家康ととしあき比べたらそりゃあ甘えにしかならんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

過酷ランキングでは
信長>>>家康>>>>>>>>>>>秀吉
くらいかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一番マシなノブでも綱渡りの連続で弟殺して今川に殺されかけて色んな奴等に何度も裏切られるっていうね

じいさんも親父も家臣に殺されたんだっけか
中々よなこういうの

>じいさんも親父も家臣に殺されたんだっけか
>中々よなこういうの
普通家臣いないだろ

>じいさんも親父も家臣に殺されたんだっけか
>中々よなこういうの
じいさんに至っては結構優れた人だったらしいけど勘違いした思い込みの激しいガキに殺されるという

信長は自分で切り開いたからね
家康はナンカ運だし
信玄死んじゃった
信長死んじゃった
地震で秀吉軍止まっちゃった
秀吉死んじゃった

>過酷ランキングでは
>信長>>>家康>>>>>>>>>>>秀吉
>くらいかな
秀吉は足軽からなので一番過酷なのでは…

>じいさん
祖父って言っても24で亡くなってるし家康との年齢差は29歳という
なお曾々祖父さん(松平長親)は家康生誕時もまだ生きてた

戦国大名で恵まれていたのなんて殆どいないだろ

家康が最初から信長の家臣になってりゃストレスももう少し少なかったろうけど、それしたら天下人になれなかっただろうしね

>家康が最初から信長の家臣になってりゃストレスももう少し少なかったろうけど、それしたら天下人になれなかっただろうしね
ノッブのブラック並み仕事量でへばりそう&子作り上手くいかなさそう

>信長は自分で切り開いたからね
>家康はナンカ運だし
>信玄死んじゃった
>信長死んじゃった
>地震で秀吉軍止まっちゃった
>秀吉死んじゃった
信長も運だろ
つーか天下人は皆運無いとなれないよ

>じいさんに至っては結構優れた人だったらしいけど勘違いした思い込みの激しいガキに殺されるという
後北条　よっしゃ！今川さんあとよろしく

そもそも戦国時代の人間なんてみんな生涯過酷だろ

三英傑はどれも苦労のベクトルが微妙にズレてるので
過酷さが微妙に比較しにくい気がする

>三英傑はどれも苦労のベクトルが微妙にズレてるので
>過酷さが微妙に比較しにくい気がする
生活の安定度だと秀吉が過酷だろ

家康は常に誰かに従属してる大きめの国人領主で格上の武田に噛み付く狂犬みたいなムーブしてた

ナニもしていない息子に酷いよね

>一番マシなノブでも綱渡りの連続で弟殺して今川に殺されかけて色んな奴等に何度も裏切られるっていうね
でも一度は裏切った弟を許してあげる

>家康が最初から信長の家臣になってりゃストレスももう少し少なかったろうけど、それしたら天下人になれなかっただろうしね
信長の家臣だったらストレスMAXだろ
家康は織田家での人質時代の話はしたがらなかったというしなんか相当なことがあったんだよ

利家とかの悪ガキに交ぜて連れ回したり？

家康は成長して織田家と同盟結んだけど配下みたいな扱いされてたからなあ

秀吉が死ぬまではだいたい誰かに頭下げて誰かに怯えていたよね

老いてロリに走るのも無理ないと⋯

>家康は成長して織田家と同盟結んだけど配下みたいな扱いされてたからなあ
属国だよね
逆らったら殺される位置だもの
国力が段違いすぎる

>じいさんも親父も家臣に殺されたんだっけか
>中々よなこういうの
忠臣の三河武士って嘘はすぐバレるよね･･･

遠く離れた越前まで駆り出される
食料とか貰えたのかな？
まさか自前だったりするのかね

まさか一揆で家臣が半分敵につくとか思わないじゃん

>>一番マシなノブでも綱渡りの連続で弟殺して今川に殺されかけて色んな奴等に何度も裏切られるっていうね
>でも一度は裏切った弟を許してあげる
秀吉「ワシは信長みたいに甘くない」

