三国鼎立までいった時点でミラクルが起きてるよね

孔明って前線指揮官というより蕭何タイプだよね

敵もろとも有能将軍を焼き殺そうとした挙げ句
失敗したら無実の馬岱に罪をなすりつけた酷い軍師

>孔明って前線指揮官というより蕭何タイプだよね
後漢帝国の静鉄の中心地域でビックリドッキリメカ創る発明家キャラのほうが現代的

謀って失策無し

>謀って失策無し
でも南征はとめられんかった・・・

>敵もろとも有能将軍を焼き殺そうとした挙げ句
>失敗したら無実の馬岱に罪をなすりつけた酷い軍師
曹操本陣を攻撃することを進言して失敗したら命じた張郃と高覧のせいにした郭図と同じレベル
違うのは史実か演義かってことぐらい

>>謀って失策無し
>でも南征はとめられんかった・・・
三国ともにこんなんだからある程度有能君主と有能人材がいると統一事業は止まるんだろな

>敵もろとも有能将軍を焼き殺そうとした挙げ句
完成版たる毛版の演義では削られたから本国ではマイナーエピソードっていう

地形もね
山！川！
どれもデカすぎるから気楽にさぁ戦争しよとはならんのよな

ほかにすることはないのですか

>孔明って前線指揮官というより蕭何タイプだよね
しょうか…

諸葛亮は横山での山は城壁まさに天然の城っていうセリフが一番印象深い

>謀って失策無し
賈詡の良いところは仕えた人には最高の献策してる所なのよね

>孔明って前線指揮官というより蕭何タイプだよね
龐統、法正、黄権が前線向きだった
戦死、病死、降伏とみんないなくなっちゃった

>賈詡の良いところは仕えた人には最高の献策してる所なのよね
主君に降伏勧めるってなかなかできない
しかもその進言に従って降伏する張繍もなかなか
張繡は本当に賈詡のこと信頼してたんだなと

黄権って軍師タイプだったんか
普通の将軍だと思ってた
法正は「孔明より上」と評価してるYoutuberがいるけど

>龐統、法正、黄権が前線向きだった
ホウ統は一年も手こずってるからどうだろう？

>黄権って軍師タイプだったんか
>普通の将軍だと思ってた
>法正は「孔明より上」と評価してるYoutuberがいるけど
漢中攻略はその二人の企画っぽいからな

>>賈詡の良いところは仕えた人には最高の献策してる所なのよね
>主君に降伏勧めるってなかなかできない
>しかもその進言に従って降伏する張繍もなかなか
>張繡は本当に賈詡のこと信頼してたんだなと
過去にその勢力のボスの息子や部下を殺しといて頭下げれば許してもらえるだろうって発想が尋常じゃない
しかも実際成功してるし

>賈詡の良いところは仕えた人には最高の献策してる所なのよね
相手を問わず自分にとってもベストの策だからあの時代の感覚からしたら嫌う人もまあ出るだろうと思う
裴松之とか

>主君に降伏勧めるってなかなかできない
>しかもその進言に従って降伏する張繍もなかなか
>張繡は本当に賈詡のこと信頼してたんだなと
>過去にその勢力のボスの息子や部下を殺しといて頭下げれば許してもらえるだろうって発想が尋常じゃない
>しかも実際成功してるし
「許されなかったらどうするんだ」
「その時は曹操も所詮その程度の男ってことです」
「それもそうか」
二人とも只者じゃねえ

>過去にその勢力のボスの息子や部下を殺しといて頭下げれば許してもらえるだろうって発想が尋常じゃない
>しかも実際成功してるし
袁紹につかれて徹底抗戦されると息子や部下どころか全滅もありえるし…

実は軍師の意味をちゃんと分かっていない…

>地形もね
>山！川！
>どれもデカすぎるから気楽にさぁ戦争しよとはならんのよな
呉なんか長江バリアで攻め込むとある程度の被害避けられないからな
戦だけじゃなく病でも死ぬ

>ほかにすることはないのですか
誰に喋らせてもいい味が出るいにしえの良テキスト

>ホウ統は一年も手こずってるからどうだろう？
ただでさえ堅城の雒城なのに防備固めてりゃ手こずるだろ

軍師のライバルですが主な仕事は前線指揮の将軍です

>ほかにすることはないのですか
訓練でこれ言うのひどくない?

