花の慶次の三成はいいキャラだったわ
好き

朝鮮征伐を現地武将のせいにして辞めさせようと秀吉に進言したり
正しいことしてるんだが同僚からは滅茶苦茶嫌われる奴だとは思った

花の慶次の三成の配下の冷静な戦力判断が出来る忍者すき

干し柿は痰の毒ぞ

慶次がかなり時代早い（これらの主要人物全員より年齢上、三成より20歳以上年上）ので
すべて捏造

正しいけどKYなへうげもの三成

竹中半兵衛に遺書で「石田君さぁもうちょっと人の立場や気持ち考えて発言しようよ
頭いいんだからやれば出来る筈でしょ」と書かれる程度

武将と言えば三成〜

>慶次がかなり時代早い（これらの主要人物全員より年齢上、三成より20歳以上年上）ので
>すべて捏造
隆先生が慶次は見た目ジジイより若い方がいいんじゃないですかねとアドバイスしたからしゃあない

>すべて捏造

>慶次がかなり時代早い（これらの主要人物全員より年齢上、三成より20歳以上年上）ので
>すべて捏造
そんなことはわかってるが面白かったからいいのだ

だいたい創作では嫌な奴にされがち

そのクソみたいな性格を隠してるわけじゃないから
突き抜けて逆に大谷吉継や竹中半兵衛みたいな人には好かれたりはする
でも好かれた人全員にお前はクソだと言われる
でも好かれる

くっくっくっ
酷い言われようだな…

ムカつくけど悪役ではないぐらいがいい

>竹中半兵衛に遺書で「石田君さぁもうちょっと人の立場や気持ち考えて発言しようよ
>頭いいんだからやれば出来る筈でしょ」と書かれる程度
本当に創作通りな人物だな

いい官僚ではあったが政治家としてはちょっとね

スケープゴートに丁度いい人

家康に好かれるのはなんでだろうな

>石田三成って悪気がないけどいけ好かないムカつく野郎なキャラでいいと思う
もてなせって言えば最大限礼を尽くすけど他人の失敗に対して手心がなさすぎる…

仕事仲間としては欲しくないが不調法者のキャラとしてはまあまあ好き

人望無さすぎて有名なのに大河ドラマの主人公になれる可能性が０

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

慶次に面と向かって怒りをぶつけて何事もなく帰れた珍しい人

>いい官僚ではあったが政治家としてはちょっとね
政治家としては最上級で
武将としては…じゃないの

関ケ原では干飯食べて腹壊してたっていうし
どうしょうもならない
武力0レベルで問題ない一条兼定

>家康に好かれるのはなんでだろうな
今は亡き（違）石川数正を感じたんだよ

真面目に仕事してただけなのに…

司馬遼太郎の関ヶ原が最高すぎんのよ
左近のイケオジっぷりもいいのよ

>くっくっくっ
>酷い言われようだな…
この解説書いた人は三成に個人的な恨みでもあるんかな

>くっくっくっ
>酷い言われようだな…
これはライターの人格にも何か問題がある気がする…

>No.1446146095
実はウケてるの好き

>くっくっくっ
>酷い言われようだな…
当時の光栄はなんか吹っ切れてた

真田丸の石田三成は好きだよ
融通利かないけど、実は人情あるところとか

>>No.1446146095
>実はウケてるの好き
家康の笑いと同じタイプなのよね
同じタイプだから相いれなかったのかもしれんが

史実だと領内で時期外れの巨大桃が採れたんで秀吉に献上しようとした細川忠興に
「それ本当に大丈夫なのお？」とウザ絡みして断念させたりと
石頭とか云々では語れない怖いもの知らずなエピが多い

女なら生真面目説教官僚アナル弱い眼鏡だろうな
としあきの好きなやつ

三成は三男
長男はカズナリ
次男はふたなり

残ってる手紙や逸話とかで細川忠興と仲良くしたかってたのはわかる

役人としては有能でも人の上に立つ才能はなかった

勝ってたら正しさの押し付けも美談になってただろうな

前田慶次の話は
利家とっくに引退してて三代目の利常にグチグチ言われてた
ニートして養われてた話聞いて幻滅した
利家から甥だけど
利常からしたら血の繋がりもない他人なんだよな
よくそんな孫以下の奴に寄生虫して歌舞伎とかやれたよな