今川の人質とは言うがエリート教育で今川方の女性を嫁に貰って厚遇されとる

>>じいさんも親父も家臣に殺されたんだっけか
>>中々よなこういうの
>忠臣の三河武士って嘘はすぐバレるよね･･･
だってこんな場所だもの

若い頃は熟女好き
老いてからはロリ

祖父も父も家臣に殺されたし自分も家臣に裏切られたことあるけど結局は家臣を信じるしか上に行ける方法はないってのが家康を見てると分かる
自分のために命捨ててくれる三河の家臣団がいなければ絶対に天下は取れなかった

>まさか一揆で家臣が半分敵につくとか思わないじゃん
忠義よりも信仰をとるから宗教は怖い

>一番マシなノブでも
なぜ一番マシなのか
>信長は自分で切り開いたからね
>家康はナンカ運だし
>信玄死んじゃった
>信長死んじゃった
>地震で秀吉軍止まっちゃった
>秀吉死んじゃった
運なのは秀吉も同じでしょ
信長が死んだら上手く軌道に乗って天下統一したわけだし
中国大返しはあらかじめ死ぬのを知ってたくらい素早い

>今川の人質とは言うがエリート教育で今川方の女性を嫁に貰って厚遇されとる
重臣の立ち位置だよな
土地持ちの親族衆か

>>家康は成長して織田家と同盟結んだけど配下みたいな扱いされてたからなあ
>属国だよね
>逆らったら殺される位置だもの
>国力が段違いすぎる
結んだ時は不可侵条約程度のものだったのよ

>>>一番マシなノブでも綱渡りの連続で弟殺して今川に殺されかけて色んな奴等に何度も裏切られるっていうね
>>でも一度は裏切った弟を許してあげる
>秀吉「ワシは信長みたいに甘くない」
秀次「酷いっす」

やっぱり戦が強いのは本当に大事だよ
信長も秀吉も家康も同時代同世代では最強格だから成長できた

家中が二分して嫁と息子を処分する事態に
重臣の石川数正に出奔される
三河武士も全然一枚岩ではない

まあ三代なんてみんな苦労してる
天下獲る野望を背負ってたわけだし

>>>家康は成長して織田家と同盟結んだけど配下みたいな扱いされてたからなあ
>>属国だよね
>>逆らったら殺される位置だもの
>>国力が段違いすぎる
>結んだ時は不可侵条約程度のものだったのよ
信玄と信長は争う気がなかったのにずっと武田と敵対する様に焚きつけたのは家康だよね

>信玄と信長は争う気がなかったのにずっと武田と敵対する様に焚きつけたのは家康だよね
というか当人もちょっかい出してた
信長によしなさいと言われてたのに

どんだけ大事にされてても本家が裏切ったら殺されるんだから人質生活なんか恐怖と屈辱でしかないよそんなん

>信玄と信長は争う気がなかったのにずっと武田と敵対する様に焚きつけたのは家康だよね
「今は」戦う気がなかっただけだぞ
畿内最優先だったから
信玄死んで武田が崩れ始めたら本人割りとノリノリで進軍して長篠だし

爺さんと父ちゃんは三河武士に殺された
妻と長男の死も三河武士の内紛が原因と言われてきている

>>信玄と信長は争う気がなかったのにずっと武田と敵対する様に焚きつけたのは家康だよね
>というか当人もちょっかい出してた
>信長によしなさいと言われてたのに
信長と同盟結んでる以上は手をのばす先が武田しかない状況だし…

