日本は竹箒使ってオリジナリティ出そう

毛虫自走砲にしてさらにドローンを護衛に付ければ生き延びられるカラ…

主要国と仮想敵国が戦車捨てたら考えればいいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦車不要論スレ不要論

これからは戦車がドローン積んで空母役になるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦車不要論スレ不要論
お前が不要だからスレ閉じて寝ろ

>これからは戦車がドローン積んで空母役になるよ
空母+戦艦の航空戦艦ってのもあったからな
最初はそうなるかもね

そのうちあれ？これこんな大砲も重装甲もいらなくね？となり軽くなっていく

戦車が無人化する方が先かも

対シナ戦になったらたぶん核兵器だからドローンは使われないよ

FPVいっぱい積んだ地上空母みたいなのが破壊されるのは時々見るようになった

海に囲まれた日本だから徘徊機雷型ドローンとか泊地侵入機雷型ドローンとかそういうの作ってそう

ハッキング合戦

>対シナ戦になったらたぶん核兵器だからドローンは使われないよ
核で無力化してドローンで蹂躙するんじゃないの？

>戦車が無人化する方が先かも
戦車の無人化は技術的に全く無理らしい

>1793536520459.webp
視認性も即時対応性も悪そうだしこういうの今度はRPGの標的にならない？

>戦車の無人化は技術的に全く無理らしい
ずっと未来のことだろうねえ

俺もジャンケンでグーはパーに勝てないから不要だと思う

>視認性も即時対応性も悪そうだしこういうの今度はRPGの標的にならない？
偵察型ドローンに見つかって普通に砲兵の的じゃね

戦争勃発時にもジャベリンあるから戦車不要連呼してた奴いたよな

>>視認性も即時対応性も悪そうだしこういうの今度はRPGの標的にならない？
>偵察型ドローンに見つかって普通に砲兵の的じゃね
やるなら偵察型ドローンを迎撃ドローンで落としてからじゃないの

>戦争勃発時にもジャベリンあるから戦車不要連呼してた奴いたよな
それ財務省

亀やり過ぎて砲塔が回れなくなってたな

>戦争勃発時にもジャベリンあるから戦車不要連呼してた奴いたよな
まぁ実際大活躍してたしな
一つの戦争の中で主役がどんどん変化していくの興味深いね

>泊地侵入機雷型ドローンとかそういうの作ってそう
自爆ドローンボートが既にそれでは
ウクライナの場合は対艦攻撃用の比較的小型のマグラと
泊地や海上設備破壊用の比較的大型のシーベビーの2種類開発してるし

>亀やり過ぎて砲塔が回れなくなってたな
正面しか撃てないのか…

登場したてのww1の頃から砲迫にも地雷にも対戦車障害にもボコボコにされ続けてきたのに使われ続けてるのが自明の理だろ

>やるなら偵察型ドローンを迎撃ドローンで落としてからじゃないの
ドローン優勢とれるほどドローンの制空権って鉄壁じゃないからな
偵察型はちっちゃいからひょいひょい浸透してきちゃうよね

>>視認性も即時対応性も悪そうだしこういうの今度はRPGの標的にならない？
>偵察型ドローンに見つかって普通に砲兵の的じゃね
スレ画とか似たようなハリネズミ見てもそんな自由に取り回しするの困難なレベルになってるけど

>>戦車の無人化は技術的に全く無理らしい
>ずっと未来のことだろうねえ
戦車兵が整備兵兼任してるのがネックすぎるんだよね
ドローンみたいに使い捨てたり航空機みたいに基地に毎日帰ればいいってもんじゃないから

そのうちロボット技術が発達したら
戦車にロボット搭載して整備するようになって無人化が実現するだろうけど
50年後とかだろうなそれ

>自爆ドローンボートが既にそれでは
>ウクライナの場合は対艦攻撃用の比較的小型のマグラと
>泊地や海上設備破壊用の比較的大型のシーベビーの2種類開発してるし
迎撃の威力がロシアより高そうな対中華となると水上型は難しそう
やはり可潜型ドローンであるべき

>>戦争勃発時にもジャベリンあるから戦車不要連呼してた奴いたよな
>それ財務省
歪んでネットで広がってるが財務省の言ってたことはお前ら漫然と組織内の派閥政治に習って前例踏襲した兵器の申請してねぇでもっと最新の戦訓取り入れたアイデア出せよって話で
ようするに攻撃ドローンが戦場で活躍してるんだからもっと最新兵器の研究に力入れてドクトリンも改訂していけよって話
ネットのアホが複雑な話理解できなくて戦車不要論！って言ったのだけが伝わってる
会話不自由な子だけのグループで伝言ゲームやった結果みたいになってるだけ

