スレ画準拠のゴツイおっさん像と中性的な美男子像と女性像と色んな顔がある謙信

統率100　武力96　政治65　智謀77
くらいの人

>統率100　武力96　政治65　智謀77
>くらいの人
反抗的な越後の国人の統率に悩む一方で政治力はめちゃくちゃ高いと思うぞ

柴田恭兵派？
GACKT派？
阿部寛派？

長尾さんですよね

>>統率100　武力96　政治65　智謀77
>>くらいの人
>反抗的な越後の国人の統率に悩む一方で政治力はめちゃくちゃ高いと思うぞ
商売も上手だしな

>上杉謙信スレ
>戦国最強！
最強VS最強＝阿部寛最強

>中性的な美男子像
ガクトのおかげだろ

調べると親父の方がヤベーやつ

>>中性的な美男子像
>ガクトのおかげだろ
？

義とかなんとか
大上段なスローガンでもないと
まとめようが無い地域だったんやろな

>戦国最強！
力押しして通用しなかったら姑息な搦め手使って
それでもダメなら内部調略を画策して虐殺させて開城させる
義の男謙信！

創作映えしそうなキャラ設定なのに創作されないのはなんでだろう

多分あくまで足利幕府の臣下で天下までは考えて無さそうよね

天下なんて考えてたのは信長くらいだけでは

>>中性的な美男子像
>ガクトのおかげだろ
ガクトで完全にイメージが固まってしまった

七尾から小田原まで遠征して大変だな

>調べると親父の方がヤベーやつ
信玄も元就の親父もヤバい

川中島と関東でずーっとモタモタしてた印象

>天下なんて考えてたのは信長くらいだけでは
信長でさえ結果的にそうなっただけで最初から自分が天下人になるなんて頭おかしい妄想持ってた訳ではないだろう

>>調べると親父の方がヤベーやつ
>信玄も元就の親父もヤバい
元就の親父は大した事績ないと思う

隆元の親父も秀家の親父もやばい

>多分あくまで足利幕府の臣下で天下までは考えて無さそうよね
だが将軍（の許可を得た信長）の要請に従わない朝倉にオシオキした織田には異を唱えまぁーっす

>川中島と関東でずーっとモタモタしてた印象
天下まで考えてなかったとしたら別に

>元就の親父は大した事績ないと思う
アル中だから反面教師にしたら名君が生まれちゃった

>多分あくまで足利幕府の臣下で天下までは考えて無さそうよね
信長もそんな感じで謙信に対し畿内と東国それぞれ自分達が大樹をお支えする新たな仕組みになればいいよね的な関係だったと思う

謙信公が最強だから必然的に互角の信玄公も最強になるやつ

>謙信公が最強だから必然的に互角の信玄公も最強になるやつ
武田は家臣も有名だから信玄＋武田家臣で最強だけど上杉はイマイチマイナー武将なんで謙信だけ能力盛られて最強のイメージ

最強同士仲良くすればよかったのに
村上が悪い

STOP! 飲酒運転‼︎

トイレで倒れていた
悲しい

生前から美少女化ねたに事欠かなかった

>武田は家臣も有名だから信玄＋武田家臣で最強だけど上杉はイマイチマイナー武将なんで謙信だけ能力盛られて最強のイメージ
直江兼続は？

>七尾から小田原まで遠征して大変だな
日より見が集まり過ぎて兵坦は大丈夫だったのかな？

>トイレで倒れていた
>悲しい
好物が酒と塩とか脳梗塞マシマシコンボという

>好物が酒と塩とか脳梗塞マシマシコンボという
おっちぬ前にもぶっ倒れてて
それから足引きずる感じになってたって言うから
そんなのもう・・・

キタジョウなんて読めないよ

>>武田は家臣も有名だから信玄＋武田家臣で最強だけど上杉はイマイチマイナー武将なんで謙信だけ能力盛られて最強のイメージ
>直江兼続は？
時代が違うでしょ･･･

>>武田は家臣も有名だから信玄＋武田家臣で最強だけど上杉はイマイチマイナー武将なんで謙信だけ能力盛られて最強のイメージ
>直江兼続は？
軍事的な実績に乏しいからなぁ
越後上杉家だと小島弥太郎、斎藤朝信、柿崎景家、本庄繁長、北条高広あたりが有名どころだけど、武田家臣団に比べるとかなり知名度は劣る

