本当なら精鋭部隊が失われて北朝鮮は大変だね

北朝鮮での事故はかなりあるので
これはこれって感じですね
３月の事故ですが
あんま反響はなかったです

先週は韓国国境に肉薄した北朝鮮兵士が
なりふり構わず地雷を設置したニュース

今日は北朝鮮人民総動員で
なにやら盛大なパレードの訓練やってることがニュースになっています

プーチン大統領が最短で数日
遅くても今月末までに平壌を訪問するので
その予行演習をやってるようですね

バラが咲いた バラが咲いた まっかなバラが淋しかった僕の庭に バラが咲いた

遺族への補償が現実どこまで手厚く付くか気になる…

北朝鮮でいうところの補償って米と豚肉一年分とかだっけ？

>強風の中で訓練を強行したせいで
これがもしも強風の中の実戦だったら作戦を中止するとかする訳？（素人）

殉職した隊員たちの遺族は不敬罪とCIAのスパイ容疑で全員タイホされて終身収容所送りだな多分
首領様と女将軍様に大恥をかかせた者どもの血縁者は潜在的反乱分子だから

>>強風の中で訓練を強行したせいで
>これがもしも強風の中の実戦だったら作戦を中止するとかする訳？（素人）
キスカ撤収作戦の時気象条件が悪かったため木村少将は「引き返せばまた来られる」と帰投したな
あれも陸軍との関係もあって海軍部内で相当叩かれたが

>>強風の中で訓練を強行したせいで
>これがもしも強風の中の実戦だったら作戦を中止するとかする訳？（素人）

する。
航空作戦や両用作戦は幾ら精神論をかましても気象には勝てないし、下手すれば何もできないまま部隊が壊滅すると言う最悪の状態になるのでどうしようもない。

因みにこの天候要因をうまく利用して成功させた軍事作戦が、史上最大の作戦ことノルマンディー上陸作戦だったりする。
・欧州の天気は基本的に西から東に向かって変わっていくので、大西洋で気象観測を行うと高精度で数日後の欧州大陸の天気予報が可能
・連合軍はドイツ軍の気象観測用Uボートを徹底的に妨害して高精度天気予報を阻止。
・ドイツ軍は大雑把な天気予報から、6月前半は悪天候によりの上陸作戦は不可能と判断し警戒を解く
・連合軍は当初予定していた上陸日の6月5日は確かに暴風雨で上陸不能だが、翌6月6日は一瞬だけ天候が回復するので上陸可能と判断。
　→上陸日を1日ずらした結果、ドイツ軍の不意を打ち作戦成功

>これがもしも強風の中の実戦だったら作戦を中止するとかする訳？（素人）
旧軍のラシオ降下作戦は悪天候のため目標直前で反転してるし
パナマ侵攻では嵐の中を空挺降下したシールズ隊員4人が死亡したりと、お天気には勝てないのよ

「首領様と女将軍様への熱誠と忠節の真心さえあれば強風など問題ではないはずです」

>旧軍のラシオ降下作戦は悪天候のため目標直前で反転してるし

２１世紀なんだから習志野みたいにヘリボーン訓練に切り替えろよ、と思ったりする

陸自の第1空挺団はいつになったら第1空中機動旅団になるんだろう？
どう考えても日本領土内で落下傘降下作戦はやらんだろう？ (・ω・)b

パラシュートじゃないけど、長崎の原爆投下は元々北九州が目標だったのを悪天候で長崎へ変更した訳だし。
天候による作戦変更は普通にあるんじゃないかと。

第1騎兵師団「お前最近いつ空挺降下したんだ？」
第82空挺師団「お前も最近は騎兵で戦わないだろ」

>どう考えても日本領土内で落下傘降下作戦はやらんだろう？ (・ω・)b
第1空挺団とは言うが事実上のレンジャー連隊
手段としての空挺降下能力は維持するに越したことはない

>第1空挺団とは言うが事実上のレンジャー連隊
アフガンのような未文明国ならレンジャーが山岳地帯に立てこもって遊撃戦を行うことも可能だけど、日本のような先進国では都市部を敵軍に占領されたらどうしようもないよ。(・ω・)b