日本で戦車が必要になる状況になったらほぼ詰んでるからな
だからと言ってこの分野の切り捨てるのは論外だけど

アメリカのエイブラムスが1人減らすっぽいけど運用大丈夫なんかな

戦車がいらないんじゃなくて防衛ラインが構築されると何やっても突破できないってだけだよね

海底待機型+群狼型ドローンで
海底に配置して敵に接触したら起動して魚雷として突入
周囲に海底待機してるドローンにも情報を伝達して残存艦艇を襲撃

>戦車がいらないんじゃなくて防衛ラインが構築されると何やっても突破できないってだけだよね
ドローン戦術相手に従来の機甲戦術や機甲兵器は相性悪すぎという話だけど
じゃあドローン戦術に対して相性いいものあるかというと現状はない
歩兵も砲兵も前線防空部隊もドローン戦術からは逃げるしかない

次はドローン不要論になるんだろ

エイブラムスだろうがなんだろうが戦車はドローンの餌食なんだろうな

相手をビビらす兵器だから必要

スレ文みたいな話は対戦車ヘリでも言われてた
でも戦車はいまも居る
何故か？　って話よな

>次はドローン不要論になるんだろ
何十年後の話だろ・・・

強力なジャミングが生まれれば無線ドローンは使えなくなるかな

偵察型ドローンはどんどん小型化・静粛化が進んでいくんだろうね
一番厄介だよ

戦車からドローン発射すればいいのでは？
逆に敵のドローンはマシンガンで撃墜する

槍や弓矢が小銃に置き換わろうが馬が内燃機関に置き換わろうがやってること自体はあんま変わってないのでドローンもその一つよね

>強力なジャミングが生まれれば無線ドローンは使えなくなるかな
核戦争では使えないわけか
戦術核を気軽に投げる時代になったら難しいな

>強力なジャミングが生まれれば無線ドローンは使えなくなるかな
終末誘導がAIの自爆タイプがとっくに出てきてるので
ジャミング外まではリモートで操作してジャミングで通信できなくなる辺りでAI誘導に切り替えて命中して戦果確認は遠くから望遠で監視してる偵察ドローンでやるようになるだけだ

どうやっても生身や軽装甲車で突っ込むよりは戦車の方がマシだから
それこそ歩兵ポジションを機械任せに出来るまでは使われるんじゃ

>戦車からドローン発射すればいいのでは？
>逆に敵のドローンはマシンガンで撃墜する
この車両が肉薄しなければいけない理由は…

>ドローン戦術相手に従来の機甲戦術や機甲兵器は相性悪すぎという話だけど
>じゃあドローン戦術に対して相性いいものあるかというと現状はない
>歩兵も砲兵も前線防空部隊もドローン戦術からは逃げるしかない
ビバルディ作戦で限定的だが防衛線を突破したけどな

>戦車からドローン発射すればいいのでは？
>逆に敵のドローンはマシンガンで撃墜する
もうプロットフォームって構想自体が生き残れないんじゃないって時代

>>戦車からドローン発射すればいいのでは？
>>逆に敵のドローンはマシンガンで撃墜する
>この車両が肉薄しなければいけない理由は…
ドローンの発射台＆誘導車両

世界最強10式戦車

「重層的なドローン対策が存在する前提で」戦車は必要だけど
そういうのが全然ないなら戦車は後方で大事にしまっておいた方がいいですよ

ドローンが対人対戦車対施設全部万能すぎるんよ

>どうやっても生身や軽装甲車で突っ込むよりは戦車の方がマシだから
>それこそ歩兵ポジションを機械任せに出来るまでは使われるんじゃ
戦車はコストが高いから迂闊に突っ込ませられないのがね

>ビバルディ作戦で限定的だが防衛線を突破したけどな
双方にまとまった機甲戦力があまり残ってないウクライナ防衛戦争を標準と考えちゃうのは危険よね
本来の東側戦術ドクトリンである大量の機甲戦力による無停止突撃されたらドローン部隊なんて初期防衛線に置いて行かれちゃう

>ドローンが対人対戦車対施設全部万能すぎるんよ
だって航空兵器だもん
しかも人的損失無し

自衛隊の戦車買う金でトヨタの軽トラ大量に買って
そこの荷台に大量の自爆ドローン搭載しておけばいいんじゃね？
敵がきたらパーっと高速飛ばして上陸地点までいって
自爆ドローン一斉に発射してそのまま走って帰ってくればいい