何だかんだで直江兼続や佐竹義宣みたいなお友達はいるんだよな

hideはなんでこいつ気に入ったの

秀吉本人なヘイト向ける訳にはいかんから矢面にたってボコボコにされた可哀想なやつ

だけど本人もだいぶよろしくない！

絵に描いたようなASDだけど実際にASDだったのかな

へうげの三成は徳川の家臣になれば良かったのでは？ってなる

>hideはなんでこいつ気に入ったの
脳筋じゃねえから

>女なら生真面目説教官僚アナル弱い眼鏡だろうな
>としあきの好きなやつ
恋姫シリーズにはまだ居なかったが大体合ってそうだな…

書簡から伝わってる嫌なヤツ感がツライ

裏表がない人間は好かれるのある

モフモフ

>前田慶次の話は
傾奇物のエピはほぼ利家のか創作だぞ
慶次のエピなんてぺら紙1枚に収まるほど記述が残ってないぞ

>hideはなんでこいつ気に入ったの
部下としては超優秀

>No.1446148195
利常って鼻毛除けば利家の良い所だけを煮詰めたような聖人なんで・・・

同僚として最悪なだけで上司や部下なら超がつくほどの有能

>前田慶次の話は
>利家とっくに引退してて三代目の利常にグチグチ言われてた
>ニートして養われてた話聞いて幻滅した
会津で夕飯をごちそうになった時に汁物が熱くて「あっつ！」って驚いたら
主人に「香の物を１切口に含めばよろしい」とそっけなく対応された
後日宴席の返礼で自邸に呼んで風呂を勧めて入ったら熱湯風呂で
「あっつ！」って驚いたところに窓から箸で香の物を差し入れたりしてるお爺ちゃん

>へうげの三成は徳川の家臣になれば良かったのでは？ってなる
引き立ててくれたのが太閤だからな
優秀な官僚のくせにこういう所だけ強情だから憎めない

女石田三成をチンポで屈服させるの抜けるな...

>>hideはなんでこいつ気に入ったの
>部下としては超優秀
頼朝が梶原さんメッチャ重宝したようなもんか

>へうげの三成は徳川の家臣になれば良かったのでは？ってなる
数寄わかんない仲間っすね！って取り入れるほど器用な人間じゃないだろ…

関ヶ原が出来る程度には人望はあった
しかしその程度では家康という化け物には対抗できなかった

石田三成の声をミッターマイヤーの人がやってたゲームかアニメがあったような

>関ヶ原が出来る程度には人望はあった
>しかしその程度では家康という化け物には対抗できなかった
出来てない
だから裏に徹して総大将は毛利にしてる

じゃあ石田と徳川の性格がそっくり入れ替わってたら石田に味方するんかって言われたら絶対そんなことないから
現実の力関係が最優先で個人の性格なんか関係ないと思う

>へうげの三成は徳川の家臣になれば良かったのでは？ってなる
実際家康って三成のことあれこれ世話妬いてるのよ
それこそ七将より気を使ってた

>>関ヶ原が出来る程度には人望はあった
>>しかしその程度では家康という化け物には対抗できなかった
>出来てない
>だから裏に徹して総大将は毛利にしてる
輝「四国切り取りじゃー」

石田の声は石田彰で頼むよ

てかそもそも家康別に性格良くないしな

三成は秀吉死亡の報を家康に入れてるので仲が悪いわけじゃないがね

>竹中半兵衛に遺書で「石田君さぁもうちょっと人の立場や気持ち考えて発言しようよ
>頭いいんだからやれば出来る筈でしょ」と書かれる程度
これが後事を託してる遺言とされる書状だけど
何処に書かれてるの？
現代語訳してるところも三成には触れてない

>真田丸の石田三成は好きだよ
>融通利かないけど、実は人情あるところとか
今年の大河観て思ったんだが
真田丸の関ヶ原ってある意味完璧な流し方だったな
真田家直接関係無い所だけ綺麗にナレで済ませてた

>くっくっくっ
>酷い言われようだな…
悪印象の私情を隠す気もない筆致だけど読みやすくて良い文章だな
散々こき下ろしてるのに笑えてしまうし真に受けんなよと筆者の言外の声まで聞こえてきそうだ

>>くっくっくっ
>>酷い言われようだな…
>この解説書いた人は三成に個人的な恨みでもあるんかな
むしろ逆に大好きなのでは

こんなやつを好きになれるはずがない

>てかそもそも家康別に性格良くないしな
性格っていうか三成との差は腹芸できるかの有無だろう

細川に家襲撃されてるけど
あれ細川が悪いだろ…

>てかそもそも家康別に性格良くないしな
朝鮮役の軍監福原に叩かれた諸将の取りなししたの家康だぞ
福原の親戚石田が福島細川加藤に嫌われたのはそのせい

>三成は秀吉死亡の報を家康に入れてるので仲が悪いわけじゃないがね
いやそれは仲の良さ関係なく筆頭官僚として当然だろ
入れない方がこじれるわ

>こんなやつを好きになれるはずがない
うるせー！ってリアクションしたいけど
なんかこいつ逆に俺の事好きじゃねみたいな可愛さも感じる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんなやつを好きになれるはずがない
細川よく破り捨てなかったな