>アフガンのような未文明国ならレンジャーが山岳地帯に立てこもって遊撃戦を行うことも可能だけど、日本のような先進国では都市部を敵軍に占領されたらどうしようもないよ。(・ω・)b

レンジャー部隊とは挺身部隊であり、立てこもるところか敵軍主力に捕捉されないように動き回る部隊だし、
シンガポールのような特殊な例ならともかく、都市と都市の間には広大な自然があるのが普通だし、前提から何から何まで全部間違っているってある意味凄いな。

>陸自の第1空挺団はいつになったら第1空中機動旅団になるんだろう？

>No.558685
指揮系統改変で空自の輸送機部隊と有機的統合運用が出来るようになりますかね？

>日本のような先進国では都市部を敵軍に占領されたらどうしようもないよ。(・ω・)b
そもそも日本の都市部に占領する価値はないだろ
軍事拠点があるわけでもなければ､生産拠点があるわけでもない
単なる大消費地にすぎない

ロシア見ていると周囲から占領して
進出拠点にしているから
食料、軍需以外の消耗品補給に最適なんでは

>食料、軍需以外の消耗品補給に最適なんでは
その逆で補給してやらなければいけなくなる
平時の食料自給すら出来ないのが都市部だし､それ故に疎開とかしてたわけでな

>>日本のような先進国では都市部を敵軍に占領されたらどうしようもないよ。(・ω・)b
>そもそも日本の都市部に占領する価値はないだろ
島国である以上大都市のほとんどは海に面していてご立派な港もあるんだよなぁ・・・

>島国である以上大都市のほとんどは海に面していてご立派な港もあるんだよなぁ・・・
港湾施設のある沿岸都市を占領されてしまうと、兵力や物資を効率よく揚陸されてしまうね。
該当する沿岸都市が日本には無数に存在するから、それらを防衛するのは非常に困難。
ここが日本の泣き所だね。(・ω・)b

そもそも全周を海に囲まれた日本の港湾部のどこかを
武力で占領するという行為自体が極めて困難だと思うんだが
仮に国内潜伏ゲリラが蜂起して一時的に占拠したとしても
後続の支援など絶望的だから文字通り犬死にするしかないかと

https://www.youtube.com/watch?v=xSvVCfnuCA8

>港湾施設のある沿岸都市を占領されてしまうと、兵力や物資を効率よく揚陸されてしまうね。
>該当する沿岸都市が日本には無数に存在するから、それらを防衛するのは非常に困難。
「兵力を維持するに足りる艦船を揚陸できる能力のある港湾施設のある都市」となるとかなり場所が限定されるので対策は比較的容易
そこら辺の寒村の漁港占領したところで話になんないし・・・

そもそも本土の港湾施設に上陸できる時点で
海自、空自は壊滅しているのでは

揚陸阻止できてない時点で負け

>仮に国内潜伏ゲリラが蜂起して一時的に占拠したとしても
今、日本に居る中国人は約８０万人、増税メガネは更に増やそうとしている、今の日本にとって最大の仮想敵国なのに、中国軍兵力は２００万人以上と推測されていて対する自衛隊員は２３万人、10倍近い兵力を相手にしないといけないのに国内の治安維持まで手が回るかな？警察官も２４万人位しか居ない、政府の能天気さには呆れるわ

>揚陸阻止できてない時点で負け
またぞろ馬鹿の上陸されたら終わり説か

>第1騎兵師団「お前最近いつ空挺降下したんだ？」
>第82空挺師団「お前も最近は騎兵で戦わないだろ」
第13竜騎兵落下傘連隊という名の響きが好き

>またぞろ馬鹿の上陸されたら終わり説か
大日本帝國ですら本土上陸される前に白旗上げたのに、戦後日本政府が本土決戦なんて出来るはずないだろ
自衛隊の戦力なんて当時の1/30とかだぞ
田母神みたいなのが総理になったとしても不可能なもんは不可能や