>歪んでネットで広がってるが財務省の言ってたことはお前ら漫然と組織内の派閥政治に習って前例踏襲した兵器の申請してねぇでもっと最新の戦訓取り入れたアイデア出せよって話で
>ようするに攻撃ドローンが戦場で活躍してるんだからもっと最新兵器の研究に力入れてドクトリンも改訂していけよって話
>ネットのアホが複雑な話理解できなくて戦車不要論！って言ったのだけが伝わってる
>会話不自由な子だけのグループで伝言ゲームやった結果みたいになってるだけ
財務省がそんな頭ある訳ねーだろ

>1793537098886.mp4
これ凄いだろ怖いだろって感じなんだろうけど
今までも中国は日本海沿岸に配置するミサイルで日本とか台湾なんてボコボコに出来る能力普通にあっただろうに何が違うんだ

>本来の東側戦術ドクトリンである大量の機甲戦力による無停止突撃されたらドローン部隊なんて初期防衛線に置いて行かれちゃう
これは空母なんて対艦ミサイル一発貰ったら沈没って言っちゃうのと同じでそこに至るまでのプロセス無視した想定
無停止攻撃出来るほどの機甲部隊の集結時点でまずドローン偵察＆砲撃コンボで大ダメージくらう

>財務省がそんな頭ある訳ねーだろ
陸自もちょっと怪しいぞ

>自衛隊の戦車買う金でトヨタの軽トラ大量に買って
>そこの荷台に大量の自爆ドローン搭載しておけばいいんじゃね？
>敵がきたらパーっと高速飛ばして上陸地点までいって
>自爆ドローン一斉に発射してそのまま走って帰ってくればいい
上陸前の爆撃で全滅しそう

アクティブ防御システム拡充である程度は対処できるようになるはず…
でも運用面でも新しい戦術が必要になってくるんだろうな

>財務省がそんな頭ある訳ねーだろ
言ってはなんだけどとしあきなんかよりずっと頭の出来の良いヤツが出世競争してるようなエリート集団だよ

地雷とかブービートラップが空飛び始めたようなもんでドローンが存在しなかったらしなかったでウクライナもホルムズ海峡も状況は同じだっただろ

大規模な戦場機動ができなくなったって話はあるね
ドローンがそこらじゅうで偵察してるから「戦場の霧」が無くなっちゃった

ウクライナがポーランドだかから払い下げで貰った装甲の薄い古い戦車に地雷を詰めて魔改造した要塞攻撃用ドローン戦車としてロシア戦で再利用してるらしい

>本来の東側戦術ドクトリンである大量の機甲戦力による無停止突撃されたらドローン部隊なんて初期防衛線に置いて行かれちゃう
それに失敗したのが緒戦のロシア軍じゃん

>双方にまとまった機甲戦力があまり残ってないウクライナ防衛戦争を標準と考えちゃうのは危険よね
対戦車陣地と対戦車地雷だよ
あと2023年から暖冬で泥濘期が長くて進撃できるルートが限定されてるのもある
機甲戦力の過多よりこちらがネックになってる

ウクライナですら「機甲戦力がないから歩兵をドローンで狩るばっかりで楽で助かるわ(要約)」って前線指揮官のコメントばっかりだし撃破されるから要らないとは思わないっす

>言ってはなんだけどとしあきなんかよりずっと頭の出来の良いヤツが出世競争してるようなエリート集団だよ
出世競争と自己保身にリソースの全てを注いでるからとんでもない馬鹿げたことをやる
そのへんは自衛隊も公務員気質で一緒
ただこの議題では財務省が正しい

なるほど、ドローンは強いですね
でも「占領」コマンド使えるのって歩兵ユニットだけなんですよ
その歩兵を守るために何が必要かってなると、結局は戦車なのよね

>No.1445189127
まあaiの画像処理の発展次第だろうなai機銃の超精密射撃が可能になればミサイル並に高速で飛ばさないと撃ち落とされるだろうし

>双方にまとまった機甲戦力があまり残ってないウクライナ防衛戦争を標準と考えちゃうのは危険よね
>本来の東側戦術ドクトリンである大量の機甲戦力による無停止突撃されたらドローン部隊なんて初期防衛線に置いて行かれちゃう
既にロシアは戦車を貯めこみ始めてるんで残ってないって思うのは間違ってる