ちゃんと前もって後継者を決めておかないと大変なことになるという反面教師

>キタジョウなんて読めないよ
毛利と同族

山吉豊守という上杉家中最大の動員数とか言われてる割に地味なやつ

>ちゃんと前もって後継者を決めておかないと大変なことになるという反面教師
足利義政「それ大事」
細川政元「ほんとそれ」

謙信のイメージかって言われるとそんなでもない気がする

越後守護と関東管領で分けるつもりだったっぽい

>ちゃんと前もって後継者を決めておかないと大変なことになるという反面教師
多分決めてたとは思う
本命は上杉景虎の子で、景勝はそれまでの中継ぎという形で
景勝がひっくり返してしまったが

実子いないと面倒だな
お隣は実子でも揉めてたわワハハ

>キタジョウなんて読めないよ
ちなみに北条は電車は通るがバスが通らないとても珍しい土地

ウンコしながら死んだ男

最強の根拠の一つに織田に勝った手取川の戦いがあるけど
これも実は内容不明なのよね

>>>武田は家臣も有名だから信玄＋武田家臣で最強だけど上杉はイマイチマイナー武将なんで謙信だけ能力盛られて最強のイメージ
>>直江兼続は？
>軍事的な実績に乏しいからなぁ
>越後上杉家だと小島弥太郎、斎藤朝信、柿崎景家、本庄繁長、北条高広あたりが有名どころだけど、武田家臣団に比べるとかなり知名度は劣る
まぁネームバリューはあるよね直江状

美しい

>キタジョウなんて読めないよ
ナカジョウ(中條,中条)さんもおるよ

多分戦国史一女体化されてるマン上杉

>多分戦国史一女体化されてるマン上杉
何言ってんの…？

長尾家の家督を継いだ→１字もらって長尾景虎！
関東管領を継いだ→１字もらって上杉政虎！！
将軍と対面した→１字もらって上杉輝虎！！！

雪が溶けると関東に出張ってくる災害みたいな存在

キーマンの揚北衆
春日山からずいぶん離れてるけどよく統率できてたもんだ

信長を差し置いて一番はないわ

>直江兼続は？
兼続は謙信の次の景勝の世代

何を持って戦国最強とするのか？

この人だけ戦闘に関するステータスは
表示されてる値が事実じゃないんだよね信長の野望
マスクデータで2倍くらいにして計算されてるってコーエーの人が言ってた

>何を持って戦国最強とするのか？
KOEIの数値

武田の方が最強

黒澤の影武者でも冒頭だけ登場した
物語上特に意味がないせいか海外版（再編集版）ではカットされた

有名な軍師の宇佐美定満も宇佐美定行のモデルってだけでエピソードなんかも創作っぽいね

呂布じゃないけどゲームでは軍神っぷりを見せてほしい
KOEIでも最近は強いけど人間の性能に収まってるし

度胸が凄いだけで無双の働きをしてたわけじゃないよな

>呂布じゃないけどゲームでは軍神っぷりを見せてほしい
>KOEIでも最近は強いけど人間の性能に収まってるし
無双だと呂布のポジションは本多忠勝になってるよね

>度胸が凄いだけで無双の働きをしてたわけじゃないよな
そりゃ武将として強いっていうのは用兵の事を言うもんだけど
八幡原で信玄に三回切りかかったら傷跡が7箇所ついていたという逸話が（創作とはいえ）残ってるということは個人の武勇も優れていたと考えられるのでは