日本は南北に長い国土のせいで戦力が分断されやすく、奇襲されると
対露なら北部方面隊が、対中なら西部方面隊が単独でロシアや中国の侵攻軍とぶつかるので
初戦でその地域の制空権·制海権を喪失して地歩を固められかねない
↓
侵攻を受けた方面隊が遅滞戦闘で時間と敵軍の損害を稼いでいるうちに他の方面の自衛隊部隊や米軍の応援戦力を集中して撃退を図る日本VSその前に侵攻によって得た利益を確保しようとするロシアや中国などの侵攻国家

ってのは警察予備隊時代からある典型的な日本有事パターンだろ。

奇襲奇襲って簡単にいうけど海を越えてそんな戦力を運ぶのを
日本が探知も迎撃もできないとでも思ってんのかね
前にも別のスレでロシアはヘリで道内拠点を奇襲占領できる
とかアホみたいなこと言ってた人いたけども

緒戦のスタンドオフ兵器による飽和攻撃で海空自衛隊及び在日米軍が壊滅まではいかずとも、一時的にその能力を発揮できない場合に敵艦隊に護衛された揚陸部隊が上陸を企図するなんていくらでも想定できるし、実際中国はそれくらいの能力は有している

一度上陸されたら終わりとか0か100かじゃあるまいし、橋頭堡の建設を阻止するための行動、航空優勢制海権を奪い返し敵の補給路を遮断し孤立させる等戦争はまだまだ続くよどこまでも

>奇襲奇襲って簡単にいうけど海を越えてそんな戦力を運ぶのを
>日本が探知も迎撃もできないとでも思ってんのかね
もうひとつ政治的に防衛出動と日米同盟の発動を判断できるかの問題があるね
ウクライナ戦争でも8年内戦状態で国境に20万のロシア軍が集結して戦争準備を進める中でさんざん警告されても予備役動員は3日前だった
日和った左寄りの指導者が防衛準備出動は相手を挑発することになるって実際にミサイルが降ってくるまで無策とかありうるわね

なんか同じIPアドレスの人がいて（ルーター再起動しても変わらん）連投しているようで気が引けるけど…

>前にも別のスレでロシアはヘリで道内拠点を奇襲占領できるとかアホみたいなこと言ってた人いたけども
ウクライナのアントノフ空港の戦いを見ての通り、一時的な占領はされる可能性が高いよ。
問題はそれを維持できるか、またはその成果を侵攻作戦や戦争計画に繋げられるかだよ。
2月24日のアントノフ空港の戦いの一日目は、ロシア空軍のSEAD不徹底と言う幸運によって残存したウクライナ軍SAMがロシア空挺軍の後続輸送機部隊を阻止し、そこにウクライナの即応旅団がタイミングよく突入して空港を奪還すると言う危うげながらも理想的な勝利だった。
だが25日にはロシア軍は200機ものヘリと航空支援を集中投入してウクライナ軍を排除し空港を確保した一方で、それに続くはずのロシア地上軍は杜撰な侵攻計画とウクライナ軍の奮戦による大渋滞からの補給困難によって、空港を拠点とするキーウ占領計画は失敗した。
この戦いの経緯を見ての通り、「占領」と言う単語一つにも様々な意味があるものよ。

あれ、IPアドレスが変わってる。よかったよかった。

>ウクライナのアントノフ空港の戦いを見ての通り、一時的な占領はされる可能性が高いよ。
陸続きでもないのにどうやって？

過去の戦訓ってアルデンヌにしろ防衛側がこれは無理だろってのを悉く攻撃側が破ってるのに
いつまで海があるから〜とか上陸されたら〜とか言ってるんだか

>いつまで海があるから〜とか上陸されたら〜とか言ってるんだか
それ言ってるのはミリヲタだけで現場は何十年も備えて訓練して来てるから
無駄な心配は必要無いと思うよ

>大日本帝國ですら本土上陸される前に白旗上げたのに、戦後日本政府が本土決戦なんて出来るはずないだろ
モンゴル帝国相手に使者の首を送り返し　来るなら来いや！　とやった事もありましたな、スペイン帝国は日本の実態知ると軍事侵攻諦めたし、薩英戦争では日本の一行政地域が英国艦隊を撃退した、長いスパンで歴史を見ると国民性が見える、戦後の洗脳教育で言うほど日本人は腰抜け民族ではない、戦況と相手次第では本性が出るかもな