>言ってはなんだけどとしあきなんかよりずっと頭の出来の良いヤツが出世競争してるようなエリート集団だよ
だからだよ
教科書のことしか知らない連中だぞ

>陸自もちょっと怪しいぞ
ヘリ調達で迷走したりやらかしてるからな

>ただこの議題では財務省が正しい
正しいなら一議員のジャベリン抱えて戦ってくれるんだろうな？って問いが
ある事も想定して作文してるはずだしきちんと答えられる筈
答えられなかったという時点で正しいも何もない

>無停止攻撃出来るほどの機甲部隊の集結時点でまずドローン偵察＆砲撃コンボで大ダメージくらう
核兵器配備後に軍団の集積が困難になったので師団レベルでの集積がせいぜいになった
それが偵察衛星の発達で今度は旅団レベルでも補足されて今じゃ偵察ドローンで中隊規模ですら発見される

>>ただこの議題では財務省が正しい
>正しいなら一議員のジャベリン抱えて戦ってくれるんだろうな？って問いが
>ある事も想定して作文してるはずだしきちんと答えられる筈
>答えられなかったという時点で正しいも何もない
だからその議員が馬鹿ってことだろ
ジャベリンになんでそんな異常に執着するのか知らんが今の時代の戦争に沿った戦略立てろやって言ってんだろ

財務省は中国以上に日本の敵だぞ

>なるほど、ドローンは強いですね
>でも「占領」コマンド使えるのって歩兵ユニットだけなんですよ
>その歩兵を守るために何が必要かってなると、結局は戦車なのよね
機械化された部隊のほうが交戦頻度が高くなるというのがアメリカ軍の戦訓

>正しいなら一議員のジャベリン抱えて戦ってくれるんだろうな？って問いが
横からレスするけど
これって「徴兵制がー」って言ってる左翼と同じ論法だよ

カードゲームで新規カードが一時的に猛威振るってるようなもんと思う
対抗手段が開発・充実してくれば「よくある光景」程度に落ち着くっしょ

>本来の東側戦術ドクトリンである大量の機甲戦力による無停止突撃されたらドローン部隊なんて初期防衛線に置いて行かれちゃう
国境に集結した凄え戦力が溶けたの凄えなってなった

やはり空も制せねばならんか…

>正しいなら一議員のジャベリン抱えて戦ってくれるんだろうな？って問いが
>ある事も想定して作文してるはずだしきちんと答えられる筈
たぶん議員の言い分が小学生レベルの程度の低い返しなので想定してないと思う
としあきは小学生レベルのレスポンチが当たり前だからこの異常さに気が付かないかもしれないけど
言われた財務省側は何言ってんだこのバカはｗって呆れたと思う

ドローンですぐ壊されるからコスパ悪いな
大砲乗せたトラックで良くない？

>カードゲームで新規カードが一時的に猛威振るってるようなもんと思う
>対抗手段が開発・充実してくれば「よくある光景」程度に落ち着くっしょ
ちゃんと対策できてる前提なんで
陸自がアップデートできてるかは疑問

>だからその議員が馬鹿ってことだろ
>ジャベリンになんでそんな異常に執着するのか知らんが今の時代の戦争に沿った戦略立てろやって言ってんだろ
財務省の当初の話は
「ジャベリンあれば戦車要らんだろ？答えてみ？答えられなきゃ予算削減だから」
って奴だぞ？
それにじゃあジャベリン抱えて戦車と戦ってくれるんだよな？
ってのが浜田議員の質問

>たぶん議員の言い分が小学生レベルの程度の低い返しなので想定してないと思う
>としあきは小学生レベルのレスポンチが当たり前だからこの異常さに気が付かないかもしれないけど
>言われた財務省側は何言ってんだこのバカはｗって呆れたと思う
結果的に削減できなかったんで財務省の負けです

>カードゲームで新規カードが一時的に猛威振るってるようなもんと思う
>対抗手段が開発・充実してくれば「よくある光景」程度に落ち着くっしょ
メタが入れ替わってメタ落ちするやつもよくある光景じゃろう

>既にロシアは戦車を貯めこみ始めてるんで残ってないって思うのは間違ってる
どうせ前線に出しても潰されるんだしってのは分かる
それはそれとして歩兵はどんどんドローンの餌食として無駄死にさせてるのは分からん

