空爆大作戦ではスピットファイアがメッサー役を
メッサーがスピット役をやった

>メッサーシュミット
おまえ離着陸怖いねん
フォッケウルフの方が安定していて好き

なんか名前は格好いいよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんでさきっぽ黄色いの

レシプロ最強じゃないかな

サイズの小さいワンパターンなスレ画

>サイズの小さいワンパターンなスレ画
口だけは大きいレスだな

速いけど操作性が悪いとかなんとか

>フォッケウルフの方が安定していて好き
どっちが強いの？

>なんでさきっぽ黄色いの
味方識別

バイエルン航空機製造株式会社

bf262
bf163
bf210
bf323

フォッケが主力だったら滞空時間が長いのでイギリス渡航戦に勝てたかな？

このスレは109スレなのかメッサーシュミット社スレなのか？

>フォッケが主力だったら滞空時間が長いのでイギリス渡航戦に勝てたかな？
落とされたら死ぬか捕虜かでジリ貧なのは変わらんと思う

バイエルン社でも格好いいな

それこそ国産メーカーからも昔からプラモデルが出ていたから人気あるよな

>>フォッケウルフの方が安定していて好き
>どっちが強いの？
ケースバイケース

>なんでさきっぽ黄色いの
かえって目立つよね

>>なんでさきっぽ黄色いの
>かえって目立つよね
つまり味方識別じゃね

>おまえ離着陸怖いねん
ストライカーズ1945のパイロット設定で
ナチス心酔してたり単独行動好んだり自殺願望あったり
危なっかしいのってそういう・・・

あまり語れらないスレ画の最大の強味は生産性の高さだと思う
大戦時の戦闘機としては特筆して完成までの工数が少ない

>>フォッケウルフの方が安定していて好き
>どっちが強いの？
戦闘機としてはメッサー
地上攻撃機としてはフォッケ

生産性は液冷のメッサの方が悪いんでしょ？
ヒトラーの好みなだけとか

岡山市内観光中にうおってなったお店
ムキムキなミリオタ向けの変な店かと思って入ってみたら家庭的な普通の店だったよ

有名な識別の為に機体の下を赤くしたFw190 D-9 JV44

>岡山市内観光中にうおってなったお店
>ムキムキなミリオタ向けの変な店かと思って入ってみたら家庭的な普通の店だったよ
おそらくBfはビーフの略

>おそらくBfはビーフの略
ということは109は牛肉10にタマネギ9の割合なのか

>おそらくBfはビーフの略
109は？

>ということは109は牛肉10にタマネギ9の割合なのか
肉１玉ねぎ０つなぎ９

Me109じゃなくてBf109なのはなんで？

>>ということは109は牛肉10にタマネギ9の割合なのか
>肉１玉ねぎ０つなぎ９
肉まんにしてもひどいだろこれ

>Me109じゃなくてBf109なのはなんで？
元はバイエルン航空機製造株式会社Bayerische Flugzeugwerkeという名前だったのをメッサーシュミット社に変更したので

こいつは戦闘機
ホッケは戦闘爆撃機

黒チューリップ

日本でいったら96式艦戦と同期なのにエンジン変えたら烈風並みの性能出せる機体

紫電と並んですぐ脚が折れることで有名

トルク対策で垂直尾翼の断面が非対称になってるの面白い

>ホッケ

>>ホッケ
お待ち！

>こいつは戦闘機
>ホッケは戦闘爆撃機
１０９のヤーボ（戦闘爆撃機）型

>紫電と並んですぐ脚が折れることで有名
胴体から狭い幅のが生えてるしな
写真の通り輸送には便利ではあるが

>メッサーシュミット
ゴルゴで調達屋が酒を吹き出した事しか知らない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

巨大な飛行爆弾も搭載できるドイツ脅威の技術力！！

ザ・コクピットでフォッケウルフより６千メートルより上の高高度ではメッサ―の方が良いとかいう台詞が有った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本でいったら96式艦戦と同期なのにエンジン変えたら烈風並みの性能出せる機体
現代の戦闘機もそうだけど
発展性考えて機体に余裕を持たせた設計なんだね