>実は軍師の意味をちゃんと分かっていない…
現代の軍事だと参謀総長とかかな？

>軍師のライバルですが主な仕事は前線指揮の将軍です
政変強いけどvs孔明だと我慢するほうが印象強い

>政変強いけどvs孔明だと我慢するほうが印象強い
公孫淵に語った戦の五道
「兵の士気が高く優勢ならば攻めるそうでなければ守る」
をここでも徹底してるんだな

>>ホウ統は一年も手こずってるからどうだろう？
>ただでさえ堅城の雒城なのに防備固めてりゃ手こずるだろ
そんなの正面から攻略する時点で疑問符つくよね本人も死んでるし
さらにいえば時間かけすぎで張魯にも後方を図られるところだった

>謀って失策無し
こんなにおこなカク先生初めて見た

>龐統、法正、黄権が前線向きだった
>戦死、病死、降伏とみんないなくなっちゃった
張松は生きてたらどういうポジションになってたんだろう
政治外交向きだったのかな

中国史十大軍師を決めるなら誰じゃろう
太公望
張良
陳平
劉伯温
姚広孝
あたりは当確だろうが

>中国史十大軍師を決めるなら誰じゃろう
武廟十哲からINOUTしてみるのが決めやすいかな？

>張松は生きてたらどういうポジションになってたんだろう
>政治外交向きだったのかな
益州牧とか益州刺史あたりかな
李厳よりは上だと思う

孫呉の術の孫武・呉起はどっちも指揮官だから軍師というなら孫臏の方が適切かしら

>中国史十大軍師を決めるなら誰じゃろう
>太公望
>張良
>陳平
>劉伯温
>姚広孝
>あたりは当確だろうが
前秦の王猛とか

>軍師のライバルですが主な仕事は前線指揮の将軍です
司馬懿って鎧兜身に付けてる方が似合うイメージもあるよね

郭嘉が生きていたら…
法正が生きていたら…
張昭が生きていたら…まだ生きてたわ（蜀の使者にでかいツラされた時）

>>軍師のライバルですが主な仕事は前線指揮の将軍です
>司馬懿って鎧兜身に付けてる方が似合うイメージもあるよね
司馬懿の武装姿良いよね…

周瑜魯粛呂蒙が生きてたら…

>こんなにおこなカク先生初めて見た
呉攻めに反対したけど聞き入れられなかった時だろうか…
横山三国志最後の賈詡の出番

>周瑜魯粛呂蒙が生きてたら…
呉の都督はみんなこれからって時に死んでしまう…
思えば総指揮官だから軍師とは違う立場なのね

>No.1447461046
雒城以外は落としてるし雒城攻めに手こずったから才能に疑問符が付くのは極端すぎないか？
それに龐統がいつ頃死んだのかはわからないが龐統を失ったから1年かかったともいえるだろ

魏誤植って大規模に攻めた側の負け立高過ぎじゃね？ｗ

>中国史十大軍師を決めるなら誰じゃろう
>太公望
>張良
>陳平
>劉伯温
>姚広孝
>あたりは当確だろうが
王莽
李靖
郭子儀
まず最強なら無敗が前提

孫子・呉子・孫臏とかは駄目か？

>王莽
>李靖
この2人は軍師というよりも将軍のイメージが強い

>>謀って失策無し
>でも南征はとめられんかった・・・
君主の行動を実際に訂正できたのは郭嘉だけだったんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>雒城以外は落としてるし雒城攻めに手こずったから才能に疑問符が付くのは極端すぎないか？
>それに龐統がいつ頃死んだのかはわからないが龐統を失ったから1年かかったともいえるだろ
ホウ統がどれだけ貢献してるか不明だよ？根拠のない話を膨らませすぎ
雒城で軍兵を率いて流れ矢にあたって戦死というのだけが記述的には確定だけど
白水関はだまし討ちだし涪城と雒城の防御の堅さだの攻略過程なんて記述ないんだな
黄忠魏延などの活躍というのは本人らの伝で冠三軍だので戦功だので類推はできるが
確認できる範囲だとホウ統については諸葛亮以下のムーブしかしていないじゃん

コーエーの三国志14だと曹操が関羽の軍師やってたな

>張松は生きてたらどういうポジションになってたんだろう
>政治外交向きだったのかな
優秀だけど沸点低いから外交向きではないと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>周瑜魯粛呂蒙が生きてたら…
>呉の都督はみんなこれからって時に死んでしまう…
>思えば総指揮官だから軍師とは違う立場なのね
魯粛は長生きしてたら逆にまずくなってるかもしれないので
惜しいのは矢傷とか風土病で死んだのであろう周瑜呂蒙だけじゃね