>ちゃんと対策できてる前提なんで
>陸自がアップデートできてるかは疑問
まあ無理だわな
日本は衰退してるし常に周回遅れ

ジャベリンが絶対に必要なのは間違いないんで
勢いあまって「対戦車ミサイル不要論」に陥ってはいけない
そこは注意が必要

結局機甲戦力は必要っていうのがロシアもウクライナも思ってる
https://www.youtube.com/watch?v=idi2yro4umU
ここの14分から

>それにじゃあジャベリン抱えて戦車と戦ってくれるんだよな？
>ってのが浜田議員の質問
文民を戦場に送って戦わせるとか徴兵制の復活かよ
反論してる側もアホだ

>財務省の当初の話は
>「ジャベリンあれば戦車要らんだろ？答えてみ？答えられなきゃ予算削減だから」
>って奴だぞ？
だからそれが違うって話
ナゴルノカラバフやウクライナ経ても防衛省の予算申請の内容がそれら戦争以前と変わり映えしない内容の申請だったからNo.1445188226みたいなこと言ってお前ら真面目に毎年予算申請考えてんのか漫然と書いてんじゃねぇぞって言われた話

>だからそれが違うって話
>ナゴルノカラバフやウクライナ経ても防衛省の予算申請の内容がそれら戦争以前と変わり映えしない内容の申請だったからNo.1445188226みたいなこと言ってお前ら真面目に毎年予算申請考えてんのか漫然と書いてんじゃねぇぞって言われた話
んで一議員の質問にマトモに返答できず予算を全部通したんだから財務省の完敗だよ

>ジャベリンになんでそんな異常に執着するのか知らんが今の時代の戦争に沿った戦略立てろやって言ってんだろ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/208/syuh/s208049.html
この答弁だろ戦略とかではないけど読んだの?

>んで一議員の質問にマトモに返答できず予算を全部通したんだから財務省の完敗だよ
財務省は最初から防衛費予算削るつもりはないでしょ
内閣方針として防衛費拡大の圧力凄いから抗えないし
ただ防衛省の予算申請内容があまりに手抜きだから時代の変化に合わせてちゃんと考えて書けやって言ってただけ

>この答弁だろ戦略とかではないけど読んだの?
404てなるよ

>ただ防衛省の予算申請内容があまりに手抜きだから時代の変化に合わせてちゃんと考えて書けやって言ってただけ
たびたび調達で大ポカするからな

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/208/syuh/s208049.htm

>ただ防衛省の予算申請内容があまりに手抜きだから時代の変化に合わせてちゃんと考えて書けやって言ってただけ
財務省が防衛方針決めてるわけじゃないから越権だろそれ

>財務省は最初から防衛費予算削るつもりはないでしょ
コスト比較でジャベリンの方が戦車より安いんですけど〜()ってやったんだから削るつもり満々だよ

>文民を戦場に送って戦わせるとか徴兵制の復活かよ
何か問題でも？
お勉強ばかりの参謀本部を野放しにした結果敗戦し
お勉強場ばかりの霞が関野放しにした結果が今だから
一度エリートは全員死んでこいまじで

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
財務省の出した資料はこれ

調達で大ポカとかいってもあまりに限られた予算でなんとかしろという財務省のせいだろ
財務省マジで日本の敵だな

>>文民を戦場に送って戦わせるとか徴兵制の復活かよ
>何か問題でも？
>お勉強ばかりの参謀本部を野放しにした結果敗戦し
>お勉強場ばかりの霞が関野放しにした結果が今だから
>一度エリートは全員死んでこいまじで
消耗品のブルーカラーと
管理する側のエリートをごっちゃにするなよ

新興企業のテラドローンの迎撃ドローンを試験採用したりとか
採算性どうこうは企業側が考えることって無茶振りを止めたりとか
前よりはマシになってると思う

でもドローン対策は必須にはなったな
鳥籠みたいなのを付けても結局数で押されて撃破されてるから焼け石に水
もっと新しい対策が必要だな

>コスト比較でジャベリンの方が戦車より安いんですけど〜()ってやったんだから削るつもり満々だよ
実際防御戦闘だと陣地構築して対戦車兵器で対抗したほうが効果的だし
ウクライナもそれやったしな

>https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
>財務省の出した資料はこれ
守勢の兵器なんで対戦車コンプレックスの一部であり掩体壕があるとは言え歩兵の損害が大きい
単に兵器単体のコストだけで比較できるものではないのにこれをいい出した財務省がアホ

>何か問題でも？
>お勉強ばかりの参謀本部を野放しにした結果敗戦し
>お勉強場ばかりの霞が関野放しにした結果が今だから
>一度エリートは全員死んでこいまじで
財務省消滅したら日本国が消滅ですよ
無限にお金が湧く財布なんてないんです
軍事力にのめり込みすぎて経済が破綻したら戦わずして敗戦ですよ