>1793695906827.jpg
無言で通るな

>>日本でいったら96式艦戦と同期なのにエンジン変えたら烈風並みの性能出せる機体
>現代の戦闘機もそうだけど
>発展性考えて機体に余裕を持たせた設計なんだね
いやBf109は余裕とは真逆の機体だぞ
なにしろ零戦より機体が小さい

わが青春のアルカディア

>ザ・コクピットでフォッケウルフより６千メートルより上の高高度ではメッサ―の方が良いとかいう台詞が有った
Fw190は5000mで過給機の限界が来るのでそれ以上になると一気に性能が落ちる

フォッケも液冷作られたんだからその時点で退役だったよね

>Fw190は5000mで過給機の限界が来るのでそれ以上になると一気に性能が落ちる
P-39と同じ低空専用機だしな

>No.1445514758
兄貴分の操縦席だけ取り出してちっこいエンジンと車輪つければ出来上がる

>>No.1445514758
>兄貴分の操縦席だけ取り出してちっこいエンジンと車輪つければ出来上がる
何かパーツを流用してたりするの？

>>メッサーシュミット
>ゴルゴで調達屋が酒を吹き出した事しか知らない
第二次大戦中 連合にもドイツにも通じてたスパイをあぶり出す為の芝居
ゴルゴ大赤字エピの一つ

>いやBf109は余裕とは真逆の機体だぞ
>なにしろ零戦より機体が小さい
ドイツ人に比べて小柄な日本人パイロットが狭いと言ったBf109のコックピット

>いやBf109は余裕とは真逆の機体だぞ
>なにしろ零戦より機体が小さい
てっきりドイツ人がデカいからそう見えるのかと思ってたよ

THEコクピットの3話はサイドカー止めて我が青春のアルカディアの方が見たかった

>フォッケも液冷作られたんだからその時点で退役だったよね
液冷フォッケのD型は44年末に登場
終戦までに700機しか作られなかった

>>>メッサーシュミット
>>ゴルゴで調達屋が酒を吹き出した事しか知らない
>第二次大戦中 連合にもドイツにも通じてたスパイをあぶり出す為の芝居
>ゴルゴ大赤字エピの一つ
ゴルゴでもそんな事有るんだな

Bf109はエンジン馬力向上で速度が上がっただけ
機内に余裕がないので燃料も据え置き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>いやBf109は余裕とは真逆の機体だぞ
>>なにしろ零戦より機体が小さい
>てっきりドイツ人がデカいからそう見えるのかと思ってたよ
プラモ作るとびっくりするんや

>巨大な飛行爆弾も搭載できるドイツ脅威の技術力！！
充分な戦闘機の護衛がないと悲惨だね‥‥

この頃にはジェット機優先されてるんでレシプロ機だけの比較だと言うほどだな

>Bf109はエンジン馬力向上で速度が上がっただけ
そこが1番大事じゃない？

>巨大な飛行爆弾も搭載できるドイツ脅威の技術力！！
搭載…搭載されてる…？

>この頃にはジェット機優先されてるんでレシプロ機だけの比較だと言うほどだな
レシプロの好景気も開発してるんです

>ドイツ人に比べて小柄な日本人パイロットが狭いと言ったBf109のコックピット
小さくて軽い機体に大馬力エンジン積んだら最強じゃね？を具現化した機体

>>Bf109はエンジン馬力向上で速度が上がっただけ
>そこが1番大事じゃない？
大事だけどBｆ109じゃなくエンジン凄いねって話になる

>>ドイツ人に比べて小柄な日本人パイロットが狭いと言ったBf109のコックピット
>小さくて軽い機体に大馬力エンジン積んだら最強じゃね？を具現化した機体
ヨーロッパの狭い空域なら間違っちゃいなかった
米軍機が蹂躙するまでは