国土面積と戦略的縦深はイコールじゃないし少なくとも北海道九州は東京から1000kmくらい離れてるんだけど
首都から1000km程度の陸地に敵国陸軍種部隊が居るだけで降伏するなら逆に欧州で戦争なんか起きないんでねの

戦闘民族だったけど、戦後教育で腑抜けにしたんだぞ

>スペイン帝国は日本の実態知ると軍事侵攻諦めたし、
https://a3dayo.hatenablog.com/
スペインの日本攻めなんて考えてもいないよ

これが着上陸スレちゃんですか？

>戦闘民族だったけど、戦後教育で腑抜けにしたんだぞ
日本全体では、そういう空気だけど自衛隊が腑抜けだとは思わないが、戦闘民族の精神が完全に消されたとは思えない
>スペインの日本攻めなんて考えてもいないよ
そうね、軍事侵攻を計画していた記録は無いから「軍事侵攻諦めた」という表現は不味いな、戦国日本の軍事力が抑止力になった可能性はある、ならいいか？

北朝鮮のスレでいつまで日本の話してんの
スレチでしょ

>まりんこゆみ　第６４話
https://sai-zen-sen.jp/special/4pages-comics/marine-yumi/

元陸幕だったじいちゃんは、日本の総理大臣てのは就任後に米軍のヘリに乗せられて太平洋上で逆さにロープで吊るされて自分の使命がなんなのかを言い含められる儀式があるんだわ

>戦闘民族だったけど、戦後教育で腑抜けにしたんだぞ
コロナ禍で日本人の集団に対する忠誠心の高さは失われてないと立証できた
日本人はまだまだ一億総特攻を可能にするだけのポテンシャルは備えてる

コロナ騒動時の日本人の行動はつまるところ我が身可愛さからきてるゾ

何のかんのと言っても、日本人の多くは人に迷惑をかけることを嫌うからね。
人に迷惑をかけるのも嫌。
人から迷惑をかけられるのも嫌。
コロナの時はこの性質が役に立ったと思うよ。(・ω・)b

>コロナ禍で日本人の集団に対する忠誠心の高さは失われてないと立証できた
国連が無意味と実証した後でも､大本営発表に従って未だにマスク着用とかやってるからな

>モンゴル帝国相手に使者の首を送り返し　来るなら来いや！　とやった事もありましたな、スペイン帝国は日本の実態知ると軍事侵攻諦めたし、薩英戦争では日本の一行政地域が英国艦隊を撃退した、長いスパンで歴史を見ると国民性が見える、戦後の洗脳教育で言うほど日本人は腰抜け民族ではない、戦況と相手次第では本性が出るかもな
それらは全部武士階級の話だし､現代日本にはもう武士階級もその文化も生きていないんや

>国連が無意味と実証した後でも､大本営発表に従って未だにマスク着用とかやってるからな
大本営は信用してないのに国連の専門機関の発表は信じちゃうんだ
その国連の専門機関の初動が遅れたせいでパンデミックになったが

>大本営は信用してないのに国連の専門機関の発表は信じちゃうんだ
大本営と違って国連のは十分なサンプル数で実験した結果なので

>No.558785
統計は任意の結果を出せるということは知っておいたほうがいいよ。

プーチン大統領
北朝鮮を訪問
笑えるシーンも

運転するプーチン大統領

運転する金総書記

プーチン氏と金正恩氏がドライブ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB19DVW0Z10C24A6000000/

北朝鮮はウクライナに北朝鮮兵士まで送る可能性を示唆

>統計は任意の結果を出せるということは知っておいたほうがいいよ。
その統計が恣意的なものだと証拠に基づいて主張するならまだしも
「統計は任意の結果を出せる」というだけじゃなんの批判にもなってないな
口先のレスバする以外に能がなさそう