>>こんなやつを好きになれるはずがない
>細川よく破り捨てなかったな
ここまで書かれたら（ぜったいアイツ俺に気があるだろ・・・）ってなっちゃう

>こんなやつを好きになれるはずがない
こういうのは秀吉が三成の口を通して言わせてるかのようにも見えるけどね

今も昔も上に行くほど大切なのは人間関係だと思わされるな

光秀もそうだが結果的に負けた以上は負ける理由があって負けたという事にしないと何か収まりが悪い
だから融通が効かない生真面目すぎるみたいなキャラつけにされてるだけだと思うよ
立場があるなら真面目なのは当たり前だし主君の秀吉に忠誠尽くしてるのも当たり前

天下を獲らしてくれた恩があるから
三成の息子の命を助けた家康

>こんなやつを好きになれるはずがない
弟の秀次でさえ金銭トラブルで重罰食らってるし心の底から心配してるぞこれ

黒田官兵衛なんかもそうだけど付き合いのある人からの評価は高いけど人間性の欠点を指摘されるタイプか

坊主時代の茶の熱さを調整した逸話が
その後の三成と比べて変な小賢しさを感じる

福島正則が後に治部めが正しかったわって言い捨てるのがなんか救われる
おめえらのせいだけどな！って思うけども

>>こんなやつを好きになれるはずがない
>弟の秀次でさえ金銭トラブルで重罰食らってるし心の底から心配してるぞこれ
言い方が最悪すぎるんだよ…
無難な話題から詰問に入る人って一番関わりたくない人種だし声かけられるだけで嫌になる

>くっくっくっ
>酷い言われようだな…
覇王伝・天翔記の武将ファイルのコメントはメチャクチャ癖がある

上にもある細川への書状が全てだな
ひたすら正論で殴ってくる一番ムカつくタイプ

関ケ原はいろいろと紙一重の戦いだったと思うけどね
別に負けるべくして負けたとは思わん

>>こんなやつを好きになれるはずがない
>細川よく破り捨てなかったな
匿ってまで守った嫁さんも三成のせいで死んでるし絶許だよな

>坊主時代の茶の熱さを調整した逸話が
>その後の三成と比べて変な小賢しさを感じる
取り入るためでなく自分の完璧なシステムを見せたかっただけでは

>福島正則が後に治部めが正しかったわって言い捨てるのがなんか救われる
>おめえらのせいだけどな！って思うけども
福島は死ぬ前に反省したけど加藤は死ぬまで反省しなかった

でも細川忠興の金遣いの荒さはちょっと注意したほうがいいと思うぞ…

>坊主時代の茶の熱さを調整した逸話が
>その後の三成と比べて変な小賢しさを感じる
これできるなら同僚にも根回しできるだろって思うけども必要なしって事なんかね

>家康に好かれるのはなんでだろうな
言葉はひどいけど決して間違ってはいないし
実直で仕事はきちんとするからじゃないかな
実力者の下なら十分力を発揮するけど自分が上になっちゃいけない人

石田三成が豊臣政権で取次していた大名
島津
上杉
真田
佐竹
最上
関ヶ原で西軍についたのが最上以外であったのは面白い
単なるコミュ症では無いとも思える

>真田丸の石田三成は好きだよ
>融通利かないけど、実は人情あるところとか
自分ちで酒宴催してるのに自分だけさっさと引っ込んじゃうとかホントにやらかしてたのかな

目上の人から下賜された茶わんや刀って私有財産というより手柄を立てた家臣にさらに下賜する為に使うものって扱いだったみたいね

太閤検地とか意外と融通利かせてくれてるんだっけか

義宣「秀吉殿に取り次いでほしいんですが伝手が無くて・・・」
三成「俺に任せて！」
義宣「常陸一国貰ったんですが国人衆が従わなかったんで全部○しちゃったんですが」
三成「問題ナッシング！」
義宣「朝鮮の役、兵士５０００人はキツイっす・・・」
三成「じゃあ３０００人で良いよ！」

何故か佐竹義宣に甘い石田三成

>こんなやつを好きになれるはずがない
嫌な奴だけど悪い奴じゃない感じはある
嫌な奴だけど

（忠興と仲良くなりてぇなぁ…そうだ柿が好きだったな！）

>>関ヶ原が出来る程度には人望はあった
>>しかしその程度では家康という化け物には対抗できなかった
>出来てない
>だから裏に徹して総大将は毛利にしてる
盟友の吉継から
お前が頭じゃ誰もついてこないから毛利なりに頼んだ方がいい
って直言食らってる程度には人望ないよ

>こんなやつを好きになれるはずがない
三成は忠興より三歳年上
三成は忠興よりも中枢に居て上司的立場
忠興は後にこの散財が秀次事件に絡んで苦境へ

この背景からしてアドバイスしてくれた良い兄貴分
当時的にはもっと厳しめの書状を出しても良いけど遠慮してる文面

いつの時代も言ってることよりも誰が言ったかと言い方が大事なんだよなあ

無茶振りの水責めを忠実に実行しただけなのに

>何故か佐竹義宣に甘い石田三成
位置的に家康への抑えだから贔屓しろって秀吉に言われてたんじゃね?