コストパフォーマンスを重要視して代わりに人の命を差し出すのか…

>>コスト比較でジャベリンの方が戦車より安いんですけど〜()ってやったんだから削るつもり満々だよ
>実際防御戦闘だと陣地構築して対戦車兵器で対抗したほうが効果的だし
>ウクライナもそれやったしな
ウクライナが戦車いらないなんて言ったこと一度もないの無視してるんだよな財務省のエリートは

>調達で大ポカとかいってもあまりに限られた予算でなんとかしろという財務省のせいだろ
予算大幅拡大してんのに漫然とした予算申請内容だから財務省から物言いつくんだよ
例えるならミッドウェー海戦の後に大きく海軍予算付いたのに戦艦建造申請だすようなもの

>実際防御戦闘だと陣地構築して対戦車兵器で対抗したほうが効果的だし
>ウクライナもそれやったしな
実際に活躍したのは砲兵だけどな
キーウ防衛戦も砲兵の活躍が大きい

>ウクライナが戦車いらないなんて言ったこと一度もないの無視してるんだよな財務省のエリートは
攻勢ではそうだけど防御戦闘だと陣地戦闘のほうが効果的なのは実際そうだからね

>財務省の出した資料はこれ
俺分かった
財務省の前提は沖縄戦の戦訓に立脚してる
圧倒的優勢な敵火力によって陸自の戦車は全部やれててて
膨大な敵上陸軍に対して陸自はタコツボで1人1殺で対抗するしかない状況で
「ならミサイルあったほうがいいよね」みたいな

>予算大幅拡大してんのに漫然とした予算申請内容だから財務省から物言いつくんだよ
>例えるならミッドウェー海戦の後に大きく海軍予算付いたのに戦艦建造申請だすようなもの
何が漠然としてるんだよ
戦車もいるし対戦車ミサイルもいる
ワイドショーでジャベリンが活躍とかいうの真に受けてクソみたいな注文書だすようなお遊びしてるのが財務省じゃねえか

ジャベリンは必須ではあるがあくまで装備の一つでしか無い
射程距離も２kmしかなく一度撃つと位置がモロバレになるから敵の航続が来ると逃げきれずに死ぬ
まあ状況にもよるけどよく出てる映像だと撃破された後の映像は出てないからね

ジャベリンを増やしたらどうか→わかる
戦車はいらないのでは→財務省おまえ船降りろ

>>コスト比較でジャベリンの方が戦車より安いんですけど〜()ってやったんだから削るつもり満々だよ
>実際防御戦闘だと陣地構築して対戦車兵器で対抗したほうが効果的だし
>ウクライナもそれやったしな
ただ占領地奪還となると機甲戦力が必要になるのもウクライナが現したしね…

>ワイドショーでジャベリンが活躍とかいうの真に受けてクソみたいな注文書だすようなお遊びしてるのが財務省じゃねえか
財務省って各省庁が出してくる予算申請が適正な使い方してるか精査するためにそれぞれの分野の資料アホみたいに読み込んで激詰する省庁だから
それはネットで適当に言われてる妄言でしかない

>ただ占領地奪還となると機甲戦力が必要になるのもウクライナが現したしね…
ロシアがあんだけ機甲戦力溶かして全然進めてないのでそれも結局疑問符が付くんだけどね

>調達で大ポカとかいってもあまりに限られた予算でなんとかしろという財務省のせいだろ
>財務省マジで日本の敵だな
アパッチとか金はあったけど失敗してるよな

>ただ占領地奪還となると機甲戦力が必要になるのもウクライナが現したしね…
ドローンと歩兵だけで前線突破はできないからね…

>ロシアがあんだけ機甲戦力溶かして全然進めてないのでそれも結局疑問符が付くんだけどね
それは結果論であってジャベリン云々の話の時はまだわからなかった

>アパッチとか金はあったけど失敗してるよな
データリンクしてなかったんだっけ

>>コスト比較でジャベリンの方が戦車より安いんですけど〜()ってやったんだから削るつもり満々だよ
>実際防御戦闘だと陣地構築して対戦車兵器で対抗したほうが効果的だし
>ウクライナもそれやったしな
でも敵が浮足立って撤退していくのをダメ押しで追撃できるのは結局装甲と機動性と火力を持っている戦車