お前も含めてスレタイも読めずにベチャベチャと汚いツバ飛ばしあってる連中に能なんかねぇだろゴミ

>コロナ禍で日本人の集団に対する忠誠心の高さは失われてないと立証できた 日本人はまだまだ一億総特攻を可能にするだけのポテンシャルは備えてる
整列、行進、規律を守る事を日本の学校では子供に教えるが、これは軍隊の基本、避難訓練も軍事訓練的な習慣が身に付いていなければ出来ない、海外の学校では子供にこんな事は教えていない、密かに１億総軍人化を図っている文部科学省ｗ
>現代日本にはもう武士階級もその文化も生きていないんや
個人的には昨年のWBC侍JAPANの戦いぶりに武士道精神を感じたけどな、大切なのは心の部分なんじゃないか

>運転するプーチン大統領
タクシー運転手は昔取った杵柄だ

>武士道精神
その言葉嫌い、というか違和感を感じる、武士が生きていた時代だって
日本人全員が武士だったわけでもあるまい

もしも身分固定の江戸時代が続いていたら、オレは武士ではない
上毛の百姓か越後の薬屋ですよ
武士道とか全く違う世界の話でしょうな

https://www.youtube.com/shorts/w9Ge1tR2ncQ

騎士道精神やらスポーツマンシップなんかもそうだが基本的には標榜されてることは誰も進んではやらないから標榜してんのよね

ぶっちゃけ武士道精神を掲げる武士の集合体である徳川幕府がどうなったかを見れば、武士道は所詮は個人・武家単位の規範であり、組織戦である近代戦には全く対応できていないのは戊辰戦争を見ての通りだろ。
（近代装備で身を固めた幕府歩兵隊や彰義隊がどうなった？）

近代戦で力を発揮するのは、母集団に対する個々人の献身と規律、そして個々人の自発的な発想や自由を尊重して纏めあげる度量のある環境だよ。
徳川の武士には献身の心はあったが規律が欠けていたために各個撃破され、幕府歩兵隊は規律はあったが献身が欠けていたので負け戦になると霧散し、そして自由な言論が失われた末期大日本帝国は誰も武断派を止められなくなった。

この視点に立てば、1000年以上にわたって稲作と言う高度な協力が求められる農作業を発展させ続け、この災害多発国を生き残り、それどころか文化的にも発展を遂げた日本の強みと言うのが分かるだろ。

痛々しい文章書くのやめてもろて

>その言葉嫌い、というか違和感を感じる、武士が生きていた時代だって日本人全員が武士だったわけでもあるまい
世の中の大概のモノは、始めは特権階級から普及し時間を掛けて下々の下に流れてくる、車だって最初の頃は貴族など特権階級しか所有する事が出来なかったが、今じゃ一般人だって持てるだろ、武士も元々は天皇家の血筋の者がなっていたが、時代が下って行くごとに、そうじゃない血筋の者でも成れるようになった、明治になり武士階級は無くなったが、武道などを通じて、その精神性が家柄関係無く広まったということ

>武士道は所詮は個人・武家単位の規範であり、組織戦である近代戦には全く対応できていないのは戊辰戦争を見ての通りだろ。
大昔、戦は特権階級の者がすることだった、農民の子がお侍になりてえ、と言っても成れるものでは無かった、武門の家に生まれ子供の頃から武芸だけではなくを礼儀、作法を学んだ戦士が戦場で戦った、だが時代が下って戦が大規模化すると人手が必要になり武芸だけを学んだ兵士が台頭してくる、更に時代が下ると勝つ為には民間人でも殺戮の対象にするようになる、日本には昔の戦の仕来り、精神性が残っている、これは蔑むような事では無いと思うがな

>No.558821
…？　なんだこの神話じみたおとぎ話は？
エデンの園のような完璧なお侍様像が何もない所からポンッと出てきやがったぞ。

大昔、日本国が成立した頃の戦争は律令制に基づき徴兵された素人の歩兵軍団の戦いだった。
やがて律令制に綻びが生じて国有地が荘園として貴族や寺社の物になっていき、その際に荘園主の私兵や監督として雇われながらも、次第に武力を以て実権を握り、土地を切り取り成り代わることで成立したのが武士層だぞ。
平安末期の小規模荘園の小規模なヤクザの抗争のような戦争から、鎌倉室町とどんどん戦争の規模が拡大していったのは、土地を切り取って拡大した武士層による戦力増強の結果であり、その行き着く先が戦国だ。