>無双だと呂布のポジションは本多忠勝になってるよね
無双のスレ画は弱すぎるよな…

>無双だと呂布のポジションは本多忠勝になってるよね
あんまり納得いってない

無双のはデカくなるけど大して強くない気がする
信玄のほうがプロレスやってて楽しい

>>無双だと呂布のポジションは本多忠勝になってるよね
>あんまり納得いってない
怒り狂った細川隊5000に次ぐ首級を500で叩き出してる時点で無双キャラに近い

>有名な軍師の宇佐美定満も宇佐美定行のモデルってだけでエピソードなんかも創作っぽいね
不名誉だけど誰かと溺死ぐらいかな

越後上野辺りで上杉と長尾が多すぎる
細川よりはマシか…

>美しい
何作目かしらんけど女性説があるけどそっちのルートにする？みたいな選択肢が出るの笑ったわ

>>美しい
>何作目かしらんけど女性説があるけどそっちのルートにする？みたいな選択肢が出るの笑ったわ
天道

近年になって普通に正室いたり懸想したりしてたことが急に取り上げられるようになった人

もう全部ホモに見える

縁戚関係あるとはいえよく平姓長尾氏に藤原姓の上杉氏が家督を譲ろうとしたなぁ

>何を持って戦国最強とするのか？
島津や北条を倒して天下を獲った秀吉に唯一負けなかった家康をウンコ漏らすくらいにフルボッコにした信玄と互角以上にやり合った謙信は最強みたいな話

>もう全部ホモに見える
見えるっていうか実際9割はバイだよ

軍記物で上杉軍一の猛将みたいになってるけど一次史料上には実戦に参加した記録が一つもない柿崎景家とか

鬼小島弥太郎って創作の人物なんだな

信長のシェフの漫才シーンに唐突に訪れる謙信の訃報
なお食べたかった南京芋はうやむやにされた

>怒り狂った細川隊5000に次ぐ首級を500で叩き出してる時点で無双キャラに近い
討ち取った首の数や寡兵で大軍打ち破ったとかじゃなくて
呂布と対になるなら史実ではないがメチャクチャ具合で前田慶次のほうがぽいなと

>山吉豊守という上杉家中最大の動員数とか言われてる割に地味なやつ
山吉家は米沢藩でも上士だけど家老格ですらなくなってる…
毛利家で言えば福原ぐらいの重要なポジションだろうに

>越後守護と関東管領で分けるつもりだったっぽい
関東管領についてはもう北条に任せる気だったんだろうかね

>軍記物で上杉軍一の猛将みたいになってるけど一次史料上には実戦に参加した記録が一つもない柿崎景家とか
川中島に参加してないの!?

>>軍記物で上杉軍一の猛将みたいになってるけど一次史料上には実戦に参加した記録が一つもない柿崎景家とか
>川中島に参加してないの!?
参加してたかもしれんが記録がない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>関東管領についてはもう北条に任せる気だったんだろうかね
そんな気があったら上杉返上するんじゃないかな

武田家臣も甲陽軍鑑の影響で有名なだけだよね

>商売も上手だしな
信長の次にお金持ちだったらしいね

>スレ画準拠のゴツイおっさん像と中性的な美男子像と女性像と色んな顔がある謙信
まあ今や信長もTSする世の中だし

>謙信のイメージかって言われるとそんなでもない気がする
元々は渡辺謙が演じる予定だったらしいから…
病気で変更せざるを得なくなったけど

>何を持って戦国最強とするのか？
後世に盛られたとかではなく謙信が生きてる頃から最強って評判で手紙にも書かれてるのは大きいね

>武田家臣も甲陽軍鑑の影響で有名なだけだよね
実際は敗死しまくってるし

米沢で洛中洛外図屏風見たけど素晴らしかったな
あれほどの物を贈る関係であれば信長は謙信に対しかなり協調関係を模索してたんだろうな

>>謙信のイメージかって言われるとそんなでもない気がする
>元々は渡辺謙が演じる予定だったらしいから…
>病気で変更せざるを得なくなったけど
渡辺謙は伊達政宗だからダメ

>山吉豊守という上杉家中最大の動員数とか言われてる割に地味なやつ
幼少で家を継げなかった息子さんも成長して数々の合戦に参加し
景勝から感状も貰ってるけどなぜか親子揃って地味…