>アパッチとか金はあったけど失敗してるよな
まだこういう奴いるんだな

>正しいなら一議員のジャベリン抱えて戦ってくれるんだろうな？って問いが
>ある事も想定して作文してるはずだしきちんと答えられる筈
陸自の演習で普通科の対戦と機甲科が戦ったらまず対戦が勝つので
戦車は戦車の役割があるのは分かるけどその他の兵科に簡単にやられるような存在でしかないので

>データリンクしてなかったんだっけ
計画と予算だけは立派だったけど防衛省のメーカーに対する長期の設備投資プロジェクトにおける契約と撤退戦略の失敗かなと

>でも敵が浮足立って撤退していくのをダメ押しで追撃できるのは結局装甲と機動性と火力を持っている戦車
ハルキウ奪還も機甲戦力なかったら成功しなかっただろうね

OH-1も大して役に立たないまま用廃が始まった

>結局機甲戦力は必要っていうのがロシアもウクライナも思ってる
地形によるよ
日本みたいな国土だとそもそも戦車が走れる場所が無いから使い物にならないわけで
市街地アウト
田んぼアウト
山林アウト
なので、北海道の畑とかそういう場所でしか使えない

>OH-1も大して役に立たないまま用廃が始まった
アレも確か200機以上の予定だったよな

>OH-1も大して役に立たないまま用廃が始まった
国産っていうだけで採用されたヘリだっけ
マジで税金の無駄だったなこれ

>OH-1も大して役に立たないまま用廃が始まった
カワサキはいろいろ悪いことしてたよね…

ロシアの装甲車が塹壕を見下ろして丁寧になぞるように機関砲射撃してウクの歩兵をしらみつぶしにしてる動画があった
ジャベリン持ってない歩兵ってああいう死に方するんだ

>でも敵が浮足立って撤退していくのをダメ押しで追撃できるのは結局装甲と機動性と火力を持っている戦車
ところが敵もドローンの防衛網張ってるので追撃って止まるのも分かった話ではある
おかげでウクライナも今では戦車兵をドローン兵に配置転換してる始末だし

>OH-1も大して役に立たないまま用廃が始まった
国産ガラパゴス兵器全般がそうだよ

戦車が有用な国はあるが日本の防衛には優先度が最低位なだけ
と言うと軍オタは戦車不要論だー！と藁人形論法で吹き上がる

61式も74式も一度も役に立ったことがなかった
90式もそうなりそう
むしろ無駄な訓練で死者まで出してる

>日本みたいな国土だとそもそも戦車が走れる場所が無いから使い物にならないわけで
機動防御も反撃攻勢も取れない軍隊なんて役に立たないんですよ
必要だから機甲戦力はあるのです

>と言うと軍オタは戦車不要論だー！と藁人形論法で吹き上がる
そいつらは「軍オタ」未満なのでは…？

>機動防御も反撃攻勢も取れない軍隊なんて役に立たないんですよ
別に戦車がいなくてもやれるので

>機動防御も反撃攻勢も取れない軍隊なんて役に立たないんですよ
>必要だから機甲戦力はあるのです
のわりには歩兵戦闘車や兵員輸送車の充足徹底的に後回しだったのが陸自
予算8億になってようやくパトリア大人買いするくらいに

>陸自の演習で普通科の対戦と機甲科が戦ったらまず対戦が勝つので
>戦車は戦車の役割があるのは分かるけどその他の兵科に簡単にやられるような存在でしかないので
演習だからだだろ

>61式も74式も一度も役に立ったことがなかった
役に立ったら日本滅んでるんでぇ…

10式も欠陥品なのバレたけどこれ言うと愛国界隈が発狂するんだよな

敵の立場になって考えることが出来ない奴が多すぎる
前大戦もこれで失敗したんだろうが
日本が戦車にカネを使ったら中国人は喜ぶぞ

>>機動防御も反撃攻勢も取れない軍隊なんて役に立たないんですよ
>別に戦車がいなくてもやれるので
無茶いうなよ牟田口閣下かよ

>>機動防御も反撃攻勢も取れない軍隊なんて役に立たないんですよ
>別に戦車がいなくてもやれるので
16MVCにそれをやらせる予定はないよ
せいぜい歩兵の直掩で掩体の破壊ぐらいしかできないし

>>と言うと軍オタは戦車不要論だー！と藁人形論法で吹き上がる
>そいつらは「軍オタ」未満なのでは…？
戦車オタは戦車のオタであって軍事のオタではないという意見もあります

