原作ではこの場面で皆細かいこと気にしてませんでしたよねみたいな感想はしょうがないやろと思う
もちろんそこを詳しく考察してこうなるであろと肉付けするのは自由なのだが
…44無念Nameとしあき26/10/30(金)23:25:41No.1444761031+
後から思うとこの行動ヤバくない? って部分もたまにあるよね
なお悪いのはそれが言い訳のしようもないクソムーブだった時
…45無念Nameとしあき26/10/30(金)23:28:25No.1444761679+
こういうの好みなので紹介しておこう
・幻想交じりの現代社会をTRPGの能力で生き抜いていく - ハーメルン
異世界と混じり合ってダンジョンとかいわゆる異種族やハーフとか普通に居て学校でもダンジョン実習とかある世界に転生したTRPG大好きな人間が
『ファンタジーな世界なのでTRPGとかいうのは流行らなかったため存在しない』とかいう酷すぎる世界で時間はかかるがその場でジョブやクラスの入れ替え出来る器用貧乏してたら進化薬で過去のキャラシやルルブの設定を実装(変身)出来るようになった感じ
現在ピンチから脱する為にかなりレベルやら下げて無理矢理変身したらペナルティ食らって変身解除できなくなってるが
主人公の手持ちが前世の業すぎて草生える
あと絶対フロスティくんは鉄板ネタになるから早く開放するんだ…!
…46無念Nameとしあき26/10/30(金)23:30:04No.1444762072+
現代ダンジョンもので"侵入した存在の意識を読み取りモンスターを産み出す"系の作品見てて思ったけど
コレ下手したら多数に強者として認識された人間とかもモンスター扱いで出てきかねないよな って・・・・・・

あとゴジラとか
…47無念Nameとしあき26/10/30(金)23:32:08No.1444762572+
    1793370728573.jpg-(48012 B)
48012 B
>アーイイ…ジッサイイイ…
まさにオブジェ(芸術)?
中古PS4とかソフトとか買いあさってて
結構前にフルメタのゲームが出てて
各ヒロイン個別ENDやらIFルートがあるんだけど
それぞれのヒロインやらソースケやらクロッシングさせたらどうなってしまうかなんて今やりながら妄想してる
…48無念Nameとしあき26/10/30(金)23:33:16No.1444762876+
TRPG系は能力をTRPGみたいにチョイスして成長していけると尚良い
…49無念Nameとしあき26/10/30(金)23:34:38No.1444763177+
    1793370878582.jpg-(135825 B)
135825 B
>あとゴジラとか
絶対制御不能になるパターン??
…50無念Nameとしあき26/10/30(金)23:34:49No.1444763222+
    1793370889016.png-(146871 B)
146871 B
>アーイイ…ジッサイイイ…
…51無念Nameとしあき26/10/30(金)23:35:10No.1444763299+
>面白いんだけど想定外っぽい感想にはかなり強く当たるから感想書くのは怖い人だぜ…浦原喜助…
独自解釈を公式解釈のように振る舞うのだけはもにょった
…52無念Nameとしあき26/10/30(金)23:35:22No.1444763344+
TRPGみたいに能力を成長させていけるシステムはもう本気で大好物なんだが
ヘンダーソンとかも正直もう無理あるだろ? って思ってしまうから
「システムを強引に現実にするチート」
として実装してくれた方が納得感あるわ
…53無念Nameとしあき26/10/30(金)23:35:23No.1444763346+
>No.1444762072
イマジナリーな認識された存在を実体化してるから現実寄りだと雑にトンデモねぇ超スペックになりかねないが
逆にリアルにヤバイ存在が居ると注げるスペック足りてなくて本物にねじ伏せられたりしてそう
…54無念Nameとしあき26/10/30(金)23:37:05No.1444763718+
>「システムを強引に現実にするチート」
>として実装してくれた方が納得感あるわ
対象のゲームとプレイヤーのレベル(育成度)によって作用の仕方は変わりますってやるとバリエーション出せそうね

まぁ「それってエグゼイド?」って言われたら絶版不可避だが
…55無念Nameとしあき26/10/30(金)23:37:40No.1444763842+
>新型ダンガイオー
グレートダンガイオーってどうなったんですかね…
…56無念Nameとしあき26/10/30(金)23:37:59No.1444763907+
TRPGチートは行くところまで行くと種族とかの要素が足を引っ張るよね
端的に言えばヒューマンって概ねそんな強い種族じゃないって問題とか
…57無念Nameとしあき26/10/30(金)23:39:00No.1444764142+
TRPG系だと魔職でやってほしいなと思いつつも主人公が早い段階でテレポートとか覚えて町から町に
大陸から大陸へと動いたら収集がつかないから仕方ないか…とはなる
…58無念Nameとしあき26/10/30(金)23:39:43No.1444764301+
ゲーム風異世界もの作品良く有って簡単にスキルとか取得するけどさ
そう言う作品に限ってスキル総数制限とか採用しないよな・・・
…59無念Nameとしあき26/10/30(金)23:40:33No.1444764488+
この「強襲」スキルは対象に接近して攻撃するスキルだ
しかしTRPGのルールブックには「対象を目視可能なこと」としか書いていない
つまり地上に居る俺が上空のワイバーンを「強襲」する事は可能な訳だ!!!

