本文無し

無題名無し 03/05 556824
IP:219.161.*(ocn.ne.jp)

本文無し

無題名無し 03/05 556825
IP:118.1.*(ocn.ne.jp)
被害最小化原則は情報の不確実性が入ってくるとかなりな勢いで綻ぶ
スレ画のようにトップが事態の推移を予見できていなかった場合
トップの事前指示に従うだけが能ではなくなるはず……

無題名無し 03/05 556826
IP:118.1.*(ocn.ne.jp)
もちろん指示に反することはやってはいかん（そのための指示である）わけではあるが

無題名無し 03/05 556827
IP:119.26.*(zaq.ne.jp)
上官が白といえばカラスも白くするぐらいじゃないと軍隊なんて組織は成立しないでしょ？

無題名無し 03/05 556828
IP:160.248.*(nttpc.ne.jp)

>昔の話をしましょう。
>オーストリア・ハンガリー二重帝国で起きた、実際の事件です。
>ある士官が、皇帝の命令を守り、それを守ったせいで敗北したことを理由に処罰されました。
>処罰の原因はこうです。皇帝は自分の命令を守らせるために、士官に命じたのではない。
>勝たせるために士官に命じたのだと。
>…これが、以後の軍隊における、基本的な士官の定義になりました。
>ルールを守るのが兵の役目なら、必要に応じてルールの解釈を変え、破ることが士官の重要な役目になります。

いにしえのゲーム「ガンパレードマーチ」より

無題名無し 03/05 556830
IP:118.1.*(ocn.ne.jp)
やｐっぱスレ画（注：実はよく知らない）のケースでは
通信が生きているなら行動する前に状況を上に伝えて指示を仰ぐのが正解な気がしてきた……
状況が変化したから指示が変わるというのはよくあることやし

あとやっぱ戦略目標とか戦術目標の縦方向の共有は大事
これ抜きに命令解釈を変えられたら碌な事になりそうもない

無題名無し 03/05 556831
IP:133.159.*(vmobile.jp)
ちななんの作品？

無題名無し 03/05 556833
IP:125.202.*(plala.or.jp)
そしてどういうシチュエーションなのかも

無題名無し 03/05 556835
IP:106.73.*(enabler.ne.jp)
指揮官と命令例違反に関してはグラデーションのある正解のない問題だから難しい。
戦場の霧に起因する問題だからそもそもはっきりとしようがない。

スレ画は知らんがガンパレの方は指揮官としての心構えを説いたものだった気がする。

無題名無し 03/06 556838
IP:106.146.*(au-net.ne.jp)
戦局は極めて流動的であり、いちいち後方に許可を求めていては戦機を失う
結果が伴えば処断せずと旧陸軍も独断専行を認めていました
まあ、そのせいで泥沼の中国戦線に引きずり込まれたんですが

某少佐がこうも言っとりました
>抜け駆け先討ちはつわものの華
>ああ、やっぱり
>ならばそして
>命令を反しあたら兵を失った無能な部下を処断するのもまた指揮者の華

無題名無し 03/06 556841
IP:60.115.*(bbtec.net)

とりあえず銀英伝の名セリフを

無題名無し 03/06 556843
IP:192.244.*(ipv4)
>>必要に応じてルールの解釈を変え、破ることが士官の重要な役目になります。
ネガティブリストの話？自衛隊の法体系は
警察の延長線上になっておりポジティブリストだよね？ここを変えないで現場の責任を問う
って無理筋じゃね？

無題名無し 03/07 556845
IP:192.244.*(ipv4)
>>本文無し
杉原千畝の事？

無題名無し 03/07 556848
IP:123.222.*(ocn.ne.jp)
場合による
上官や政治面での腐敗がひどい時のみ上官命令は絶対！と言い
上官や政治面がクリーンな時には兵士は機械じゃない！とか騒いで工作員や流されやすい隊員に命令違反させたりするダブスタ野郎(に見せかけたプロパガンダ工作員)もいるので

無題名無し 03/07 556854
IP:1.73.*(spmode.ne.jp)

>1709725739938.png

無題名無し 03/16 556964
IP:219.161.*(ocn.ne.jp)

本文無し

無題名無し 03/16 556967
IP:120.75.*(so-net.ne.jp)
前後関係わからないけど、図を見る限りスレ画のような事態は
容易に想定できただろうし、そういう場合に備えた現場への
指示を予め出していない上層部は決して有能とは言えない気がする

無題名無し 03/17 556992
IP:14.13.*(enabler.ne.jp)
本来は事前に想定した状況から逸脱した場合、現場指揮官は自身の責任において判断しなければならい
つまり事前の指示、命令とその背景の状況と指揮官の状況認識次第
ただまぁ結局は結果論になるよね

無題名無し 03/18 557010
IP:106.146.*(au-net.ne.jp)
軍事組織における指揮権は基本的には既存の規則や命令を無視できる権限とその責任の範囲という解釈なのよね
でなければ階級も補職も不要で全員兵卒でよい
独断専行という言葉に自ら決心して果敢に行動するみたいな好意的ニュアンスが含まれるのも軍隊の特徴

