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画像ファイル名:1723344262644.jpg-(59761 B)
59761 B無題Name名無し24/08/11(日)11:44:22 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559457そうだねx1 11月26日頃消えます
本日山の日だそうですよ!?
というわけで日本海軍一等巡洋艦スレ
削除された記事が3件あります.見る
1無題Name名無し 24/08/11(日)11:48:10 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559458そうだねx1
    1723344490531.jpg-(76597 B)
76597 B
愛宕・高雄・妙高・青葉・・・
このお盆休み、おススメの山名艦について存分に語ってどうぞ!
2無題Name名無し 24/08/12(月)11:13:21 IP:117.102.*(zoot.jp)No.559462そうだねx2
「ワレアオバ」で有名?な青葉級3番艦の「加古」、「青葉」「古鷹」の
姉妹艦に対してこれだけ軽巡洋艦と同じ河川の名称なんですよね
計画時には軽巡洋艦だったかららしいですが、結局重巡として完成しても
こういう場合は名称を変えないものなんですかね…?
3無題Name名無し 24/08/12(月)12:24:34 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559466そうだねx1
主砲を20サンチに載せかえた最上型でもそれで改名したりしなかったし・・・
まあそれほど厳密に命名規則にこだわってたわけでもないんじゃないかな
4無題Name名無し 24/08/12(月)15:52:13 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559472+
書き込みをした人によって削除されました
5無題Name名無し 24/08/12(月)15:57:10 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559473そうだねx2
金剛級だって最終は戦艦に種別変更されてても改名されてないし、赤城加賀信濃だって山と旧国名だし

>計画時には軽巡洋艦だったかららしいですが

そもそも計画時に重巡洋艦という類別はなかった1930年のロンドン海軍軍縮条約で定義された艦種なので防御とかペラペラだったのに20センチ砲を積んでいたために重巡洋艦されてしまった
6無題Name名無し 24/08/12(月)18:40:09 IP:119.245.*(nttpc.ne.jp)No.559474そうだねx1
艦船令で定義する教義の「軍艦」の場合艦名は陛下の裁可を受けるから
そう簡単には変えられないはず
7無題Name名無し 24/08/12(月)19:52:29 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559477そうだねx8
    1723459949051.jpg-(287783 B)
287783 B
戦前広島県呉市の呉駅前にあった、「二葉屋」というお土産屋さ
んでは、「巡羊羹」なるお土産菓子が売られていたそうで

残されている二葉屋さんの看板の写真を見ると、背景には一等巡
洋艦とおぼしき軍艦の姿が描かれているんですが、先日大和ミュ
ージアムを訪れた際に、物販コーナーに復刻版が置かれているの
を見つけました

キャッチフレーズは、「一等国の一等品」だそうですw
8無題Name名無し 24/08/12(月)19:54:11 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559478そうだねx6
    1723460051381.jpg-(153842 B)
153842 B
因みに1943年の3月ごろ、トラック島泊地に碇泊する第2艦隊旗艦
の重巡「愛宕」艦上の司令部付だった主計士官で、杉山績さんと
いう方がおられまして、日本本土から運ばれてくる物資分配の仕
事に就かれておられたそうなんですが、そろそろ米潜水艦の跳梁
も激しくなってきた時分とあって、内地からの補給線の他に、独
自にジャワ・スマトラ方面からの新たな食料補給線を設定するこ
とを思い付かれたとのこと

既に給油艦船による燃料輸送は行われていたそうなんですが、そ
の余積に生鮮食料や嗜好品も積んできてもらおうという計画で、
やがて初の試みとなった給油艦「旭東丸」が無事入港、塔載品目
を調べてみると、「インドネシア特産のウェハースやチョコレー
トまでかなり豊富に持ってきている」ことが判り、早速本来の重
油補給と並行して、各艦および陸上部隊にこれらの嗜好食品を分
配したんですとか
9無題Name名無し 24/08/12(月)19:54:51 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559479そうだねx5
    1723460091453.jpg-(234620 B)
234620 B
反響は素晴らしいもので、特にインドネシア特産のチョコレート
は大ウケ、後日「愛宕」が横須賀に帰港した際、海軍省にお裾分
けした時も
「こんなうまいチョコレートははじめてだ!」
…と大いに喜ばれたそうです

「愛宕」艦上製造というわけではないですけれど、「愛宕」に纏
わる製品ということで、コレも復刻したら案外商売になる気がし
ますが、どうも「巡羊羹」ほどステキな名称が浮かびませんで…

