数日前にゼノギアスで名前変えるコマンドが発見されて騒ぎになってたな

プレイヤー用じゃなくてデバッグ用って感じ

知ら
そん

なんかポケモン図鑑完成させてポケットプリンタ繋がなきゃいけないとかそんなやつ

ロマサガは年々新要素が発覚するな

スタッフの人言いたくならないのかな

こういうのって解析で見つけるの？

んーん
なつかしい　きょくが
ながれてるじゃないか
あのころは、よかったな。

ACバグ

へぇー

あまりに複雑なのは解析で見つけられるつもりが見つけてもらえなかったとかそんななのかな

FF6もネット時代になって発覚したバグがあったな

>へぇー
マジかちょっとビビる

AC北斗の拳はどこまでが仕様でどこからバグなのかがわからん

モンスターファームのストレスがクリティカル補正に関わってるってやつ

>へぇー
こんな感じで本来は仲間になるのか
普通に仲間になるものだったとは…

こんなのよくわかったな

なんか妖怪道中記の暗号？

>スタッフの人言いたくならないのかな
スタッフがデバッグ用に入れてたんだけど
そのスタッフがコマンド忘れて利用不能になった系とかもあるんよ
タクティクスオウガのカオスフレームデータ確認画面表示は松野すら忘れてた

>こんなのよくわかったな
解析で存在自体は確認されてたからな
条件に関しても解析ものすごい頑張れば判明できなくはないはず

ZERO2はそもそもスーファミ版持ってるやつがほぼいないだろ

>スタッフの人言いたくならないのかな
やっとばらした

>>スタッフの人言いたくならないのかな
>やっとばらした
エターニアはブルーアースもあったな

>1793537357230.jpg
画像のリリス加入手順のページ見てきたけど
一切民家のアイテムは取らないはともかくとして
複数のイベントで特定の行動取るのめんどくさいな

>なんか妖怪道中記の暗号？
11桁の隠しパスワードがひどすぎて1/1.6億の14桁パスより印象に残るやつ

1ヶ月前ぐらいの話題

>AC北斗の拳はどこまでが仕様でどこからバグなのかがわからん
バスケが既にバグなので

それこそ今ならAIでプログラムサーチして怪しいコマンドとかしらみつぶしで探せるんだろうな

>1ヶ月前ぐらいの話題
ゲームバランス崩れるから公開したくなかったのかな

はぐれメタルの仲間確率1/256とか現実味がない数字なんで
裏技として残してあったとしても違和感ない

ドラクエは1/1024のドロップ設定とかしてたから別に

>>1ヶ月前ぐらいの話題
>ゲームバランス崩れるから公開したくなかったのかな
AC連携だからあっさり公開したらその意味がなくなる

>解析で存在自体は確認されてたからな
>条件に関しても解析ものすごい頑張れば判明できなくはないはず
そうか
グラフィックあるやつは解析で存在自体はすぐ分かるのか

>はぐれメタルの仲間確率1/256とか現実味がない数字なんで
PSOとかのいろんなゲームやってたらむしろめっちゃ高いなとしか思えない確率

>はぐれメタルの仲間確率1/256とか現実味がない数字なんで
>裏技として残してあったとしても違和感ない
5のはぐれはバンバン狩る手段ないしな

これはだいぶ前から発見されてたんだな

1/256くらいなら全然現実的でしょ

>>解析で存在自体は確認されてたからな
>>条件に関しても解析ものすごい頑張れば判明できなくはないはず
>そうか
>グラフィックあるやつは解析で存在自体はすぐ分かるのか
いや　没グラとかよくある話

>>解析で存在自体は確認されてたからな
>>条件に関しても解析ものすごい頑張れば判明できなくはないはず
>そうか
>グラフィックあるやつは解析で存在自体はすぐ分かるのか
逆に言うと解析で存在は知られてたが本編では使われてなくて普通に没ったんだろうと思われてたが
開発サンプル版でマジで使ってたのが判明して全員ビビったパターンとかもある