実際に西軍の作戦指導者扱いだったん？
島津の夜襲案にケチ付けたり

>>>関ヶ原が出来る程度には人望はあった
>>>しかしその程度では家康という化け物には対抗できなかった
>>出来てない
>>だから裏に徹して総大将は毛利にしてる
>盟友の吉継から
>お前が頭じゃ誰もついてこないから毛利なりに頼んだ方がいい
>って直言食らってる程度には人望ないよ
だからその人望って政権内の地位とか領土とか動員人数とかのことでしょ？

仲の良かったという直江兼続も普通に嫌な感じの奴だったしなぁ

フィクションと実像であまり乖離がない人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ほとんどの媒体で
「悪いやつじゃないんだけどさあ…」みたいな評価が固まってるあたり
悪いやつじゃなかったんだろうね

>石田三成が豊臣政権で取次していた大名
割と有名な話で、三成が大失敗こいた忍城の戦いに三成指揮下で参加した大名って後の関ヶ原でもみんな三成に味方してるのよね

>盟友の吉継から
>お前が頭じゃ誰もついてこないから毛利なりに頼んだ方がいい
>って直言食らってる程度には人望ないよ
軍記でしょ

>実際に西軍の作戦指導者扱いだったん？
>島津の夜襲案にケチ付けたり
関ケ原に関しては正確なことはほとんど分かっておらず有名エピソードのほとんどは軍記物などによる創作

>石田三成って悪気がないけどいけ好かないムカつく野郎なキャラでいいと思う
スゲー現代人っぽい

>盟友の吉継から
>お前が頭じゃ誰もついてこないから毛利なりに頼んだ方がいい
>って直言食らってる程度には人望ないよ
三成が大谷に巻き込まれたが今じゃ有力だよ

>>くっくっくっ
>>酷い言われようだな…
>当時の光栄はなんか吹っ切れてた
光栄直々にそんな記事出したの？？

>無茶振りの水責めを忠実に実行しただけなのに
そもそも石田は忍城は力攻めすれば落とせると水攻めに反対している

細川は親父が光秀と仲良くて息子が三成と仲良くて
そんでよく上手くやったな

>フィクションと実像であまり乖離がない人
創作だとそうだけど史実だと違うみたいよ
政宗が苦しんでたら心を砕いて感動されてたり
島津将兵に気さくに話しかけたり細々と褒美を与えて感謝されたり

>真田丸の石田三成は好きだよ
>融通利かないけど、実は人情あるところとか
…眠い…

>ほとんどの媒体で
>「悪いやつじゃないんだけどさあ…」みたいな評価が固まってるあたり
>悪いやつじゃなかったんだろうね
さあ…の部分が大事なんだよ
みんな言いたいことがここに詰まってる

>太閤検地とか意外と融通利かせてくれてるんだっけか
秀吉に抵抗し続けた島津は自家検地が許されず　送られた奉行の見張りの下検地が行われ
籾殻を玄米にしようとしたら「それは許可されていない」と制止されて
籾殻のまま石高を測って実高35万石が70万石に増やされる

犬猿の仲の清正もプライド高いせいか性格悪いよね…
小西いじめとか稲富さん馬鹿にしたり
戦国の世の人付き合いもストレスたまりそうだな

>…眠い…
眠くない！

大谷吉継って三成絡みの話しか知らないけどやたら大物扱いされるよな

他者からの評価が性格上不正や私服を肥やすわけじゃないし仕事もしっかりやるタイプなのは理解されてるけど
福島や加藤みたいな現場でバリバリ武功あげるタイプは理解がなかったのかね加藤は小西とも相性悪かったみたいだけど

>こんなやつを好きになれるはずがない
サイコパスにはこれくらい言わないと聞く耳もたないだろ

>…眠い…

>関ケ原はいろいろと紙一重の戦いだったと思うけどね
>別に負けるべくして負けたとは思わん
紙一重どころか大坂への撤退中に関が原で捕まっただけなんだけど

>こんなやつを好きになれるはずがない
大河ドラマの影響なんだろうけど同僚同士の会話だと勘違いされがち
細川は注意されても仕方ない事をやっていた

>島津の夜襲案にケチ付けたり
出典が江戸時代の軍記・落穂集だからフィクションだよ
そもそも照明弾も無線もない時代なんだから大部隊で夜襲をしたって統率は取れない

葵三代の江原三成も不器用で真面目な堅物感が凄くて好き

>石田三成って悪気がないけどいけ好かないムカつく野郎なキャラでいいと思う
誰かが言ってた
人に嫌われるにはどうすればいいか
正論を吐き続けること
これをやっちまった人