武士道とは、そのように百姓を吸収しながら拡大する武装階級の増大を抑えるために鎌倉幕府などの時の政権が掲げながらも無視され続け、徳川の強力な治世によって漸く成立した統制策だ。
江戸の平和な時代に造られた理想論と、実際にご先祖様が生きた歴史を混同するな。

他人のスレを乗っとって武士道精神を説かれても
ご高説の前に節度を弁えろとしか

>次第に武力を以て実権を握り、土地を切り取り成り代わることで成立したのが武士層だぞ。
違うな、それじゃただの豪族、平氏、源氏という天皇家の血筋の者が棟梁として現れてからが武士層の成り立ち、平氏打倒の為に源氏という天皇家の血筋を立てたのはその為、鎌倉幕府成立後、幕府から官職を与えられた豪族が武士階級になっていく、朝廷から認められていない者が武士になれる訳無いだろ

>北朝鮮はウクライナに北朝鮮兵士まで送る可能性を示唆
ロシアの永住権が出ると聞いたら志願者続出しそう

実際ロシアは永住権を餌にウクライナ送りにしてるしな

武士の由来に明確な学説など存在しない
そもそも武士というアイデンティティがいつから存在したかも謎（強いて言えば公家と武家という言葉が産まれた鎌倉？）
開発領主開発農民説に、暴力を家業とする職能集団説、軍事貴族の根源にもなっている国衙制説の三流が存在するがこれら三種ともに間違ってないはずだ
中央の軍事貴族を筆頭にこれらの集団が集合して形成されたのが武士

>中央の軍事貴族を筆頭にこれらの集団が集合して形成されたのが武士
集合して形成された訳ではない、統括出来る者が現れ中央政権の意向に従う軍事組織になり武士と呼ばれるようになった、それ以前は反乱を起こしたり、ここは治外法権とばかりに好き勝手やってる輩集団、そんな連中は武装集団であっても武士ではない

>No.558845
はい、No.558821で自分が言っていた「大昔、戦は特権階級の者がすることだった」を初っ端から無かったことにしてますねー。
車の運転免許証みたく、特権階級（官職）を得てから初めて戦をするのではなく、まず戦をして相手を打ち倒したから事後的に官職を得れたと言うのを認めちゃってますねー。

>統括出来る者が現れ中央政権の意向に従う軍事組織になり武士と呼ばれるようになった、それ以前は反乱を起こしたり、ここは治外法権とばかりに好き勝手やってる輩集団、そんな連中は武装集団であっても武士ではない
はい、それじゃ鎌倉幕府が倒れた時に北条氏と一緒に討ち死にしなかった武士は全員、反乱を起こしたりそれを追認するような輩集団になっちゃいますねー。
戦国時代の大名も、もれなく全員そうなっちゃいますねー。
No.558845で無茶苦茶な武士像を作っちゃったお陰で、どんどん日本の歴史からかけ離れたファンタジーになっちゃってますねー。

>はい、それじゃ鎌倉幕府が倒れた時に北条氏と一緒に討ち死にしなかった武士は全員、反乱を起こしたりそれを追認するような輩集団になっちゃいますねー。
足利幕府を知らない子ですか？幕府の意味を知らないんでしょうか？
>戦国時代の大名も、もれなく全員そうなっちゃいますねー。
数百年という時代を一緒くたに考えちゃう子なんだね、その間に人の意識、常識が変化するとは考えないんだ

>足利幕府を知らない子ですか？幕府の意味を知らないんでしょうか？
足利幕府は鎌倉幕府に反乱を起こさず、平和的に権力を移譲してもらったと？
目上の北条氏に対して反乱を起こし、その血族を皆殺しにした足利幕府を例にしたら、No.558879であなたが言った「反乱を起こしたり」に矛盾しちゃうよ？