>はぐれメタルの仲間確率1/256とか現実味がない数字なんで
そもそも一匹倒すだけでも大変だしな

ファミコンのZガンダムのデバッグコマンドとかリーク無いと絶対わからんような複雑さだけど
当時から発覚してたんだよな

>へぇー
なんつーかFF12のリンクトレジャーみたいな条件だな…

>PSOとかのいろんなゲームやってたらむしろめっちゃ高いなとしか思えない確率
普通にドラクエ遊んでる層にとっては現実味のない数字でしかない

ＳＦＣとか別にいいからPS2とDSでもっと楽に仲間加入できる技教えてくれよ
爆弾岩550匹倒して昨日やっと一匹仲間になったんだよ

>ドラクエは1/1024のドロップ設定とかしてたから別に
1/65536の地図

>>へぇー
>マジかちょっとビビる
マジで？

>>はぐれメタルの仲間確率1/256とか現実味がない数字なんで
>そもそも一匹倒すだけでも大変だしな
魔神の金づち複数本手に入ったらだいぶ楽にはなるんだけどな

ドラクエならアカイライの悟りの書の方が1/4096でもっと現実味ないだろ

>>>へぇー
>>マジかちょっとビビる
>マジで？
これに関しては入るのはだいぶ前に言われてる
初期ＲＯＭだけだった気がしたけど

>>PSOとかのいろんなゲームやってたらむし​ろめっちゃ高いなとしか思えない確率
>普通にドラクエ遊んでる層にとっては現実味のない数字でしかない
とは言うがはぐれメタルなんて普通に遊んでも100回ぐらい倒すと思うぞ
なんならDQ2のゴールドカードがもう1/2048だ

>ドラクエならアカイライの悟りの書の方が1/4096でもっと現実味ないだろ
とはいえ動画配信だからうさんくさいけど取れるのは確定してるしな

>ドラクエならアカイライの悟りの書の方が1/4096でもっと現実味ないだろ
こっちに関してはマジで嘘ネタ扱いされてたな

>No.1445181479
仲間になるけどベスト盤じゃないと進行不可なんか

>とは言うがはぐれメタルなんて普通に遊んでも100回ぐらい倒すと思うぞ
お前の中ではな

勧誘狩り3日目くらいで先日ロビン起き上がってレベル上げてる最中にはぐりんも起き上がったから割と現実的な確率じゃないかなぁ……

>なんか妖怪道中記の暗号？
これは絶対にない＝それでした

>>ドラクエならアカイライの悟りの書の方が1/4096でもっと現実味ないだろ
>とはいえ動画配信だからうさんくさいけど取れるのは確定してるしな
FC版の頃には普通にデマ扱いされ続けてました
その後DQ4コマとかいろんなとこで扱われてやっと真実だと広まった

>勧誘狩り3日目くらいで先日ロビン起き上がってレベル上げてる最中にはぐりんも起き上がったから割と現実的な確率じゃないかなぁ……
RPGにおける1/256なんて普通に現実的だよ

FEの烈火や聖魔の闘技場の親父の本気とかも噂にはされてたけど
近年になって本当にあると判明してたな

はぐれメタルは別に隠し要素じゃないのでほどほどに

DQ3だとボストロールが落とすらいじんの剣が1/256
確率的にめっちゃきついと思うが当時は普通にらいじんの剣落とすまで粘るプレイとかやったもんよ

アカイライがさとりの書を落とす確率は1/2048
ドラクエ5の奴隷の時に戦うムチおとこがすばやさの種を落とす確率が1/4096
これが起こるとアイテム欄が埋まってビアンカのリボンを入手出来なくなる

>へぇー
ロールプレイ（なりきり）

こういうのはまあデバッグコマンドが残ったんだろうなって感じ

そらアイテムあるんだね

当時でも見つけてた人はいたんだろうけど
俺は知らんかった　まあやろうと思わんし

>へぇー
チートコードが割れまくってても隠しイベントは判らないものなんだな

>そらアイテムあるんだね
ベスト版でしか買えないアイテムみたいなのは当時のウラワザ本にも書いてあったな

>>>ドラクエならアカイライの悟りの書の方が1/4096でもっと現実味ないだろ
>>とはいえ動画配信だからうさんくさいけど取れるのは確定してるしな
>FC版の頃には普通にデマ扱いされ続けてました
>その後DQ4コマとかいろんなとこで扱われてやっと真実だと広まった
公式ガイドブックに書いてあっただろ
DQ4コマだってそれ見て描いただろって話

>んーん
>なつかしい　きょくが
>ながれてるじゃないか
>あのころは、よかったな。
ちなみにこいつも存在自体は発覚してたが実機で見るためのコマンドが判明したのはかなりの年月を要した

