誅殺されすぎだろうや - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/10/31(土)12:40:32No.1444837936そうだねx1 23:08頃消えます

誅殺されすぎだろう
やはり完全独裁は難しいのか

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…	1無念Nameとしあき26/10/31(土)12:41:50No.1444838165+ スレッドを立てた人によって削除されましたキチガイはこういう話好きだよな

…	2無念Nameとしあき26/10/31(土)12:50:46No.1444839616+ 有力な武将が領地を持ってたらすぐ独立するだろうしな中国は広すぎる

…	3無念Nameとしあき26/10/31(土)13:06:59No.1444842369そうだねx1 蒙恬なんか中華統一に尽力して万里の長城作ったけど謀殺されちゃったしな

…	4無念Nameとしあき26/10/31(土)13:11:12No.1444843015+ 完全独裁ってのは誅殺しなきゃいかんだろ人間はスターリンの時代までやり続けてた

…	5無念Nameとしあき26/10/31(土)14:56:23No.1444859791そうだねx1 功臣排除して身内血族で固めてもそいつらが反乱しないわけでもないんだよなあ

…	6無念Nameとしあき26/10/31(土)15:00:21No.1444860406+ >功臣排除して身内血族で固めてもそいつらが反乱しないわけでもないんだよなあ明がそうだったよね

…	7無念Nameとしあき26/10/31(土)15:02:41No.1444860806そうだねx1 >完全独裁ってのは誅殺しなきゃいかんだろ >人間はスターリンの時代までやり続けてた今でもやっている国があるような・・・

…	8無念Nameとしあき26/10/31(土)15:11:13No.1444862215+ 1793427073373.jpg-(751964 B) 司馬懿、司馬師、司馬昭が三族皆殺しにした者ども高平陵の変　曹爽，何晏、丁謐淮南三叛　王凌　令狐愚夏侯玄　李豊　張緝毌丘倹　文欽諸葛誕王経　鄧艾

…	9無念Nameとしあき26/10/31(土)15:16:14No.1444862986+ >司馬懿、司馬師、司馬昭が三族皆殺しにした者ども >高平陵の変　曹爽，何晏、丁謐 >淮南三叛　王凌　令狐愚 >夏侯玄　李豊　張緝 >毌丘倹　文欽 >諸葛誕 >王経　鄧艾なそにん

…	10無念Nameとしあき26/10/31(土)15:18:54No.1444863359+ 統一後の劉邦は誅殺しまくったけど功臣にかなり報いてもいる結局異姓王は許容できなかったけど劉氏の支配の枠内にいる臣下には報いたよ

…

11無念Nameとしあき26/10/31(土)15:19:27No.1444863451+

>功臣排除して身内血族で固めてもそいつらが反乱しないわけでもないんだよなあ
そこで推恩の令
武帝は呉楚七国の乱の反省から、劉姓の諸王は長男だけでなく兄弟にも領地を分けよという令を出し、次男以下からは感謝されるとともに、諸王を弱体化させることにも成功した
魏は曹一族に軍権を持たせず監視させて、司馬懿の専横の時には曹家の皇族は誰も駆けつけられず、
晋は逆に地方軍を排し、身内を王に封じ軍権を与えたため八王の乱となる
地方軍を排したことで内乱中に兵士不足に陥り五胡に頼って混乱を悪化させた
漢の場合は一度滅んでも地方中に劉姓がいて後漢として復活することができた

…	12無念Nameとしあき26/10/31(土)15:21:47No.1444863789+ 1793427707766.jpg-(206607 B) それでも劉邦は王朝を守る人材は残した

…	13無念Nameとしあき26/10/31(土)15:24:25No.1444864154+ 東晋の二代皇帝司馬紹は先祖の司馬懿とその子らがどうやって天下を取ったかを家臣の王導に尋ねて、主君殺しというあまりの卑劣と恥ずかしさで寝台に寄りかかって泣いてこう述べた「もし公（王導）の言う通りであるならば、我が晋王朝の命脈がどうして長く保つことができようか」

…	14無念Nameとしあき26/10/31(土)15:25:07No.1444864253+ 韓信…一回許したのに叛乱を起こそうとしたから妥当彭越…呂后はなにが気に入らなかったのか英布…塩漬けなんて贈られたせいで・・

…	15無念Nameとしあき26/10/31(土)15:26:05No.1444864400+ 三傑の中では韓信が一番好きだけど一番擁護し難いのが韓信

…	16無念Nameとしあき26/10/31(土)15:26:08No.1444864408+ 張良はさすがに賢明だな

…	17無念Nameとしあき26/10/31(土)15:29:30No.1444864890+ 劉邦の場合匈奴に勝てねえから謀反した連中を処分してったら疑心暗鬼になった連中も謀反するから処分で割と劉邦がどうとかじゃねえんだ仮に光武帝でも連中は処分してる光武帝の場合そもそも冒頓単于ぶっ殺して終了かもしれないけど

…	18無念Nameとしあき26/10/31(土)15:33:54No.1444865541+ 作中に登場してもないのに誅殺される韓王信たちかわいそう

…	19無念Nameとしあき26/10/31(土)15:40:20No.1444866470+ 川原正敏が連載してたやつは劉邦のこういう闇落ちっぽいところまでは語らなかったな

…	20無念Nameとしあき26/10/31(土)15:43:53No.1444867079+ 個別に聞けばそりゃそうなるってのしかないけど闇落ちとは

…	21無念Nameとしあき26/10/31(土)15:44:19No.1444867146+ 中華には儒教が広まる前から「孝」があるから仇討されぬよう三族皆殺しにする（夷三族）

…	22無念Nameとしあき26/10/31(土)16:06:16No.1444870739+ >1793427707766.jpg 結果からの逆算みたいな話だよな周勃というかその息子の周亞夫が呉楚七国の乱を平定した言い換えると統一は景帝の代になってようやく成されたんだわ

…	23無念Nameとしあき26/10/31(土)16:09:06No.1444871193+ >光武帝の場合そもそも冒頓単于ぶっ殺して終了かもしれないけど光武帝の時も呼都而尸道皋若鞮単于（こつにしどうこうにゃくたいぜんう / こつにしどうにゃくたいぜんう）が敵対して光武帝ですら寿命勝ちに持ち込むしかなかったそうな

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