>数百年という時代を一緒くたに考えちゃう子なんだね、その間に人の意識、常識が変化するとは考えないんだ
「反乱を起こしたり、ここは治外法権とばかりに好き勝手やってる輩集団、そんな連中は武装集団であっても武士ではない」と言うのはあなたの言葉でしょ？
それとも「戦国時代は特別に反乱とか好き勝手やってもOKです」だなんて恣意的な特別ルールでも脳内にあるの？
時代によって千差万別な武士像を、無理くりNo.558821の狭い理想像に押し込めてるのはあなただよ。

まぁどっちにしても現実の歴史を前にNo.558821を否定するか、No.558821の発言を守るために現実の歴史を否定するかの二択しかないよこのままだと。

>足利幕府は鎌倉幕府に反乱を起こさず、平和的に権力を移譲してもらったと？
なぜ平和的譲渡と言う条件が必要なのか理解出来ない、鎌倉幕府自体が平家を滅ぼして出来たものなのに、現代人の感覚で歴史を考えているのかな？、屁理屈にしても次元が低すぎる
>それとも「戦国時代は特別に反乱とか好き勝手やってもOKです」だなんて恣意的な特別ルールでも脳内にあるの？
鎌倉、室町、安土桃山、時代が変わっている事を理解できていない？いったい何百年の時間幅があると思っている？、人の意識、常識の変化が時代を変えるという歴史の流れ、常識を理解していない人とはお話になりませんね

>なぜ平和的譲渡と言う条件が必要なのか理解出来ない、鎌倉幕府自体が平家を滅ぼして出来たものなのに、現代人の感覚で歴史を考えているのかな？

あなたがNo.558879で言った「反乱を起こしたり、ここは治外法権とばかりに好き勝手やってる輩集団、そんな連中は武装集団であっても武士ではない」を言葉通りに解釈したら、鎌倉幕府に反乱を起こして滅ぼし、室町幕府を打ち立てた足利尊氏は武士ではなくなってしまうからだ。
私は足利尊氏が武士ではないだなんて暴論は支持しないし、どうも貴方も足利尊氏は武士であると認識している様だが、それだとNo.558879に矛盾する（これが唯一矛盾しない手は、足利尊氏による鎌倉幕府の打倒は反乱ではないと言うことになる）
次元云々の前に、ご自身の言葉の矛盾を晴らされるのはご自身の仕事でしょう。

>鎌倉、室町、安土桃山、時代が変わっている事を理解できていない？いったい何百年の時間幅があると思っている？、人の意識、常識の変化が時代を変えるという歴史の流れ、常識を理解していない人とはお話になりませんね

あなたがNo.558879で言った定義だと、武士と呼ばれる存在はそれらの時代には存在しない（居たとしても極少数）ことになる。
まずはそれをご理解しておられますでしょうか？
人に常識を説く前に、まずはご自身が何を言っているかを理解した方がよろしいかと。

>「反乱を起こしたり、ここは治外法権とばかりに好き勝手やってる輩集団、そんな連中は武装集団であっても武士ではない」を言葉通りに解釈したら、鎌倉幕府に反乱を起こして滅ぼし、室町幕府を打ち立てた足利尊氏は武士ではなくなってしまうからだ。
まさか朝廷から征夷大将軍に任ぜられ幕府を開く事につながる反乱と、そうじゃない反乱を区別出来ない低教養の持ち主だと思って無かったよ、朝廷から位を貰えるという事は、その反乱に正当性があると普通の脳味噌なら理解出来ることだからね、治外法権の意味も理解できていない様だね
>あなたがNo.558879で言った定義だと、武士と呼ばれる存在はそれらの時代には存在しない（居たとしても極少数）ことになる。
最初に武家政権を誕生させた平清盛から鎌倉→室町→安土桃山と時代が下るごとに武士が増えていくというのは常識なんじゃないのかな

>No.558900
…あーあ、可哀想だから避けてあげていたのに、「朝廷」に触れちゃった。
しかも仕えていた後醍醐天皇に弓を引いて京を焼き、三種の神器が無いのに勝手に新しい天皇を即位させ、激怒した後醍醐天皇のもとに南北朝と言う前代未聞の朝廷分裂時代を招いた足利尊氏を、よりによって「朝廷に任じられた」の例に挙げちゃった。
己の実力によって時代を切り開いた偉人の評価はあっても、「忠義」の面では誰にも評価されず、右翼界隈（と戦前の日本国）では「逆賊」扱いがデフォルトの足利尊氏を。