>>>Bf109はエンジン馬力向上で速度が上がっただけ
>>そこが1番大事じゃない？
>大事だけどBｆ109じゃなくエンジン凄いねって話になる
いやそれだけのエンジンが積める機体構造もすごいでしょ
零戦は誉を積めないぞ

飛行中の安定性が悪くなると不評のガンパック付きを好んで使用したエース

>こいつは戦闘機
>ホッケは戦闘爆撃機
フォッケウルフは今でいうマルチロール機だよ

>>>>Bf109はエンジン馬力向上で速度が上がっただけ
>>>そこが1番大事じゃない？
>>大事だけどBｆ109じゃなくエンジン凄いねって話になる
>いやそれだけのエンジンが積める機体構造もすごいでしょ
>零戦は誉を積めないぞ
そこは機体構造というより液冷の優位点だな

まあライバルのスピットファイアは戦争中にスーパチャージャーと特殊燃料使ってパワー2倍になってるからな
枢軸国の燃料事情ではオクタン価上げられないのでパワー競争になると勝ち目ゼロなんだわ

>そこは機体構造というより液冷の優位点だな
空冷機は発展性皆無よね
やはり液冷に限る

映画「脱走特急」では連合軍将兵にこいつが襲いかかって
「メッサーシュミットだ！」と叫ぶシーンがある
間違いではない

>まあライバルのスピットファイアは戦争中にスーパチャージャーと特殊燃料使ってパワー2倍になってるからな
>枢軸国の燃料事情ではオクタン価上げられないのでパワー競争になると勝ち目ゼロなんだわ
だから日本機は最後まで格闘戦にこだわっ旋回戦なら速度の優位は全部帳消しになるから

DB605がDB601とほぼ同サイズだったのも大きい

空冷だとシリンダー数=排気量=エンジンサイズを大きくするしかないのかな
1気筒当たりの性能は飽和してた？

英米独ソは曲がりなりにも自力でV12を作れる国
それ出来ない国はそもそも同じ土俵にすら乗れてないので差は開く一方になる

E型の力技でDB601積んでる辺り好き
小さいラジエーター2基積んでたりとか水平尾翼支柱が残ったままとか

小型機に馬鹿デカいエンジン無理矢理押し込んだ設計と言えばF8F

空冷はすでに冷却能力の壁にぶち当たってるのでどのみち将来性はゼロです
ポルシェ博士も本田宗一郎もそれを理解できてなかった

ソビエト赤軍での通称はメッセル…ってそのまんまやな

>空爆大作戦ではスピットファイアがメッサー役を
>メッサーがスピット役をやった
へーホントだ
よくこういう知識を持ってるなー

本作のロケは主にスペインとイギリスで行われた。スクランブルするイギリス空軍機はスペイン空軍が使用していたイスパノ HA 1112を使用して撮影されたが、本機は第二次世界大戦でドイツ空軍が使用したメッサーシュミット Bf109をライセンス生産したものであった。それに対応して、ドイツ空軍戦闘機役はイギリス空軍のスーパーマリン スピットファイアを使用したため、双方で敵国の戦闘機を使うという皮肉な映像になってしまった。