>今川の人質とは言うがエリート教育で今川方の女性を嫁に貰って厚遇されとる
江戸に氏真が訪ねて来れば仲良くお話してるしそれだけでも扱いがよかったのはわかる

家康の爺さんは早とちりな家臣に殺されたけど父親の死因は不明なんじゃないの？
家臣に殺されたというのもなんかの小説が初出だったはず

>どんだけ大事にされてても本家が裏切ったら殺されるんだから人質生活なんか恐怖と屈辱でしかないよそんなん
家康の場合は本人が本家御曹司やぞ

今川家の人質が強調されるのは後に家康が今川を裏切る（仕方ないとはいえ）からその言い訳の意味も大きそうよね

人質になったり裏切ったり戦争したりしたのに
なぜか家康と氏真が老後までずっと親友なったの謎

親友は攻めて来ないし

>人質になったり裏切ったり戦争したりしたのに
>なぜか家康と氏真が老後までずっと親友なったの謎
ウザがられるくらい通ったとか言うのはよくある嘘逸話よ
お互い適度に利用し合う程度で決裂とかはしてなかったようだが

>ナニもしていない息子に酷いよね
本当になにもしてないんですかね…

隠居場所も三河じゃなく駿河だしな
産まれた所より育った所の方が思い入れあったんじゃね？

>人質になったり裏切ったり戦争したりしたのに
>なぜか家康と氏真が老後までずっと親友なったの謎
家康は人質とはいえ世話になったのに裏切った申し訳なさで氏真はそんなの全く気にしない性格だったのかも知れない
もっとも天下人になった家康相手に気さくに話ができる人物なんて他にいなかったというのも大きいかも

雪斎が師匠説は正解なのかもな
子供の頃から見知っていたとか

>No.1445465296
>ID:8LyORv2Q

>ウザがられるくらい通ったとか言うのはよくある嘘逸話よ
嘘というかそれ別人なんだよな
誰かは忘れたが

>>ナニもしていない息子に酷いよね
>本当になにもしてないんですかね…
ボク何か悪い事したの？(秀康)

>雪斎が師匠説は正解なのかもな
>子供の頃から見知っていたとか
家康が太原雪斎から師事を受けてるってのは創作だろ
山岡荘八「徳川家康」で広まった
史料はない

ノブオと氏真はずっ友

>ボク何か悪い事したの？(秀康)
領地も地位も高いし後継者の弟秀忠とも仲良かったじゃん

>>ボク何か悪い事したの？(秀康)
>領地も地位も高いし後継者の弟秀忠とも仲良かったじゃん
お前なんかやだから後継者から外すわ〜
継ぐのは嫡男だ分かったな秀忠
三代目は決定な

>お前なんかやだから後継者から外すわ〜
>継ぐのは嫡男だ分かったな秀忠
家康が中央で秀吉の補佐してる時に10代で関東の統治を任されて江戸の町を作り徳川幕府の前身を構築してたのが秀忠なんだよな
多分幼少期から知能が違ったんだろう

秀康は秀吉、結城と養子になってたのもあるだろうしな
いらないから養子に出してたのかもしれんが

桶狭間　三河一向一揆　三方ヶ原　姉川　本能寺　小牧長久手　
何処で滅亡してもおかしくないのに全部生き残った猛者中の猛者やぞ

>桶狭間　三河一向一揆　三方ヶ原　姉川　本能寺　小牧長久手　
>何処で滅亡してもおかしくないのに全部生き残った猛者中の猛者やぞ
大河でもやってたけど天正大地震前はホントにヤバかったと思う

秀吉は本拠地の京大坂が震源の天正伏見地震があっても半年後には朝鮮に出兵してるんで
秀吉が本気で徳川滅ぼすつもりなら地震があっても侵攻してたんじゃね

辛さを誰かと比べることに意味なんて無いんだよ
例え自分より辛い人がいようが自分が辛いなら辛いでいいんだよ
他人と不幸比較したところで誰も幸せにならない

>秀吉は本拠地の京大坂が震源の天正伏見地震があっても半年後には朝鮮に出兵してるんで
>秀吉が本気で徳川滅ぼすつもりなら地震があっても侵攻してたんじゃね
被害甚大なのに徳川戦に全降りすると朝鮮攻められないじゃん