>61式も74式も一度も役に立ったことがなかった
>90式もそうなりそう
兵器の本懐じゃないですかね

装甲がないと砲撃で一掃されてしまう

>日本が戦車にカネを使ったら中国人は喜ぶぞ
戦車よりはるかに空軍力と海軍戦力に金使ってるから激おこぷんぷん丸（死語）なのね

>のわりには歩兵戦闘車や兵員輸送車の充足徹底的に後回しだったのが陸自
>予算8億になってようやくパトリア大人買いするくらいに
ピカピカの３Gen戦車と高機動車と野戦トラックで敵を追撃だ！
マジでこれが90年代の普通科だった
というか反転攻勢はアメリカ丸投げだった

>演習だからだだろ
実戦でも同じ
戦車の行動範囲は制限されまくり
戦車の視界も制限されまくり
なのでどんなに強力な装甲や砲を持ってても役に立たないんだよ

>装甲がないと砲撃で一掃されてしまう
ハハハそんなまるで戦車なら155㎜砲弾の資金着弾でも無傷みたいな

太平洋戦争でも1943年の時点で戦車は要らん新たな予算はつけない
以後は繰り越しの材料だけでやれと決定した

今の所問答無用の火力がやはり一番強いので
ドローンがどれだけ前線で活躍しても
迎撃システムがまだ集中飽和火力に押し切られるうちは
攻撃は最大の防御に帰結する気はする

>せいぜい歩兵の直掩で掩体の破壊ぐらいしかできないし
それで十分だよ
というか普通科と特科だけで十分だよ

重機関銃でさえ国産化したらデータ偽装で不正してたしな

>というか普通科と特科だけで十分だよ
極端なこと言って無理にスレを活性化させなくていいんですよ？

>ドローンがどれだけ前線で活躍しても
>迎撃システムがまだ集中飽和火力に押し切られるうちは
>攻撃は最大の防御に帰結する気はする
それができるならロシアがとっくにやっとるがな

>極端なこと言って無理にスレを活性化させなくていいんですよ？
マジでそうだよ

まぁ次の世代の戦車は正面装甲は薄くなっていくだろうな

>>せいぜい歩兵の直掩で掩体の破壊ぐらいしかできないし
>それで十分だよ
>というか普通科と特科だけで十分だよ
陸自が不要だろ

日本に機甲師団が何個ひしめいていても
中国の世界戦略の妨害にはカケラもならない
という事実があるんで

ドローンを筋斗雲代わりにして歩兵が空飛ぶんだろ
わかったわかった

>戦車不要論
>どうせドローンでやられるんだからもう戦車いらないだろ
>ドローン運搬地上空母でも作ればいいじゃないか
戦場に出たこともない奴が想像で語るべきじゃない

自律ドローンさえあれば人間不要だよ

としあきはアホだから分からんだろうけど、現代でも戦車は後方のサポートを滅茶苦茶必要とするので
限られた人員をそんなもんに割くのは無茶苦茶コスパ悪いんだよ

>自律ドローンさえあれば人間不要だよ
はいはいスカイネットスカイネット

>16MVCにそれをやらせる予定はないよ
>せいぜい歩兵の直掩で掩体の破壊ぐらいしかできないし
俺16式って歩兵部隊に分散配置するのかと思ってたけど
なんか機動打撃力として使うらしいじゃん

落ちろカトンボが戦車でできたらワンチャン

ATM登場で戦車不要論
攻撃ヘリ登場で戦車不要論
テロとの戦争で戦車不要論
ドローン登場で戦車不要論
次の戦車不要論は何かな？

戦車にも防空やらせるだけじゃないのか　
ゴテゴテになりそうだけど

>次の戦車不要論は何かな？
陸自はその一つ一つの脅威にちゃんと対処できてるのか不安だ

台湾の回収と南シナ海方面への進出
これが当面中国の指向
それには日本の戦車などどうでもいい
日米同盟があるうちは日本とガチバトルはできない
解消になったら日本は熟柿のように中華圏に落ちる
やはり戦車は関係ない

>>装甲がないと砲撃で一掃されてしまう
>ハハハそんなまるで戦車なら155㎜砲弾の資金着弾でも無傷みたいな
親方！空から現金が！

>>これからは戦車がドローン積んで空母役になるよ
>空母+戦艦の航空戦艦ってのもあったからな
>最初はそうなるかもね
>
>そのうちあれ？これこんな大砲も重装甲もいらなくね？となり軽くなっていく
戦車の砲弾は撃つより発進するドローンにつけた方が早くね？ってなりそう