>魏誤植って大規模に攻めた側の負け立高過ぎじゃね？ｗ
戦場が本拠地から遠く離れた険地になると兵站が無理ゲーになる
長江には疫病もあったから難易度がナイトメア

輜重を焼かれたり失ったりすると一気に弱体化する現象あるよね
ご飯食べられないでヘロヘロの時に雑魚狩りされちゃうんだろうな

>>王莽
>>李靖
>この2人は軍師というよりも将軍のイメージが強い
んな事言ったら孔明だって軍師ちゃうやろ

周瑜が長生きしてたら曹操が天下統一できたと思う

>んな事言ったら孔明だって軍師ちゃうやろ
軍師やろ役職は

軍師中郎将
軍師将軍

軍師だね

>周瑜が長生きしてたら曹操が天下統一できたと思う
寿命がもつかな？
どうかな

>周瑜が長生きしてたら曹操が天下統一できたと思う
呉と蜀という互いの間に火種抱えた反乱２勢力が孫呉で一本化されるから逆に曹操への圧は強まるよ

>1794549598612.jpg
兄と兄嫁を離縁させるぐらいすればなれそう

>軍師中郎将
>軍師将軍
>軍師だね
将軍だこれ

>No.1447464249
騙し討ちはれっきとした策だし功績だよ
それに魯粛に認められてる時点で有能だろ

>>周瑜が長生きしてたら曹操が天下統一できたと思う
>呉と蜀という互いの間に火種抱えた反乱２勢力が孫呉で一本化されるから逆に曹操への圧は強まるよ
今後も漢の皇族を立てて孫権の臣従を促すとかするなら可能性があるかもしれない

孔明があと100年生きておれば…

>孔明があと100年生きておれば…
木牛孔明と流馬孔明か

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>騙し討ちはれっきとした策だし功績だよ
功績ではあるが
前線向きという主張を担保する功績ではない
>それに魯粛に認められてる時点で有能だろ
論点は最初からそこじゃないね
魯粛の評にしても治中別駕の任云々だし前線での適性は一切論じていない

>木牛孔明と流馬孔明か

割と野戦は得意なんだよな孔明

舌に車止めの仕掛けがあるんだから牛の頭いるだろ

横山三国志読んでたら
いきなり気でも狂ったのかってエピソードが出て来て駄目だった

>1794551050221.jpg
このコラはちゃんと読んだ上で作った奴なのか…？

>過去にその勢力のボスの息子や部下を殺しといて頭下げれば許してもらえるだろうって発想が尋常じゃない
>しかも実際成功してるし
曹操の置かれた状況や展望や人柄を理解（ある種の信用）した上で売り時だって見切ってるんだよね（同時に想定を外した場合の自分たちの未来も割り切ってる）

>1794550905353.jpg

木牛流馬の一番の謎はコピーした職人が舌の機能を上に報告しなかったこと

>横山三国志読んでたら
>いきなり気でも狂ったのかってエピソードが出て来て駄目だった

>1794551551336.jpg
これも台詞コラか

>>過去にその勢力のボスの息子や部下を殺しといて頭下げれば許してもらえるだろうって発想が尋常じゃない
>>しかも実際成功してるし
曹丕「おまえ俺の兄を殺しておいてよく平気で俺の前に顔出せるよな」
張繡「うっうう…」←自害

>木牛流馬の一番の謎はコピーした職人が舌の機能を上に報告しなかったこと
職人「よくわかんねぇけど転がすぶんには問題ないからﾖｼ!」
上「動くんなら問題ないﾖｼ!」

>これも台詞コラか
元はコレ

>論点は最初からそこじゃないね
城攻めに1年手こずったから前線向きではないと判断するのもおかしな話じゃないの

>曹丕「おまえ俺の兄を殺しておいてよく平気で俺の前に顔出せるよな」
>張繡「うっうう…」←自害
于禁「気の弱い奴だ」

>曹丕「おまえ俺の兄を殺しておいてよく平気で俺の前に顔出せるよな」
孫権「兄殺しの片棒担いどいて君が後継ぎに選ばれるよう手助けした賈詡を天下に徳を示す三公なんかに就けてんのﾌﾟｽｽｰｯ!」

頭も含めて下手にアレンジできないように絶妙なバランスで設計されてたんやろ
角度とか

>謀って失策無し
賈充ってこいつの血筋だとばかり思ってたわ

>>ほかにすることはないのですか
>訓練でこれ言うのひどくない?
金がある時に訓練しようとすると言ってくるので他の政策も出来るだろうと軍師は言いたいようだ
金がない時に訓練すると「それは良いお考えです」と言われることが多い

>賈充ってこいつの血筋だとばかり思ってたわ
賈詡だってそこまで人格クソじゃないよ
まあ本当の父親こそなんでこの人からあんな人格クソな息子が生まれるんだって話だけど
あと画像は郭淮じゃないよレアな賈逵の甲冑姿だよ

真の有能軍師は法正
孔明は内政の才の人

>あと画像は郭淮じゃないよレアな賈逵の甲冑姿だよ
文章読むまで郭淮かと…

司馬懿は孔明に女物の着物を送られても平然として「お前の土俵では戦わぬ」という冷徹さを持ってる
ロボットのような知性
そもそも初陣が47歳だし