フィクション突っ切った作品でも
頭が固くて高圧的でイヤなやつ
不思議と嫌いになれない

>誰かが言ってた
>人に嫌われるにはどうすればいいか
>正論を吐き続けること
>これをやっちまった人
嫌った人が多いかもしれないがそれと同等には好きな人もいる
としの思い込みだぞ

>>太閤検地とか意外と融通利かせてくれてるんだっけか
>秀吉に抵抗し続けた島津は自家検地が許されず　送られた奉行の見張りの下検地が行われ
>籾殻を玄米にしようとしたら「それは許可されていない」と制止されて
>籾殻のまま石高を測って実高35万石が70万石に増やされる
見かけ上だけ石高上がると年貢増えるだけで恨まれんか?

>細川は親父が光秀と仲良くて息子が三成と仲良くて
>そんでよく上手くやったな
忠興と三成が仲が良い…？

極端な話石田に100万石ぐらいの領地があったら人望なんか勝手に付いてきてる
割とクソ野郎の前田が人望あるのもナンバー2だったから

架空戦記だと大体いい役
一作だけ秀頼は天下人の器じゃねえと執権みたいに暴れる三成が出てくるが

>いつの時代も言ってることよりも誰が言ったかと言い方が大事なんだよなあ
ブサイクの恋愛論
喫煙者の禁煙論
デブのダイエット論
誰もそんなもん聞きゃしないのよねー

>誰かが言ってた
>人に嫌われるにはどうすればいいか
>正論を吐き続けること
>これをやっちまった人
どこぞかのオーベルシュタインみたいだ

>>関ケ原はいろいろと紙一重の戦いだったと思うけどね
>>別に負けるべくして負けたとは思わん
>紙一重どころか大坂への撤退中に関が原で捕まっただけなんだけど
丹波・伊勢・大津のどれか一つでも部隊が加わっていれば１日じゃ決まらなかったと思うわ

>どこぞかのオーベルシュタインみたいだ
まあ気が合うだろうね

三成って人望有るのか無いのか分からん

本当に嫌なヤツなら大谷刑部が加勢しないし
毛利大将とはいえ人が集まらんだろう

>>>太閤検地とか意外と融通利かせてくれてるんだっけか
>>秀吉に抵抗し続けた島津は自家検地が許されず　送られた奉行の見張りの下検地が行われ
>>籾殻を玄米にしようとしたら「それは許可されていない」と制止されて
>>籾殻のまま石高を測って実高35万石が70万石に増やされる
>見かけ上だけ石高上がると年貢増えるだけで恨まれんか?
メッチャ恨まれる
なので島津は当初東軍に加わろうとして進軍してた
色々あって西軍になってたけど・・・

江戸時代以降に作られた話
実情から一部切り離した話
これら虚像で語っても仕方ないんだよなぁ…
三成に限らないけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>関ケ原はいろいろと紙一重の戦いだったと思うけどね
士気の違いよ
そもそも徳川に加わるつもりが失敗した島津と長曾我部
寡兵だけど寝返った4人
そもそも徳川と懇意だった大谷吉継
数こそそろえたけど内紛でボロボロの宇喜多
総大将なのに出てこない毛利
内通してやる気0の吉川
戦の経験などない安国寺
どうしろってんだ

>関ケ原はいろいろと紙一重の戦いだったと思うけどね
>別に負けるべくして負けたとは思わん
「関ヶ原の戦い」なんだから
両軍が関ヶ原で現地集合して
スポーツマンシップに則って正々堂々と戦争する事になってた
と無意識に思い込んでる奴が多過ぎる

関ヶ原は戦場の雌雄を決める戦いじゃなくて
豊臣政権下のそれまでの各々の積み上げが戦場で繁栄された感じ

石田ジブカイン

>大谷吉継って三成絡みの話しか知らないけどやたら大物扱いされるよな
筆頭奉行だし真田の幸村に娘を嫁がせてたり秀吉恩顧の大名としては外せないネームだと思うだぞ

>三成って人望有るのか無いのか分からん
率直すぎるから人によるとしか
ただ人って基本悪い印象の方が記憶に残るからな

>三成って人望有るのか無いのか分からん
領民にはよかったみたいだね金はため込まず領内に投資したりしてるし

>三成って人望有るのか無いのか分からん
普通にある
加藤福島みたいに一部の嫌いな人の憎しみが尋常な位で

>>関ケ原はいろいろと紙一重の戦いだったと思うけどね
>士気の違いよ
>そもそも徳川に加わるつもりが失敗した島津と長曾我部
>寡兵だけど寝返った4人
>そもそも徳川と懇意だった大谷吉継
>数こそそろえたけど内紛でボロボロの宇喜多
>総大将なのに出てこない毛利
>内通してやる気0の吉川
>戦の経験などない安国寺
>どうしろってんだ
せっかく家康暗殺したのに影武者が頑張っちゃうしな