チョコ…チョコ…チョ、チョクルーザー、とか…?
10無題Name名無し 24/08/12(月)20:14:55 IP:210.174.*(so-net.ne.jp)No.559482+
    1723461295792.jpg-(233572 B)
233572 B
河川名なので軽巡洋艦ですよ
11無題Name名無し 24/08/13(火)07:55:43 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.559488+
>チョクルーザー
なるほどシベリア送りだ(画像略
日本の重巡は終戦まで何隻か生き残ったけど、ソ連に
引き渡された艦はないのよね
イギリスは引き渡されたあとさっさと処理しちゃった
けど、ソ連海軍なら修理して使ったかな…?
12無題Name名無し 24/08/13(火)10:17:31 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559490そうだねx2
最近の映画だとゴジラマイナスワンで英国から返還された高雄が20サンチ砲の零距離射撃でゴジラを一回ダウンさせる大活躍だったね
まあ、その後見事に海の藻屑だったけど・・・
13無題Name名無し 24/08/13(火)20:38:18 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559501そうだねx6
    1723549098554.jpg-(412348 B)
412348 B
…チョ甲巡とかはどうd(略)

>高雄
IJA糧秣廠の外郭団体が発行していた雑誌「糧友」の昭和8年11月
号に、前年に就役したばかりの最新一等巡洋艦「高雄」の乗艦取
材記事が掲載されているんですが、やはり焦点を「高雄」艦上の
調理設備に当てた内容になっておりましたり

記事によると兵員烹炊室は中甲板の舷側、「目測間口15尺に十尺
位」、天井も7〜8尺はあって沢山の舷窓と上甲板からの採光窓に
より明るさも十分、「よい場所だナー」というのが記者さんの第
一印象であったそうです
14無題Name名無し 24/08/13(火)20:39:45 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559502そうだねx5
    1723549185058.jpg-(94325 B)
94325 B
床は人造石研ぎ出し、調理関係のパイプは桃色が雑用水、青色が
飲料水、緑色が蒸気…と色分けになっている等、興味深い記述が
イロイロ盛り沢山なんですが、既に装甲巡洋艦「春日」、戦艦
「長門」などの見学経験がある記者さんから見ても、「高雄」の
烹炊室はこれらの艦に比べ

「従来の中央機関上よりは明るくて烹炊兵の仕事が大変愉快そう
に見えました」
「蒸気の外に、電気、重油と併用(略)蒸、煮、焙、焼などの調理
の種類を増し、また能率に多大の相違ある事と思」

…われる、最新鋭艦に相応しい進歩した出来栄えであったとのこと
15無題Name名無し 24/08/13(火)20:41:31 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559503そうだねx5
    1723549291989.jpg-(249248 B)
249248 B
烹炊員は烹炊長以下32名、給養人数は68卓776名に各種当直兵を加
えて820名ほどであったそうなんですが、陸サンの視点から分析し
て、「高雄」がこうした立派な設備を備えているのも

「軍艦は(略)環境が無趣味。上官と朝から晩まで同居、陸軍のよう
に、演習といっても山野に接せず街を通らず、海、海、海です」
「従って、食欲に欲望が集中します。海軍が特に食物調理に意を払
い、また専門兵の居る所以でありましょう」

…と解説を加えておりましたり

調理場の改良も、案外戦力維持の為の切実な要求があってのことだっ
たワケなんですかしら…
16無題Name名無し 24/08/14(水)09:54:45 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.559511+
日本の巡洋艦って
大洋を巡回することは
全然考えておらず
単なるウルトラスーパー
デラックス駆逐艦でしょ?
17無題Name名無し 24/08/14(水)14:42:22 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.559516そうだねx1
日清戦争以降の日本海軍の巡洋艦は艦隊決戦用です
海洋権益を守る為でも無ければ植民地の警備でもないし有事の敵国海上通商路妨害でもありません
18無題Name名無し 24/08/14(水)16:22:50 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559518そうだねx3
英国の観艦式に参加した日本の重巡洋艦が「飢えた狼」みたいだなんて言われたけど
素直な褒め言葉じゃなくてホントはこんな居住性悪い艦によく乗れるね?って
英国しぐさのイヤミの意味も込められてたとか言うね・・・
19無題Name名無し 24/08/15(木)10:14:12 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.559523+
南洋諸島海域での対米艦隊決戦を想定して長距離長期間の洋上艦隊行動は考えておらず、ゆえに巡洋艦の居住性はソレでいいのです
20無題Name名無し 24/08/15(木)12:15:17 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559524+
    1723691717775.jpg-(116977 B)
116977 B
逆に現代の山たちは居住性を犠牲にしまくってるバーク級に慣れ親しんでる米海軍人から「こういうので良いんだよなーこういうので…」ってリアクションされたり
21無題Name名無し 24/08/15(木)12:39:47 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559526そうだねx6
    1723693187009.jpg-(492403 B)
492403 B
昭和11年(1936年)発行の婦人雑誌「主婦之友」6月号に、「水兵
さんのお好きな軍艦料理」と題する記事が掲載されているんです
が、この取材先が一等巡洋艦「鳥海」だったそうです