そもそも100万本以上売れたゲームで1/256なんて
全国に一発で成功した奴がたくさんいるだろうって程度だしな

不如帰は乱世EDは発覚したけど川中島の戦いは未だに見つかってないんだよね

>FC版の頃には普通にデマ扱いされ続けてました
FC版の頃なんてパソコン通信すら一般的じゃなかったんだから
「デマ扱いされ続けてました」ってのも自分のクラスではとかそんな話でしかないでしょ

>>勧誘狩り3日目くらいで先日ロビン起き上がってレベル上げてる最中にはぐりんも起き上がったから割と現実的な確率じゃないかなぁ……
>RPGにおける1/256なんて普通に現実的だよ
256人プレイヤーがいたら初見1匹目で仲間になるプレイヤーがいるってなると当時結構な人数が初見確定とかじゃなかったのか…みたいに思ったんだろうか

リリスはこれ途中で没ネタにして作ってたものをそのまま放置した感じがする

>>>解析で存在自体は確認されてたからな
>>>条件に関しても解析ものすごい頑張れば判明できなくはないはず
>>そうか
>>グラフィックあるやつは解析で存在自体はすぐ分かるのか
>逆に言うと解析で存在は知られてたが本編では使われてなくて普通に没ったんだろうと思われてたが
>開発サンプル版でマジで使ってたのが判明して全員ビビったパターンとかもある
これ最初に見たのがファミコン系のコラgif作ってるサイトだったので
普通にそこの作者が作ったネタ画像だと思ってたわ

そもそもな話
この手の話は昨今の動画生成技術考えたら新品未開封のROMを開封→本体にセット→一連の方法を実際にライブ配信して実証しないと信用できない
なんならそこまてやっても信用できない

>FC版の頃なんてパソコン通信すら一般的じゃなかったんだから
>「デマ扱いされ続けてました」ってのも自分のクラスではとかそんな話でしかないでしょ
そりゃそうだよ
逆にその時代だからこそ10ターン以内に倒したらエスタークが仲間になるなんて話すら信じられてたんだから

>そりゃそうだよ
>逆にその時代だからこそ10ターン以内に倒したらエスタークが仲間になるなんて話すら信じられてたんだから
わかってるならそんな君個人のローカル事情を熱弁されても知らんよとしかならんよ

>そもそもな話
>この手の話は昨今の動画生成技術考えたら新品未開封のROMを開封→本体にセット→一連の方法を実際にライブ配信して実証しないと信用できない
>なんならそこまてやっても信用できない
この手の話は方法を公表していまだに残る実機勢レトロゲー検証勢やRTA勢が試してガチじゃんって判明してるものしか広まってないぞ
そんな動画生成なんてパチもん出しても実機勢が一瞬で見破る

>ドラクエならアカイライの悟りの書の方が1/4096でもっと現実味ないだろ
俺これドロップしたんだよな
遊び人転職の情報知る前で賢者量産余裕っしょって思ってひたすらアカイライ狩ってた

ドラゴンボールみたいに画像アイコンバグって亀仙人が仲間になるだっけ？みたいな変数のズレみたいなしょうもないバグは多かったよな

雑誌のウソテクはむかついた

>俺これドロップしたんだよな
>遊び人転職の情報知る前で賢者量産余裕っしょって思ってひたすらアカイライ狩ってた
大丈夫？公式攻略本だよ

すぐにけせ　の1/65535とかも
実際にあったとしたら発売当時にとっくに広く知れ渡る確率だったな

ゼノギアスの名前変更する裏技がこの前発見されたとか話題になってたな

エターニアのはリメイク出す際に資料で出てきたのを公開したって感じだろう

>すぐにけせ　の1/65535とかも
>実際にあったとしたら発売当時にとっくに広く知れ渡る確率だったな
なんなら初期ロット1万本しか売れなかったとしても全員がたった6回起動ごとにどっかで7割ぐらいの確率で起きてるはずだからな
それこそPSOの一部レア泥ぐらいの確率ですら拾う人間がいるのが確率学の怖いところだ

>すぐにけせ　の1/65535とかも
>実際にあったとしたら発売当時にとっくに広く知れ渡る確率だったな
雑誌出版社に読者からの報告はいってたかもしれんが
編集側で再現できなきゃ没扱いになるんじゃね
メーカーに聞いてもバグなんて答えないだろうし