>だから日本機は最後まで格闘戦にこだわっ旋回戦なら速度の優位は全部帳消しになるから
F8F vs 烈風とかだとうなるん？

>>そこは機体構造というより液冷の優位点だな
>空冷機は発展性皆無よね
>やはり液冷に限る
でも液冷は液冷でクソ重かったり被弾に弱い面もあるからなあ

>ポルシェ博士も本田宗一郎もそれを理解できてなかった
ポルシェは結果残してるし…

こんな姿で展示するなや
と思いつつもすごく見慣れた場面の気もする

>F8F vs 烈風とかだとうなるん？
烈風改ならなんとか
まあ得意とする戦法も戦場も違うからなんといも言えないけど

液冷エンジンを量産出来る国も空冷を切り捨てたわけではないからね

>No.1445544036
WW2最強戦闘機は空冷のシーフューリーだと言われているが

>空冷だとシリンダー数=排気量=エンジンサイズを大きくするしかないのかな
空冷は冷却の都合で星形にせざるを得ないけど液冷はV型など配置の自由度が高いね

B-29だって空冷だしなぁ

後期型は航続距離も伸びて火器も大口径になって万能機なんだけどガソリンがとにかく無かったと聞く

>烈風改ならなんとか
>まあ得意とする戦法も戦場も違うからなんといも言えないけど
震電改があればB-29を殲滅できたみたいな話か
より進んだ計画機体あればそれ以前に実戦配備された機体より強いしね

あめりかのP-47サンダーボルト鹵獲して調べたらドイツではこの機体は作れないそして勝てる機体もないというのはどこかで聞いたけど本当なの？

>紫電と並んですぐ脚が折れることで有名
紫電の場合は脚が折れるのは改善されていったみたいだけど
元々のトレッドがBf109と逆で広すぎる事からのトラブルが酷かったからなあ
着陸時に不意自転起こして機体が回ってクラッシュしてしまう

>液冷エンジンを量産出来る国も空冷を切り捨てたわけではないからね
まあ作戦機から空冷切り捨てるのは時間の問題ではあった
切り捨てる前にジェットの時代が来たというだけなので

>WW2最強戦闘機は空冷のシーフューリーだと言われているが
コイツでは

平仮名になってる…まあいいか…

皮肉といえばこれも皮肉だな
イスラエルが独立戦争で使った戦闘機はチェコ製の戦後型Bf109(AVIA S-199)

>あめりかのP-47サンダーボルト鹵獲して調べたらドイツではこの機体は作れないそして勝てる機体もないというのはどこかで聞いたけど本当なの？
似たような事を鹵獲してテストしたテンペストでも聞いた

>こんな姿で展示するなや
>と思いつつもすごく見慣れた場面の気もする
これか

紫電に関しては元が固定フロートの水上機なのに
突貫で陸上機にしたから足が貧弱なのはしょうがない
再設計した紫電改では問題なくなってる

>なんといも言えないけど
なんといも？

>WW2最強戦闘機は空冷のシーフューリーだと言われているが
シーフューリーって戦争に間に合ってなかったような？

>空冷は冷却の都合で星形にせざるを得ないけど液冷はV型など配置の自由度が高いね
DB601を空冷にしてみようぜ！！

>後期型は航続距離も伸びて火器も大口径になって万能機なんだけどガソリンがとにかく無かったと聞く
燃料タンクどこに増やしたんだよ

>空冷は冷却の都合で星形にせざるを得ないけど液冷はV型など配置の自由度が高いね
星型は星型にせざるを得ないので潤滑にも難があった
下の気筒にオイルが溜まりがちでそれ以外にもV12より潤滑絡みのトラブルが多かった

>No.1445541720
これ見るたびにP51飛びすぎだろってなる

>あめりかのP-47サンダーボルト鹵獲して調べたらドイツではこの機体は作れないそして勝てる機体もないというのはどこかで聞いたけど本当なの？
ドイツもターボチャージャーの実用化には苦労して結局終戦まで量産できなかったんよ

ヤーボ

ドイツ機は翼がやたら短いイメージ

>シーフューリーって戦争に間に合ってなかったような？
WW2に限ればテンペストVまでだね これもすごい機体なんだけれど

>>あめりかのP-47サンダーボルト鹵獲して調べたらドイツではこの機体は作れないそして勝てる機体もないというのはどこかで聞いたけど本当なの？
>ドイツもターボチャージャーの実用化には苦労して結局終戦まで量産できなかったんよ
ドイツもここら辺の技術には苦労してたんか

イギリスもドイツも腰が据わってると言うか（勿論補佐的な物・後継候補は作ったけど）
それだけ基本設計がしっかりしてたんだろうけど戦前開発の主力戦闘機を改良改良で終戦まで通したもんな
工業力生産力が厳しい日本こそ1000機そこら作っては一から別のを作り直してる場合じゃなかったんじゃないのか