内容の方は御家庭内の奥様方向けとあって、ほぼ「鳥海」艦上で
出されたメニューの数々の紹介が中心なんですが、掲載されたも
のだけでも
・葱と玉子のお清汁 ・牛肉の蒸焼
・烏賊のてり焼きと馬鈴薯の梨もどき ・鮭の緑揚
・七茶飯 ・鮭の寒天よせ
・野菜サラダ ・ハヤシライス
・あなご丼 ・鶯頭肉
…と、和洋中全ジャンルを含み、時に折衷というバラエティに富
んだ内容になっておりましたり
22無題Name名無し 24/08/15(木)12:41:00 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559527そうだねx7
    1723693260090.jpg-(304678 B)
304678 B
個人的には合成調理器や芋洗い機(機械式)の使用状況や艦内配食
棚や配食器の使用中の写真なども興味深かったんですが、例えば
「野菜サラダ」の場合、材料は400人分あたり玉子30個、辛子半瓶、
塩1キロ、酢1リットル、大豆油17リットル、これらの内、まず玉
子を合成調理機に入れた後、塩と辛子と酢の半量を加えて混合、
また油と酢の残量を交互に加えて「ねっとりしたマヨネーズ」を
作るところから始めるんですが、合成調理器のおかげで400人分の
製造にかかる時間は10分ほど

これを小口切りにして塩ゆでしておいた馬鈴薯、人参、甘藷、青
豆(グリーンピース)に混ぜ合わせて、別に作っている「牛肉の蒸
焼」の付け合わせとして出したそうです
23無題Name名無し 24/08/15(木)12:41:55 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559528そうだねx8
    1723693315311.jpg-(346730 B)
346730 B
また重巡「鳥海」烹炊室謹製の「ハヤシライス」のレシピは100人
当たり牛肉15キロ、これを細切れにして牛脂で炒め、塩コショウ

小さな賽の目に切って茹でた馬鈴薯と人参、薄い小口切りにした
玉葱、色よく茹でた莢豌豆を、牛脂で炒めた小麦粉と壜詰めのト
マトソースに牛骨スープで作ったルウに牛肉と共に加えて(莢豌豆
は最後に!)塩コショウで味を調え、別盛のご飯と共に供したとの
こと

「海軍カレー」に比べて注目度の薄い「海軍ハヤシ」のレシピが
読めたのも幸いだったんですが、まあいくら当時のエゲレス条約
型重巡の方が居住性が良かったといっても、結局その艦上で出さ
れるのが…

…エゲレス料理じゃあ、ねえ…?
24無題Name名無し 24/08/15(木)16:11:57 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559542そうだねx2
か、カレーライスとか肉じゃがは英国由来らしいし・・・
・・・英艦で食べてたかは知らんが
25無題Name名無し 24/08/15(木)19:35:13 IP:49.250.*(zaq.ne.jp)No.559543そうだねx1
>>チョクルーザー
>なるほどシベリア送りだ(画像略
>日本の重巡は終戦まで何隻か生き残ったけど、ソ連に
>引き渡された艦はないのよね
>イギリスは引き渡されたあとさっさと処理しちゃった
>けど、ソ連海軍なら修理して使ったかな…?

ソ連は既に米英から敵国として認識されてたから、旧帝国海軍の巡洋艦以上の大型艦を持たせない様に事前に米英で割り振りされてた模様、
そのとばっちりで国民政府にでさえ駆逐艦か海防艦しか振り割ってなかったり
26無題Name名無し 24/08/15(木)20:41:49 IP:126.169.*(bbtec.net)No.559545そうだねx1
    1723722109861.jpg-(2460816 B)
2460816 B
>…エゲレス料理じゃあ、ねえ…?

イギリスでも巡洋艦でもないですが、まあ親戚として...
一昔前のオーストラリア駆逐艦の献立がこちら
一見まあまあ悪くなさそうですが、味の方はどうなんでしょうね
27無題Name名無し 24/08/15(木)22:19:30 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.559546+
書き込みをした人によって削除されました
28無題Name名無し 24/08/15(木)22:40:10 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.559547そうだねx1
>一昔前のオーストラリア駆逐艦の献立がこちら
>一見まあまあ悪くなさそうですが、味の方はどうなんでしょうね
この毎朝の卵料理は殻付きなのかな
それとも評判のよろしくなかった乾燥粉末の卵なのか
今の工場用の原料だと攪拌してビニル封入した数日間冷蔵可能な全液卵や
製菓用の卵白のみ黄身のみを封入して蓋付き一斗缶で冷凍保管し納入先で解凍使用とかあるけれど
航海日数にもよるんでしょうか
29無題Name名無し 24/08/16(金)10:02:30 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559551そうだねx6
    1723770150441.jpg-(163192 B)
163192 B
エゲレスロンドンのテムズ川に係留されている1万トンクラス軽
巡「ベルファスト」の艦内食堂には、WW2当時提供された食事の
メニューが掲示されているそうなんですが、フィッシュ&チップ
ス、マカロニチーズ、アップルパイといったおなじみの献立に並
んで、「死人の足(DEAD MANS LEG)」なる物騒なシロモノが混じっ
ているんですとか