ちょっと大きな戦あるとすぐ死ぬからね武田家臣
上杉最強！

>ちょっと揉めるとすぐ出奔するからね上杉当主

サクッと上洛

>>関東管領についてはもう北条に任せる気だったんだろうかね
>そんな気があったら上杉返上するんじゃないかな
だから上杉景虎(北条三郎)なんじゃねえの
御館の乱のときの雑な扱いからみても上杉憲政は厄介者扱いされてたかと

当然だけど上洛途上の領主たちとかに貢物とかして根回ししていってるから

軽く調べただけなんだが
すぐ謀反起こす家臣団よくまとめたなあ…

>御館の乱のときの雑な扱いからみても上杉憲政は厄介者扱いされてたかと
ちょうどいいやって感じでついでみたいに殺されたからな

>当然だけど上洛途上の領主たちとかに貢物とかして根回ししていってるから
こういうのが政治力だと思うわ

武田の家臣の方が有名だけど有能かというとそうでもないというか

もうイヤです出家します
→戻るから反抗するなよの美しい流れ

>軽く調べただけなんだが
>すぐ謀反起こす家臣団よくまとめたなあ…
謀反起こしたところでどうせ俺には勝てないし…とか考えてた節がある余裕っぷり

>当然だけど上洛途上の領主たちとかに貢物とかして根回ししていってるから
自分が上洛するときも活用してるけど諸勢力が挨拶に上洛したり使者を送るときも
道中の安全を保障したり取り次いだりもしている

>もうイヤです出家します
>→戻るから反抗するなよの美しい流れ
そういう忠誠を約束させるための手法って指摘もあるが、その割に残された書状がかなり弱音吐いてるんだよな

献身的だったんだな
謙信だけに！

>そういう忠誠を約束させるための手法って指摘もあるが、その割に残された書状がかなり弱音吐いてるんだよな
揚北衆とかずっと機会うかがってたしな

>もうイヤです出家します
>→戻るから反抗するなよの美しい流れ
その後２回反乱おかわり
そりゃイヤになるよ

スナック感覚で謀反すんなよ

>すぐ謀反起こす家臣団よくまとめたなあ…
そりゃ室町中期あたりからずっとグダグダ一族で内輪もめしてる上杉・長尾家なんだから素直についていきたくないと思うよ
室町将軍と鎌倉公方の内輪もめ上杉家の内輪もめその家臣長尾の内輪もめ全部重なってぐちゃぐちゃ

>スナック感覚で謀反すんなよ
国人に対して強い支配力を持てないのが本来むしろ自然なんだと思うよ
守護の立場を背景にかなり強い支配を確立できてる武田でさえ信虎追放みたいな事は起きるんだし

揚北衆も強いから始末に負えない
本庄だの新発田だの色部だのみーんな揚北衆

広大な越後で春日山から遠くて独立自尊でやっていける国人連中なんかそりゃ従わないよな

揚北衆同士でも仲悪いからな

>揚北衆も強いから始末に負えない
>本庄だの新発田だの色部だのみーんな揚北衆
でも上田衆が強いのに国替えにちゃんとついて行く不思議

源平合戦の頃から居るような連中にしたら上杉なんて新参だし長尾は負け組…

越後ってだだっ広いからな
でかい平野もあるし

>でかい平野もあるし
あの当時は
見渡す限りの干潟か泥沼なんじゃねぇかな・・・

>>山吉豊守という上杉家中最大の動員数とか言われてる割に地味なやつ
>幼少で家を継げなかった息子さんも成長して数々の合戦に参加し
>景勝から感状も貰ってるけどなぜか親子揃って地味…
なぜか江戸時代の軍記物で盛られずに代わりにほぼ創作の宇佐美定満を活躍させられる…

今でもほとんど田んぼですからね

>スナック感覚で謀反すんなよ
佐野昌綱「せやな」

宇佐美はホラ山本勘助と勝負させなきゃだから…