DQ�Uのゴールドカードは発売から数年経って暇つぶしにやってたときに当たったなあ

スレ画はどういうの？

>メーカーに聞いてもバグなんて答えないだろうし
バグじゃなくて自称開発者が「1/65536で仕込んじゃいましたてへ」だからな
冷静に見れば普通にガセじゃねえかってなるような割とお粗末な元ネタよ

リリスはバグでのみ仲間になるってのは知ってたけど
元々中身なる想定だったけど打ち切られてその名残なのかなと思ってたわ

研究とか解析してる人の話を聞くのは面白いよ

>スレ画はどういうの？
この順にアイテムを持つと攻撃が全会心になって仲間の加入率が100％になる

まぁ正直な話
リリスなんて別にいいからリオン生存再加入ルート探せって言いたい

>この順にアイテムを持つと攻撃が全会心になって仲間の加入率が100％になる
マジかよ　不思議すぎる

十数年経って開示すんなよってなるわ
せめて発売から1年くらいで公表しろと

むしろ開示するならまだマシで
大体が一部の異常者が異常な執念の元見つけ出したものなんだ

>>スレ画はどういうの？
>この順にアイテムを持つと攻撃が全会心になって仲間の加入率が100％になる
とは言え会心はともかく仲間改心100％になってもモンスターじいさんの枠がね足らないのだよ

マイナーなゲームとか解析されてないだけで他にもこういうのまだまだ沢山あるんだろうな

ネット無い時代になぜ裏ドルアーガやゼビウス無敵コマンドが日本中の小学生に広まっているのか

>>スレ画はどういうの？
>この順にアイテムを持つと攻撃が全会心になって仲間の加入率が100％になる
ゲームバランスぶっ壊れじゃん…

大技林に載ってない裏技は大発見扱いとする

>>スレ画はどういうの？
>この順にアイテムを持つと攻撃が全会心になって仲間の加入率が100％になる
すごいけどしあわせのぼうしが難易度高いな

ファミコンで1/256未満の確率は作れねーだろって勝手に思い込んでた

>ネット無い時代になぜ裏ドルアーガやゼビウス無敵コマンドが日本中の小学生に広まっているのか
ゲーム雑誌があるから

>数日前にゼノギアスで名前変えるコマンドが発見されて騒ぎになってたな
そんなのあったんだ
しかしエリィの名前変えちゃうと
ミァンとの関連性を示す小ネタが一つ潰れちゃうような
まぁほんとにちょっとしたネタだから実害はないとは思うが

ぼうしはむしろグランバニアで確実に手に入るからネックはホネとかその辺だった記憶

>>ネット無い時代になぜ裏ドルアーガやゼビウス無敵コマンドが日本中の小学生に広まっているのか
>ゲーム雑誌があるから
この辺は雑誌提携とかの仕込みもあるだろうしな

>すごいけどしあわせのぼうしが難易度高いな
グランパニア行く頃には揃ってる

こりゃ相当ガバス貰えるな

>ぼうしはむしろグランバニアで確実に手に入るからネックはホネとかその辺だった記憶
ふくろシステム無いからいらないものは売っちゃうんだよなアレ…

>こりゃ相当ガバス貰えるな
こういうの発見したらマジ発表していいかソフトメーカーに確認してから掲載だから駄目って言われたら載らない

SFCのDQ6にも乱数を成功値に固定する技があったっけな
鹿も割と簡単に

リリス仲間にするのすごい複雑だけど当時のスタッフも一部しか把握してないのかな

>SFCのDQ6にも乱数を成功値に固定する技があったっけな
>鹿も割と簡単に
ドラクエはソフト起動してからみたいなの多い

>ファミコンで1/256未満の確率は作れねーだろって勝手に思い込んでた
1/256を突破後1/256を突破とかすればいくらでも作れるよ

>ゲーム雑誌があるから
高橋名人逮捕デマはどうやって広まったのか

>リリス仲間にするのすごい複雑だけど当時のスタッフも一部しか把握してないのかな
イースターエッグ過ぎるからプログラマーが仕込んだだけで言ってないか一部スタッフ内だけで共有されて途中でお流れになった奴

>高橋名人逮捕デマはどうやって広まったのか
テレビと一緒で見かけない＝消えた論でしょ

志村けん死亡説とか三回くらい見たしな

というかリリスはバグ使わない手順ではあるけど正式な加入と言えるものではないんじゃないかと思うよ
ベスト版でロードし直さないと詰むみたいだし

>高橋名人逮捕デマはどうやって広まったのか
１日警察署長の企画だったかがあったがそれが「高橋名人が警察に行った＝捕まった」になったらしい
先日あるラジオのゲストで来ていて本人が言ってた
ちなみに逮捕された理由は全国で様々な説があったらしい