>>秀吉は本拠地の京大坂が震源の天正伏見地震があっても半年後には朝鮮に出兵してるんで
>>秀吉が本気で徳川滅ぼすつもりなら地震があっても侵攻してたんじゃね
>被害甚大なのに徳川戦に全降りすると朝鮮攻められないじゃん
時代が混同しておかしい事になっとる
そもそも天正じゃないでしょ

最終勝者なのに人気無いな

まあ浪漫が薄いと言うか

>>お前なんかやだから後継者から外すわ〜
>>継ぐのは嫡男だ分かったな秀忠
>家康が中央で秀吉の補佐してる時に10代で関東の統治を任されて江戸の町を作り徳川幕府の前身を構築してたのが秀忠なんだよな
>多分幼少期から知能が違ったんだろう
豊臣政権期の秀忠は家康の名代で実際の関東経営にはあんまりタッチしてないと思う
この時期の秀忠の印状は東北や関東の大名との外交やり取りがほとんど

>最終勝者なのに人気無いな
東京では人気だよ
出身地は岡崎なのに

>何処で滅亡してもおかしくないのに全部生き残った猛者中の猛者やぞ
一番ヤバかったのは伊賀越えと言う
二手に分かれた方は落ち武者狩りに遭うという悪運の良さ

むしろ三英傑は安定して人気あるイメージだわ

>>最終勝者なのに人気無いな
>東京では人気だよ
>出身地は岡崎なのに
大河ドラマの時には隣の静岡県が家康家康騒いでた

>何処で滅亡してもおかしくないのに全部生き残った猛者中の猛者やぞ
戦国屈指の健康体な家康でも体調不良になるときがあるのが恐ろしい戦乱の時代のハードワーク…

岡崎より浜松の方が家康推しではある

>>信玄と信長は争う気がなかったのにずっと武田と敵対する様に焚きつけたのは家康だよね
>「今は」戦う気がなかっただけだぞ
>畿内最優先だったから
>信玄死んで武田が崩れ始めたら本人割りとノリノリで進軍して長篠だし
徳川としても織田と武田は敵対しててくれないと困るんだよな
生存戦略的に

6歳で織田信秀（信長の父）8歳で今川義元の人質
壮絶すぎる幼少期…

>徳川としても織田と武田は敵対しててくれないと困るんだよな
>生存戦略的に
信忠と松姫が正式に婚姻してたらマジでやばかったかも

>徳川家康

信長よりもむしろ家康の方が狂犬だったというね
信玄からのぶにアイツなんとかしてくれと手紙送られる始末

>No.1445498510
運は大事
凄く大事
だけど頼れない
結果運が良かったって事だね

>最終勝者なのに人気無いな
古狸とは良く言ったもので
言い得て妙だし

でも、この人には悪い人って印象はないんよねぇ
晩年はずっと戦争で死んだ人のために写経をする日々を過ごしてたって言うし、本気で太平の世を望んでいたのかもしれない

>>>ボク何か悪い事したの？(秀康)
>>領地も地位も高いし後継者の弟秀忠とも仲良かったじゃん
>お前なんかやだから後継者から外すわ〜
>継ぐのは嫡男だ分かったな秀忠
>三代目は決定な
…こんな時息子がおれば…

兄弟や部下の手柄かもしれないが秀吉の才覚はすごいよね
城攻めしてる最中に信長が討たれた情報を聞くやいなやデマを流しながら明智への加勢を抑えて討伐に向かうんだよ
天下人になるわ

気が狂ってるほどのエピソードもないし
全戦全勝みたいなこともない
天才軍略家みたいな感じでもないし
ジワジワといい位置につけておいて最後に全て持っていく

俺、女装して大奥入ったらモテモテだったろうなぁ
家康は俺に見向きもしないだろうし、天国じゃん

家康の性欲は子作り優先だったそうで産経婦を召し抱えていたそうだし

>家康の性欲は子作り優先だったそうで産経婦を召し抱えていたそうだし
若い頃はそう
歳行ってからは若い娘ばかりだよ
まあ秀吉と違って配下の武将の娘とかが殆どだけど