>1793699547883.jpg
はP-47のターボチャージャー
くそでかい

>DB601を空冷にしてみようぜ！！
出来たよ！五式戦闘機！

イギリスは改良と言いつつ別物になってるし…スピットファイアとか

>ドイツもターボチャージャーの実用化には苦労して結局終戦まで量産できなかったんよ
ドイツは石炭から燃料を作ってる関係上ブーストによって増えるノッキングの問題を解決できなかった
水メタ噴射は装置自体が重くてデカい上に効果も一次的で根本的解決には程遠い

何てタイトルのシミュレーションゲームか忘れたけど最新鋭のドイツ戦闘機の複数部隊で囲んでもP-47の部隊を全然落とせなかった思い出

>イギリスは改良と言いつつ別物になってるし…スピットファイアとか
スピットもメッサーも初期と末期で機体のラインこそほぼ同じでも構造は強化してるからね

マーリンエンジンの改良に関してはロールスロイスの過給器技術者が優秀すぎたのもある

1950年フィンランド

>ドイツもここら辺の技術には苦労してたんか
高温になるタービンの材質と材料の入手が大変だったみたい
ヨーロッパって土地に縛られていたからレアメタルはどうしてもね・・・

>>イギリスは改良と言いつつ別物になってるし…スピットファイアとか
>スピットもメッサーも初期と末期で機体のラインこそほぼ同じでも構造は強化してるからね
性能比べると改良ってレベルじゃねえだろってなるの良いよね

マーリンはガソリンにアンチノック剤大量にぶち込んで150オクタン相当の特殊燃料を無理やりでっち上げるという力技で解決した
お陰でスーパチャージャーでいくらでも過給圧上げられた

>B-29だって空冷だしなぁ
B-29が搭載したライトR-3350は当時最強クラスのエンジンだったがトラブルが完全には解決出来ずに見切り発車的に実用に供されたので早いサイクルで交換する必要があったが戦後トラブルが解消した後はADスカイレイダーに搭載されて朝鮮戦争でぶいぶい言わせる事になる

しかしBf109の脚は見てて不安になる

>マーリンはガソリンにアンチノック剤大量にぶち込んで150オクタン相当の特殊燃料を無理やりでっち上げるという力技で解決した
>お陰でスーパチャージャーでいくらでも過給圧上げられた
DB601系はモーターカノンで過給器配置に制限あるからそこらへんも苦しいんだよな

>マーリンはガソリンにアンチノック剤大量にぶち込んで150オクタン相当の特殊燃料を無理やりでっち上げるという力技で解決した
一方日独は必死にガソリン精製の精度を上げようとした無理だった

>ドイツ機は翼がやたら短いイメージ

>B-29が搭載したライトR-3350は当時最強クラスのエンジンだったがトラブルが完全には解決出来ずに見切り発車的に実用に供されたので早いサイクルで交換する必要があったが戦後トラブルが解消した後はADスカイレイダーに搭載されて朝鮮戦争でぶいぶい言わせる事になる
見るだに無理やりな形だがやっぱ冷却に無理あるよね
企画段階でわからんかったのか

>何てタイトルのシミュレーションゲームか忘れたけど最新鋭のドイツ戦闘機の複数部隊で囲んでもP-47の部隊を全然落とせなかった思い出
warthunderなら史実完全に再現しているから問題ないよ
機体によっては実機を新たに作ってフライトモデルやダメージを完全にシミュレートしてるすごい作品なのだ

やはりアメリカは強いな

webm緩95

>>ドイツもターボチャージャーの実用化には苦労して結局終戦まで量産できなかったんよ
>ドイツもここら辺の技術には苦労してたんか
ディーゼルターボなんてのは飛んでたのにな