>志村けん死亡説とか三回くらい見たしな
深夜にレギュラー枠もってたのにな

というか作りかけでも完全に消すとなるととんでもない労力要るからそのままってのは多い

対処できるのは凄いけど別ソフト使うのはある意味バグ使用な感じよね

>大技林に載ってない裏技は大発見扱いとする
スクウェアのトムソーヤのサウンドテストってなぜか大技林に載ってないんだよな
電撃の何かには載ってた

>志村けん死亡説とか三回くらい見たしな
段田男死亡説なんてのもあったな
聞いたこともない演歌歌手の死亡説がなんで流れてたのか知らんが

>というか作りかけでも完全に消すとなるととんでもない労力要るからそのままってのは多い
スパロボで多い奴

FC版のアカイライの悟りの書は小学生の時手に入れたけど
ネットでそんなクソみたいな確率だって知ってビックリしたというか
ネトゲで低確率のレアとか全然手に入らないのになんでそんなものが…っていう気持ちになった

>>ドラクエは1/1024のドロップ設定とかしてたから別に
>1/65536の地図
最近またまさゆきじゃないメタルキングの地図出したやつ居たな

別に複雑な条件でも何でもなかったのにずっと発見されなかったFF5の薬師エンディングバグ

>別に複雑な条件でも何でもなかったのにずっと発見されなかったFF5の薬師エンディングバグ
全キャラとジョブの組み合わせであの長いエンディング見るとかデバッグだとしてもあまりにひどい道のり

>>大技林に載ってない裏技は大発見扱いとする
>スクウェアのトムソーヤのサウンドテストってなぜか大技林に載ってないんだよな
>電撃の何かには載ってた
大技林は改訂時期によって未掲載落ちになってる裏技があるからな

>志村けん死亡説とか三回くらい見たしな
コロナの時にも見たな

>というか作りかけでも完全に消すとなるととんでもない労力要るからそのままってのは多い
下手に消すと違うバグ引き起こす可能性もあるからね

>>志村けん死亡説とか三回くらい見たしな
>コロナの時にも見たな

>>志村けん死亡説とか三回くらい見たしな
>コロナの時にも見たな

裏ドルアーガは表のエンディングにやり方が出るんだから仕込みもクソもない
ゼビウス無敵は解析でバレたものらしいが
広まったのはコンプティークとファミコン神拳だわな

バキュラは256発撃てば壊せる

>ゼビウス無敵は解析でバレたものらしいが
>広まったのはコンプティークとファミコン神拳だわな
コロコロが態々誌面割いてこりゃつまらんわーこんなの公表したら子供の夢を壊すことになるわーって言ってる傍からファミコン神拳が無敵のやり方載せるよ！っての売り文句にしてた記憶が

>>というか作りかけでも完全に消すとなるととんでもない労力要るからそのままってのは多い
>下手に消すと違うバグ引き起こす可能性もあるからね
サガシリーズが妙な挙動しがちなのも大体これだな
フリーズとか影響が重大かつプレイヤーに不利益な現象じゃないなら
とりあえず作りかけのままでもほっとけって納期優先で制作管理するから

まぁ進行不能とかそのへんの裏技/バグはプレイヤーに利点がないから
知ってても拡散はされづらいてのもあるよね

>ぼうしはむしろグランバニアで確実に手に入るからネックはホネとかその辺だった記憶
ホネはエルフの村だったか少年時代で買わないとずーっと先なんだよな…

リリス仲間になっても進行できなくなるのかよ
こえー

昨今流行りのリマスターで時々ある過去のバグ修整したよってしたらなんか新たなバグ生えてんですけど現象

AC版発売後20年くらいたって突然発見されたバグ技『カルノフワープ』
サターン版でも再現可能

アカイライは1回挑戦したことあるけど
普通に手に入るさとりのしょでぶとうか→けんじゃのキャラが全魔法覚えて
遊び人がレベル20になった頃にやっと2冊目手に入った
勇者と賢者3人のパーティーは凄く安定したから良いけど

>まぁ進行不能とかそのへんの裏技/バグはプレイヤーに利点がないから
>知ってても拡散はされづらいてのもあるよね
聖剣2とかは問題になりすぎてソフトに注意書きまで入るようになったぞ
まあ実際の原因が明らかになったのは近年になってからだったんだが