無題名無し 03/19 557028
IP:223.252.*(medias.ne.jp)
読んだことないんだけどこの後避難民を匿った事で本来任務の状況は好転したの？悪化したの？

無題名無し 03/20 557035
IP:106.73.*(enabler.ne.jp)
スレブレニツァの虐殺を思い出すな
国連軍の基地の目の前で、セルビア人がボシュニャク人を虐殺したんだが、国連軍には武力行使の権限が無かったために虐殺を看過するしかなかった
オランダ国内では、軍紀を破って武力行使するべきだったかの是非を巡って議論が起こったというが

無題名無し 03/20 557049
IP:118.1.*(ocn.ne.jp)
>No.557010
高級指揮官の裁量権はより階級が上位の者からの命令に優先するわけではないはず……
（あくまで命令は絶対

高級指揮官がある程度独自の判断の基に軍を動かせるのは、
裁量権の行使自体が上からの命令の出し方により担保されている場合に限られる
（階級ごとに定められた権限にたいし、その行使を制限または否定する文言を含まない
　抽象度での命令を得ることによって、はじめて裁量権の行使と命令遵守が両立する

無題名無し 03/21 557050
IP:106.180.*(au-net.ne.jp)
>スレブレニツァの虐殺を思い出すな
>国連軍の基地の目の前で、セルビア人がボシュニャク人を虐殺したんだが、国連軍には武力行使の権限が無かったために虐殺を看過するしかなかった
それルワンダじゃね、と思ったがボスニアでも同じことあったんか

無題名無し 03/21 557053
IP:106.131.*(au-net.ne.jp)
>ボスニアでも同じことあったんか
昔NHKでドキュメンタリーが放映されたけど
支援を得られない絶望の中で現場が思考停止におちいって行く様が悲しかった

無題名無し 03/21 557056
IP:14.13.*(enabler.ne.jp)
>スレブレニツァの虐殺を思い出すな
>>ボスニアでも同じことあったんか
>昔NHKでドキュメンタリーが放映されたけど
>支援を得られない絶望の中で現場が思考停止におちいって行く様が悲しかった
戦況の悪化に追いつけない部隊派遣の枠組み、
過去の経験から抜け出せない（国連）ROE、
紛争強度に不釣り合いな少ない予算と装備、
現場からの要請に動きの遅い司令部の対応、
玉虫色にも読める行政文書の表現と与えられない権限
拡大する彼我の戦力差、
……現場はこの状況でどうしろと……

無題名無し 03/21 557057
IP:14.13.*(enabler.ne.jp)
>それルワンダじゃね、と思ったがボスニアでも同じことあったんか
その反省から生まれたのが「ブラヒミ・レポート」
PKO五原則との乖離は大きいので、実質、今のPKOには自衛隊は出せないよねぇ。

無題名無し 03/21 557060
IP:49.109.*(spmode.ne.jp)
ドイツは抗命罪を理由に戦時中の反人道的な行為の責任から逃げようとする者が多かった事から戦後は言い逃れ出来ないように反人道的な命令に対しては抵抗出来る抗命権が与えられてるんだっけ

無題名無し 03/22 557070
IP:116.65.*(home.ne.jp)
>前後関係わからないけど、図を見る限りスレ画のような事態は
>容易に想定できただろうし、そういう場合に備えた現場への
>指示を予め出していない上層部は決して有能とは言えない気がする

スレ画の作品自体へのコメントないけど、ゾンビもの
漫画のインフェクションでしょ ?

ゾンビものだと善意で助けた避難民が既に噛まれていて
そこから安全地帯が崩壊するーというのがお約束みたい
なものなんで、目の前に助けを求める避難民がいても
絶対に助けるな ! は正論ではあると思う
そこが通常の軍事作戦とは違うんじゃないかな

無題名無し 03/22 557071
IP:49.251.*(zaq.ne.jp)
憲法９条があれば大丈夫という共産党、立憲民主党、社民党https://www.youtube.com/watch?v=Ch2PhS...

無題名無し 03/22 557086
IP:60.41.*(plala.or.jp)
独仏の大陸軍法は命令には絶対服従な代わりに命令を実行した兵には責任は無くて
英米軍法は不法な命令には兵に抗命権を与える代わりに実行した場合は兵に責任を負わせるんじゃなかったっけ
旧日本軍はそこが曖昧で大正デモクラシーの頃は英米に近かったけど昭和になると命令には絶対服従だけど兵に責任も取らせる最悪な形になったとか
現状の自衛隊ではどうなってるんだろう？

無題名無し 04/06 557390
IP:106.146.*(au-net.ne.jp)
>現状の自衛隊ではどうなってるんだろう？
上のほうにあるただ命令に従うだけなら兵でいいって話は元自衛官が書いた本でも出るから
(名目上は)アメリカ式になってるんじゃない？

続きを見る12日10:10頃消えます

レス