>No.1445549089
その機体は高高度用だから例外的に大きい

P-47が空冷なあたり
ターボチャージャーで空気ぶち込んだら空冷でも冷えるんだろうか…？

>warthunderなら史実完全に再現しているから問題ないよ
>機体によっては実機を新たに作ってフライトモデルやダメージを完全にシミュレートしてるすごい作品なのだ
知ってる知ってる
各国の軍の関係者がレスバで軍事機密を垂れ流して問題になったゲームだろ？

>No.1445548670
識者によるとR3350の戦後型は名前が同じだけの別エンジンに近いと

水平面の機動より垂直面の機動を重視した機体

>水平面の機動より垂直面の機動を重視した機体
というわけでもない

アメリカソ連を抜き生産数��1
その大量の戦闘機の力で世界と戦えた

>ディーゼルターボなんてのは飛んでたのにな
ディーゼルエンジンは航空機向きじゃなかったけどJu-86Pは高高度偵察で活躍できたからえらい

>マーリンはガソリンにアンチノック剤大量にぶち込んで150オクタン相当の特殊燃料を無理やりでっち上げるという力技で解決した
>お陰でスーパチャージャーでいくらでも過給圧上げられた
その辺りは戦前のシュナイダーカップレーサーのノウハウが生きてる

惑星WTユーザってロシアの侵略肯定や米英日やNATOのマニュアルや機密取得okみたいな人しか残ってないんじゃないかな…

ドーバー海峡で商船攻撃

メッサーシュミットと言うとBf109の話に終止してしまうけど
ほんとはC・D型辺りが一番バランスが取れてたのかなあ

>ターボチャージャーで空気ぶち込んだら空冷でも冷えるんだろうか…？
その辺はB-17やB-２９など戦略爆撃機たちが証明してるね
１９４１年に高度7000mで時速500kmはかなりヤバイスペック

>ドイツもここら辺の技術には苦労してたんか
航空用ディーゼルターボは先行してたんだがその技術の応用でガソリンターボもいけると思ってしまったんだ
冷却関係で一から出直す羽目に

機体の小型化をやってるというのはとどのつまり大出力のエンジンを作る余裕が無かったという事なのかな？

軽量小型なのに重戦闘機

>しかしBf109の脚は見てて不安になる
狭いトレッドだとF4Fも見た目不安だがあれは問題無かったのかねえ

>No.1445546401
S-199は元々作りが悪い上にエンジンとプロペラが鈍重な爆撃機用で非常に扱いづらかったというハナシだが

確か2，3機しかなかったフィンランド空軍のBf109G-8のうちの　MT-462号機に乗ってたのがニルス・カタヤイネン曹長

>紫電に関しては元が固定フロートの水上機なのに
>突貫で陸上機にしたから足が貧弱なのはしょうがない
問題は元の機体も不意自転癖がかなり強いままなんだよなぁ
侵攻計画用の紫電改水戦が計画される訳である

>THEコクピットの3話はサイドカー止めて我が青春のアルカディアの方が見たかった
キャプテンハーロックの映画の冒頭がスタンレーの魔女だったな

>１９４１年に高度7000mで時速500kmはかなりヤバイスペック
B-17ってそんな速度出たっけ

>機体の小型化をやってるというのはとどのつまり大出力のエンジンを作る余裕が無かったという事なのかな？
12試艦戦（後の零戦）の要求仕様を突き付けられた堀越技師は1000馬力で500km/h以上を出すには正攻法では無理と結論付け機体の小型軽量化を突き詰めて1グラム単位で重量を減らすよう腐心したのは有名な話

>1793699228180.jpg
後ろに尾翼だけ写ってるのはミーティア?

>>しかしBf109の脚は見てて不安になる
>狭いトレッドだとF4Fも見た目不安だがあれは問題無かったのかねえ
手動でぐるぐる回す以外不評聞かない

>手動でぐるぐる回す以外不評聞かない
零戦でもそれやったらもっと軽くなったのかな

>狭いトレッドだとF4Fも見た目不安だがあれは問題無かったのかねえ
揺れる飛行甲板上への着艦で横転し易かったそうである