関ヶ原本戦で福島黒田細川と石田絶対殺すマン3将が居るのはミステイク

三成に人望なかったら島左近が…

島津は依怙贔屓された義弘だけが石田派になった
秀吉が釣り下げた餌に釣られたともいう

>>石田三成って悪気がないけどいけ好かないムカつく野郎なキャラでいいと思う
>スゲー現代人っぽい
まさか…

>率直すぎるから人によるとしか
>ただ人って基本悪い印象の方が記憶に残るからな
というか一回好感度がマイナスになるとよほどのことがないともうなにやっても目障りじゃん？

>というか一回好感度がマイナスになるとよほどのことがないともうなにやっても目障りじゃん？
いや別に…

>三成って人望有るのか無いのか分からん
とりあえず部下からの人望は厚いぞ

>領民にはよかったみたいだね金はため込まず領内に投資したりしてるし
島左近を登用する逸話もあるし下につくにはいい人だったのかね

>>三成って人望有るのか無いのか分からん
>領民にはよかったみたいだね金はため込まず領内に投資したりしてるし
平和な時代になったら表現規制とかに走ってとしあきに嫌われるタイプ

大谷吉継は平塚さんの方がズッ友っぽい

>大谷吉継って三成絡みの話しか知らないけどやたら大物扱いされるよな
九州征伐でも、小田原の戦いでも、奥州仕置きでも、文禄慶長の役でも手柄立ててる大物だぞ
秀吉の毛利攻めあたりでようやくデビューだった馬廻りが大名まで駆け上がってるんだから凄く凄い

島左近って三成の下に付くまで何やってたの？

>真田丸の石田三成は好きだよ
>融通利かないけど、実は人情あるところとか
真田から秀吉への貢物で猪の毛皮とかをダメ出しして昌幸は渋い顔をしていたが事前に秀吉が気に入らなさそうな物を省いてくれていて親切ではあるんだよな

>大谷吉継って三成絡みの話しか知らないけどやたら大物扱いされるよな
ボケる前の秀吉が万の軍勢を指揮させてみたいみたいなこと言ってなかったっけ

それを言ったら……
織田信長も創作物通りの性格してたぞ
なんせ同時代の太田牛一やフロイスが克明に記録しているからな

>>領民にはよかったみたいだね金はため込まず領内に投資したりしてるし
>島左近を登用する逸話もあるし下につくにはいい人だったのかね
上司なら良い上司
部下ならメッチャ良い部下
同僚としては最悪

>島左近って三成の下に付くまで何やってたの？
筒井家の宿老

転生したら悪役吏僚（三成）だったので関ヶ原敗戦回避に全力します！

>真田から秀吉への貢物で猪の毛皮とかをダメ出しして昌幸は渋い顔をしていたが事前に秀吉が気に入らなさそうな物を省いてくれていて親切ではあるんだよな
結果的にそうなっただけで単に本当に秀吉の前に出したらヤバそうなの弾いただけだ

>スケープゴートに丁度いい人
下剋上とか禁止しないと
江戸時代のゆるゆるな平和は保てない

唐入りの時に兵站担当してたのはどのくらいほんとなの？これをこなしてるならかなりシゴデキだと思うのだが

>大坂への撤退中に関が原で捕まっただけなんだけど
その捕まえたのが仲の良かった田中吉政ってのがね

>>へうげの三成は徳川の家臣になれば良かったのでは？ってなる
>実際家康って三成のことあれこれ世話妬いてるのよ
>それこそ七将より気を使ってた
どう家でもアレガデネブアルタイルベガしていたな

そもそも三成と小西と恵瓊は輝元と宇喜多の罪を被せられただけだと思う

意外と血縁者残ってるよな
津軽家のは有名だし

>それを言ったら……
>織田信長も創作物通りの性格してたぞ
>なんせ同時代の太田牛一やフロイスが克明に記録しているからな
詳細な記録が残ってる方が少ないからね

>>島左近って三成の下に付くまで何やってたの？
>筒井家の宿老
さすがに宿老ではない
地元の土豪で筒井が大和の国主になったから従ってて
取り潰しか転封になったときに辞去しただけのはず
そして中坊とかいう政敵がいたのでどっちにしても運営一手に担ってたとかではない