「足利尊氏は鎌倉幕府を裏切り、後醍醐天皇を裏切ったけど、自分の手で天皇を即位させて征夷代将軍に任命させたからこれらは裏切りにならないよ」なんて理屈は通らんよ。
世間は「この時代の武士ならこの程度の反乱・天下争奪ぐらいは起こすだろう」とは納得していても「幕府や天皇への反乱ではない」とか「武士道に適った行いだ」なんて思ってる人は誰もいない。
普通の教養と、普通の脳味噌を使って普通に考えればね。
（「勝てば官軍」と言う「道」からかけ離れた思考の持ち主なら違うかもしれないが…）

>…あーあ、可哀想だから避けてあげていたのに、「朝廷」に触れちゃった。
何を勝ち誇っているのか全く理解できない、歴史の知識がどうこう言う前に自分の特異な思考に酔っているだけなんだよな、気の毒な子だね

な…何なんだこのスレは…？
>実際ロシアは永住権を餌にウクライナ送りにしてるしな
予想される現実はウクライナの土の中になるんだろうな…

>No.558904

勝ち誇る…？
貴方の発言に引いてると同時に憐れんでるんだよ。
歴史について詳しいと自負しているようなのに、反論に出てくる言葉は「屁理屈」「常識」「低教養」「普通の脳味噌」etc…と理屈と根拠ではなく、知性への脅ししか出てこないような思考回路の人に朝廷関連の話なんか振ったら、どんな藪蛇が出てくるか分からないでしょ？
だから避けてあげていたのに、まさか最悪の形で自分から突っ込んでいくなんて、ねぇ？

鎌倉幕府倒幕までの話ならまだギリ武士層内での忠義の範疇に収まるから、何を話そうが場末の論議で収まる。
なのに、ねぇ…No.558900のような言葉を出しちゃうとはねぇ…
（これが市議会議員とか立場のある人間の発言だったら、週刊誌の玩具にされた挙句に街宣車突撃で、良くて謹慎・釈明、悪けりゃ失職コースだよ？）

なんかえらく自分の常識・知識に自信を持ってるようだけど、それなら一度、信頼出来て南北朝時代の歴史の知識がある友人なり知人にNo.558900の話をしてごらん？
絶対にあなたの人生の役に立つから（間違っても右翼系の人間には言うなよ？）

スレ主さんはこの状況を容認してるの？

ブラウザいじってたら削除キー消えちゃったんで

>（これが市議会議員とか立場のある人間の発言だったら、週刊誌の玩具にされた挙句に街宣車突撃で、良くて謹慎・釈明、悪けりゃ失職コースだよ？）
何だこのレスは、正常な思考の持ち主のレスでは無いな
>なんかえらく自分の常識・知識に自信を持ってるようだけど、
何、自己紹介してるんだ、そんな事イチイチ言わなくてもとっくに分かってるぞｗ
>それなら一度、信頼出来て南北朝時代の歴史の知識がある友人なり知人にNo.558900の話をしてごらん？　絶対にあなたの人生の役に立つから
そして己の特異な思考でまとめ、自己満足の世界に浸る

スレ主自治しないならただの荒らしだから二度とスレ立てるなよ
やくめでしょ

自治しろって言われても混沌としてるし
軍裏じゃ、こんなスレ伸びること無かったし
それに削除キー消しちゃったんだ

まあ、軍裏だし・・・

一方は武士というものを朝廷（中央政府）を頂点とした封建体制の中での階級と捉え、一方は単なる武装階級の呼称として捉えている
そら一生話が噛み合う訳ありませんわ

>一方は武士というものを朝廷（中央政府）を頂点とした封建体制の中での階級と捉え、一方は単なる武装階級の呼称として捉えている
それこそ侍と武士の違いに通ずるものがあるね
侍は本来の意味は身分の高いものに「さぶらう」もの=皇族あるいは貴族に仕えていた士（男）
武士は単に「武」器を持って戦う「士」ですし

まぁ人格攻撃の多さでどっちが優劣なのかは非常に分かりやすいが