ドラクエ2でふっかつのたま手に入れたなと思い出しどれくらいのすごい確率だったんだろ？と今調べたら八分の一で拍子抜けしてしまった

>>まぁ進行不能とかそのへんの裏技/バグはプレイヤーに利点がないから
>>知ってても拡散はされづらいてのもあるよね
>聖剣2とかは問題になりすぎてソフトに注意書きまで入るようになったぞ
>まあ実際の原因が明らかになったのは近年になってからだったんだが
FF8のオーディンバグはセブンイレブンのレジに注意書き出したレベルだったな…

>AC版発売後20年くらいたって突然発見されたバグ技『カルノフワープ』
動画見たときに「何か知らん技術使ってるなぁ」って思ってたけどもあれ割と最近見つかったやつだったのか
と言ってももう３０年以上前のゲームだったはずだが

SFCの時点でバグ注意のお手紙がソフトに同梱されてるほどだったのに
もう存在そのものがバグみたいなPS版の真女神転生2はどうしたらよかとですか

聖剣2みたいな多発するのが異常なだけで
あえて進行不能にする理由もない上に発生する条件がわからないじゃ再現しようもないからね

>というかリリスはバグ使わない手順ではあるけど正式な加入と言えるものではないんじゃないかと思うよ
>ベスト版でロードし直さないと詰むみたいだし
まぁ正式な加入イベントが発生するのは間違いないみたいだし表現としては間違いではないと思う
なんか急に生えてるみたいな裏技に比べるとどうしてもそういう表現しちゃう

>ネット無い時代になぜ裏ドルアーガやゼビウス無敵コマンドが日本中の小学生に広まっているのか
知らんのか？

ベルウィックサーガは9年でデバッグモードの入り方を公開したから10年未満だった⋯

>すごいけどしあわせのぼうしが難易度高いな
しあわせのぼうしはグランバニアで宝箱入手できるから怖くない
問題はひのきのぼうととがったほねで子供の時のラインハットでしか入手できずそこで取り逃がすとあと一回しかチャンスがない（しかもそのイベントは終了すると後戻りできない）

初回盤とベスト盤の両輪でバグ技が補完されるのって未だに旧デスティニーぐらいしか知らない

>問題はひのきのぼうととがったほねで子供の時のラインハットでしか入手できずそこで取り逃がすとあと一回しかチャンスがない（しかもそのイベントは終了すると後戻りできない）
まあ捨てるか売るよね

>>ネット無い時代になぜ裏ドルアーガやゼビウス無敵コマンドが日本中の小学生に広まっているのか
>知らんのか？
こういうものに頼るのが普通な時代だったから某雑誌の裏技紹介の中に
1個だけウソテクが混ざってる裏技紹介コーナーとか語り草なわけでな
ワザップは座っててどうぞ

>FF8のオーディンバグはセブンイレブンのレジに注意書き出したレベルだったな…
というか新聞に載った

>あえて進行不能にする理由もない上に
コピーガード発動するとよくある

>>あえて進行不能にする理由もない上に
>コピーガード発動するとよくある
マジコンおばさん…

>まあ捨てるか売るよね
どんな装備でも棄てられない人だけくらいだけだなずっと持ってるのは
かくいう俺もとあるゲームのせいで初期装備を棄てられない病になったぞ俺
普通ぼくとうが最強装備のふうりんかざんになるとか思わないじゃない…

今の時代に旧ハードの裏技がなんでみたいなのは動作状態が完全に同じでは無いとか一部注意もあるけど
2000年代以降PCエミュのおかげで解析や再現にかかる労力が一気に減ったってのもあるしね

FF3のウィンドウイレースがバグなのだと認識されたのいつごろなんだろ
検証の結果が世に放たれたのは2009年らしいのだが

けっこん　おめでとり〜♡

>まあ捨てるか売るよね
主人公が持っていないと青年期にロストするので余計なものをふたつ抱えたまま子供時代のイベントを通過しないといけない
これが地味にキツい

>No.1445181479
リリス加入がオミットされた代わりにベスト版で普通に入手できるようになったアイテムがフラグになってるっていうのが何とも面白いな
フラグとしては購入イベントを起こすだけなんだけど
条件が複雑で通常版では単なる没アイテムかと思われていたのか