>島左近って三成の下に付くまで何やってたの？
筒井家の部下
筒井順慶が亡くなると事実上隠居してた

「三成に過ぎたるものが二つあり」
その言い草は酷くね？

毛利輝元が野心家で前線に出て来てればもっと長引いてたんかね

とりあえず

>「三成に過ぎたるものが二つあり」
>その言い草は酷くね？
家康も同じフレーズでなんかの兜と本田平八って言われてるし・・・

>毛利輝元が野心家で前線に出て来てればもっと長引いてたんかね
少なくても吉川は弁当喰ってる余裕無くなったかもね

性格に欠点なんかみんなあるからなあ
それ言い始めたら信長も秀吉も絶対に上司にしたくないし

>見かけ上だけ石高上がると年貢増えるだけで恨まれんか?
それで島津直轄地を思い切り増やしてる
大名権力が大きく強化されてるから飴と鞭なんだと
豊臣政権によって権力強化されるまで島津家は国衆相手に四苦八苦
歪みは伊集院忠棟に集中して殺されていく

>意外と血縁者残ってるよな
>津軽家のは有名だし

>そもそも三成と小西と恵瓊は輝元と宇喜多の罪を被せられただけだと思う
千利休は切腹で安国寺恵瓊は斬首なんだよねえ
身分的には単なる一居士の利休より南禅寺住持の恵瓊の方が上だから
考慮される筈なんだが

>>大坂への撤退中に関が原で捕まっただけなんだけど
>その捕まえたのが仲の良かった田中吉政ってのがね
そのせいもあってか改易された立花宗茂の元領地の柳川に入った田中吉政を宗茂はメチャメチャ嫌ってたそうな
宗茂が柳川に復帰した時に元吉政の家臣は取らなかったとか

>家康も同じフレーズでなんかの兜と本田平八って言われてるし・・・
獅子のかしらに本田忠勝

この時代の人間本名とは別に通称とか役職で呼ばれてるからややこしいんだよみんな死ね

>この時代の人間本名とは別に通称とか役職で呼ばれてるからややこしいんだよみんな死ね
全員死んだ‥

大谷の方が三成を説得して引き込んだと言われている三成は隠居して本来なら関わる必要がなかったし

常陸の佐竹なんかは太閤検地随分甘かったらしいな

>>家康も同じフレーズでなんかの兜と本田平八って言われてるし・・・
>獅子のかしらに本田忠勝
2人そろって...本多だぞ

島左近は直接相対した福島や黒田が自分らの武勇伝を盛りすぎて
実体以上のビッグな存在になってしまったんじゃないかという感じもする

なんかもう皆黒い部分あって怖いよ
性格のすごくいい戦国大名とかいないの？

>それで島津直轄地を思い切り増やしてる
「明治維新で薩長は我田引水に領地を増やした」
とか言われる事があるけど
薩摩藩の時代より領地が減った鹿児島県

>島左近は直接相対した福島や黒田が自分らの武勇伝を盛りすぎて
>実体以上のビッグな存在になってしまったんじゃないかという感じもする
これは考えたことあるわ
手柄盛りたいけど石田相手に苦戦したってなんか言いにくいし
そうだ！討ち死にした島左近が凄かったってことにしよう！って感じで

>なんかもう皆黒い部分あって怖いよ
>性格のすごくいい戦国大名とかいないの？
そんな人間は生き残れない…

>田中吉政を宗茂はメチャメチャ嫌ってたそうな
小牧長久手で徳川に奇襲されて三好が壊滅しそうなのに
「応援呼んで来る！」って戦線放棄して堀秀政になじられてたり
なんか残念な人のイメージ

>なんかもう皆黒い部分あって怖いよ
>性格のすごくいい戦国大名とかいないの？
今川氏真とか？

石田は言われるほど嫌われていないんだよなそこそこ人望がある

>なんかもう皆黒い部分あって怖いよ
>性格のすごくいい戦国大名とかいないの？
小田の殿様とか・・・？

>籾殻のまま石高を測って実高35万石が70万石に増やされる
松倉勝家「うちは4万石だけど10万石自称してそれだけ取り立ててたけど？」

>今川氏真とか？
家康「妖怪金くれマンがか？御冗談を」

>石田は言われるほど嫌われていないんだよなそこそこ人望がある
言い方に語弊があるな
そこそこ人望がある、でもそれ以上に嫌いな人が多い、って感じ

>No.1446159377
出たな江戸時代唯一の切腹じゃない決着

実際家康って石田重家のことは保護してるんだよな

>なんかもう皆黒い部分あって怖いよ
>性格のすごくいい戦国大名とかいないの？
民衆からしてしたたかだから善人だけじゃ誰もついてこないと思う

面と向かって正論でまくし立ててぶん殴られるキャラのイメージ

死人に口なしってよく言うだろ
三成が悪者にならないと東軍についた秀吉恩顧の奴らが気まずいじゃん

>民衆からしてしたたかだから善人だけじゃ誰もついてこないと思う
小田はどうだろう…

細川忠興なんて本人あれだからなあ

大河ドラマの主人公を決めるときに一番気を遣うのが「コイツやらかしてねえだろうな」だからね
んでだいたいやらかしてるエピソードある
有名人はだいたいそう

実際は利家の裏切ったタイミングの方がドクズなのに小早川秀秋の方がドクズ扱いだし
長生きしないといかんぜよ

>>それで島津直轄地を思い切り増やしてる
>「明治維新で薩長は我田引水に領地を増やした」
>とか言われる事があるけど
>薩摩藩の時代より領地が減った鹿児島県
そりゃ明治維新成した薩摩の連中は別に島津久光公のためにやったわけじゃないし