みたいなゴリ押しで活用しまくるのとか好き
…60無念Nameとしあき26/10/30(金)23:41:42No.1444764760+
オバロ転生ものはどうしても物理になりがちなんだよねオリジナル武技も出来るし
これが魔法だと強いフールーダが出来るだけだよなぁとなり避けられがちというか
…61無念Nameとしあき26/10/30(金)23:41:58No.1444764821+
上空のワイバーンに足払いだ!
…62無念Nameとしあき26/10/30(金)23:42:39No.1444764975+
>TRPGチートは行くところまで行くと種族とかの要素が足を引っ張るよね
>端的に言えばヒューマンって概ねそんな強い種族じゃないって問題とか
別キャラと思えばなんかディスガイアみたいな最強キャラ育成する前に初期から使えて育成しやすくてそれなりに強くしやすい下準備キャラみたいだなって
まずはこいつ仕上げてから素材集めて最強キャラに注ぎ込む的な…なんか自分で書いてる内に文脈的に『初期幹部を踏み台に終盤で組織最高のボスが生まれる!』的ななにかを感じてしまった
…63無念Nameとしあき26/10/30(金)23:42:56No.1444765057+
私のキャラクターシートにはおちんちんが足りない
とかだと「このルールには急所判定なんか存在しないんで眼球だろうと何処だろうと鎧着てる防御点で判定しますからナイフ突き刺されてもノーダメージで弾きます」
みたいな無茶苦茶やってたな
…64無念Nameとしあき26/10/30(金)23:44:36No.1444765415+
強い種族で始める場合にはレベル調整があって最終レベルに差がでますなんてルールあるしね
…65無念Nameとしあき26/10/30(金)23:44:46No.1444765447+
>オバロ転生ものはどうしても物理になりがちなんだよねオリジナル武技も出来るし
>これが魔法だと強いフールーダが出来るだけだよなぁとなり避けられがちというか
そういや魔法版武技って無いのかね?
ワイルドマジックがそれに当たる…か?
まぁそこら辺のチートはオリジナルタレントでごり押し出来なくは無さそうな世界ではある
…66無念Nameとしあき26/10/30(金)23:47:21No.1444766026+
そういやXでBANされてたカニかま先生が名前弄って転生して来てたぞ
…67無念Nameとしあき26/10/30(金)23:47:46No.1444766122+
>強い種族で始める場合にはレベル調整があって最終レベルに差がでますなんてルールあるしね
昔のD&Dのベルトスクロール系ゲームだとステージクリアで経験値入手したからレベルアップした!って処理を入れる事で使用した魔法の回復や武器の強化があったんだけど
エルフだけ成長しにくいからレベルアップの回数が少ないとかあったらしいね
ミスタラ英雄戦記は名作と言われるだけあってやたらに細部まで凝ってるんだよな…
…68無念Nameとしあき26/10/30(金)23:47:50No.1444766141+
いっそ死亡した場合は経験値を引き継いで新キャラでスタートできますって事にして
うわ、俺が死んでる! 今度の俺は初期種族でエルフ取ったから寿命同じだぜ! よろしくなHAHAHA!!
みたいなノリもありな気がしてきた
…69無念Nameとしあき26/10/30(金)23:48:34No.1444766285+
オリジナルの魔法で防御無視魔法を作ってぶっ放すしかない
それでもレベル差でダメージは地味だろうが
…70無念Nameとしあき26/10/30(金)23:51:06No.1444766836+
とりあえずスペック差やルール防御が酷い場合は屁理屈こねくり回して急所を捏造してでも突っつくインド神話戦法が有効だ
…71無念Nameとしあき26/10/30(金)23:51:31No.1444766927+
あくまでも「TRPGの世界」に転生したのか
それとも「TRPGチートを持って転生」したのかで結構変わりそう
前者なら強い種族は相応のデメリットあるだろうけど
後者は多分初期のポイント消費が大きいとかその程度だろうし
そもそも転生不能ってなるとシステム的にどうなんだ……? って気もする
…72無念Nameとしあき26/10/30(金)23:52:37No.1444767163+
    1793371957566.jpg-(62948 B)
62948 B
>オリジナルの魔法で防御無視魔法を作ってぶっ放すしかない
>それでもレベル差でダメージは地味だろうが
あるいはこれ
…73無念Nameとしあき26/10/30(金)23:54:48No.1444767584+
れんさばくはつ、レベル5デス、自害、鼻息、ジエンドとか
耐性や属性を無視する即死攻撃があればステータスだスキルだのキャラはチョロい
…74無念Nameとしあき26/10/30(金)23:56:23No.1444767924+
最終日に一番データ量の多い存在はワールドアイテム持ちよりもGMの可能性はある
たまにGMだったり運営を買い取ったりして無茶やるオリ主はいる

- GazouBBS + futaba-