福島も加藤も最後は石田の苦労がわかり失意で死んだしな

>大谷吉継は平塚さんの方がズッ友っぽい
辞世の句の美しさったらないね

三成の娘や子供は保護されてたよね
娘は津軽為信の所だったか？

大河真田丸の山本がやってた石田三成すき
あと戦国無双の石田三成の章も割と好き

加藤・福島・細川・蜂須賀・池田・黒田「「「豊臣に敵対したわけじゃありません、三成が全部悪いんです」」」

>長生きしないといかんぜよ
早死したら何言われても反論できないから負けみたいなやつは
マジでそうだねって…

浅野「居るとうっとうしいけど居ないと寂しい」
お前が言うなと

>三成の娘や子供は保護されてたよね
>娘は津軽為信の所だったか？
信長も最低一回は許すしやっばり三英傑だと秀吉が異端過ぎる

>朝鮮征伐を現地武将のせいにして辞めさせようと秀吉に進言したり
>正しいことしてるんだが同僚からは滅茶苦茶嫌われる奴だとは思った
自分の責任で物事を進めないからそら殺そうと武将が集まるのも無理ねぇわってカス

秀吉に恩があっても豊臣にはないから

>実際は利家の裏切ったタイミングの方がドクズなのに小早川秀秋の方がドクズ扱いだし
>長生きしないといかんぜよ
小早川秀秋が長生きしてたら「関ヶ原は開戦前に内応済みだった」って喧伝してたと思うわ

>大河ドラマの主人公を決めるときに一番気を遣うのが「コイツやらかしてねえだろうな」だからね
>んでだいたいやらかしてるエピソードある
>有名人はだいたいそう
やらかしまでバッチリ描いちまえばいいのに

>加藤・福島・細川・蜂須賀・池田・黒田「「「豊臣に敵対したわけじゃありません、三成が全部悪いんです」」」
クロカンはあからさまに領土切り取ってるから真っ黒なんやな

徳川は三成の妻子は生かしたけど家は完膚なきまでに潰したから別に温情はかけてない

>>三成の娘や子供は保護されてたよね
>>娘は津軽為信の所だったか？
>信長も最低一回は許すしやっばり三英傑だと秀吉が異端過ぎる
信長を見てたからこそそうなったんじゃねえかなあ秀吉

ダメな部分も描いてこその大河だよなぁ
完璧聖人とか見てても面白くない

家が代替わりのタイミングで滅ぶとか戦国の世ではむしろ当たり前
武田も織田も豊臣もそうだった
家に仕えていたのか主人に仕えていたのかで人それぞれ違うからね

黒田は口のうまさで乗り切ったんだろうか？
毛利は当主が大将なのにやる気ないし一族バラバラだし家の乗っ取り企てたり四国を切り取ろうとしたりするやつもいるし関ヶ原のあとに家康じゃなくてもいい加減にしろとなるかも

>ダメな部分も描いてこその大河だよなぁ
>完璧聖人とか見てても面白くない
日本を食い物にした政商を善人にして終わらせた大河なんて虚飾ドラマよ

>クロカンはあからさまに領土切り取ってるから真っ黒なんやな
ここでも黒田は長政だ

結構現代なら主人公行けそうなキャラしてると思う

>>クロカンはあからさまに領土切り取ってるから真っ黒なんやな
>ここでも黒田は長政だ
父「おめえの右手はなにしてたんだ？」

>>当時の光栄はなんか吹っ切れてた
>光栄直々にそんな記事出したの？？
この文体はアスキー系な気がする
ログインとか

以前としあきが貼ってくれた細川忠興への書状
茶の湯に来てくれたことに礼を言い、利休の高弟の目から見てどうだったか採点してほしい
から始まって
なぜか、殿下から頂戴した金子を無駄遣いしてるんじゃあるまいな？という詰問になり
最後には殿下への忠誠を新たにしなくてはならない
と言うお説教で終わっていた

これは…友達居ないだろうな…
と思った

>ここでも黒田は長政だ
「家康の横でお前の左手は何してたの？」

>>>当時の光栄はなんか吹っ切れてた
>>光栄直々にそんな記事出したの？？
>この文体はアスキー系な気がする
>ログインとか
この本持ってたわ
ノブヤボ攻略本の大名家別の武将列伝だ