もっとも、「死者の腕」またはシャツスリーブプティングとも呼
ばれるこちら、内容は平らに伸ばしたスウェットプティングにジャ
ムなどを塗った後、スイスロールのように巻いて蒸すか焼くかし
て提供される、エゲレス伝統のデザートなんだそうで

「死人の足」は長細い形状から来た趣味の悪いニックネームみた
いなんですが、日本の給糧艦特製のあるデザートが「洗濯板」と
呼ばれたのと、似たような話になるのかもしれないですねw
30無題Name名無し 24/08/16(金)10:04:16 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559552そうだねx5
    1723770256262.jpg-(1100242 B)
1100242 B
因みに、昭和10年ごろの第2艦隊主計科発行の「研究献立集」の
中に、一等巡洋艦「摩耶」からの提案として「フーカデン」なる
料理が掲載されているんですが、内容としては合いびき肉とじゃ
がいも、人参、玉ねぎなどを合わせたものの中に茹で卵を並べ、
包むように成型して蒸し焼きにしたもの

断面に玉子が輪切りになって覗くのがスコッチエッグに類似した
お洒落なお料理で、明治期の「海軍割烹術参考書」にも「フーカ
デンビーフ」の名で記載があるんですが、「摩耶」独自の工夫と
して、ゆで卵を作る際には殻ごとではなく、酢少量を入れたお湯
の中に直接生卵を割り入れると良いとしておりましたり

お酢を入れておくことで卵の原型は保たれ、また茹で上がった後
に殻をむく手間が省略できる…というのがミソなんですが、これ
なんかは保存卵製品では出来なそうなワザですかも
31無題Name名無し 24/08/16(金)10:05:39 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559553そうだねx5
    1723770339809.png-(1172082 B)
1172082 B
余談ですが、IJNの操舵員(操舵特技兵)だった小板橋孝策さんと
言う方の手記によると、
「私がはじめて軍艦に乗ったのが、重巡『摩耶』であった」
「一等巡洋艦には、ラムネ製造機がそなえてあった。その受け持
ちが2分隊(高角砲)で、いつも、当番の相撲部員の下士官がラムネ
をつくっていた」
「高角砲甲板を通りかかると、『プスー、プスー』という圧搾空
気で詰めている音が聞こえてきて、それを聞くと、思わず立ちど
まったものである」
「『オイ!1本飲め』と言って、渡してくれたその1本のラムネの
味は忘れられない」
…とのこと

美味しい料理の〆は爽やかなラムネ…やはり一等巡洋艦は、給養
も一等!
32無題Name名無し 24/08/16(金)10:13:50 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.559554そうだねx1
>英国の観艦式に参加した日本の重巡洋艦が「飢えた狼」みたいだなんて言われたけど
>素直な褒め言葉じゃなくてホントはこんな居住性悪い艦によく乗れるね?って
>英国しぐさのイヤミの意味も込められてたとか言うね・・・
謎なんだけどなにがどうして居住性が悪いって話なのあれ?
砲設備が大きくて狭いとか船体が細いとか?
それとも単に艦内通路等の設計が悪いだけ?
33無題Name名無し 24/08/16(金)11:24:15 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp)No.559555そうだねx4
    1723775055800.jpg-(83170 B)
83170 B
フーカデンは戦前でも都市部だと庶民の家庭でも作られることがあったようで
とは言えオーブン持たない日本の一般家庭では蒸して作っていた模様

巡洋戦艦、一等巡洋艦の命名基準であった山岳名も雲龍級二番艦以降は航空母艦に付けられるように
雲龍級の当初計画15隻という大量(日本にしては)建造で従来の
「空に関係する漢成語」では種切れ気味になったのと
もはや伊吹級(この伊吹も空母化)で一等巡洋艦は打ち止めと誰の目にも明らかだったものか
34無題Name名無し 24/08/16(金)15:50:22 IP:106.137.*(dion.ne.jp)No.559560そうだねx3
    1723791022690.jpg-(102935 B)
102935 B
>>英国の観艦式に参加した日本の重巡洋艦が「飢えた狼」みたいだなんて言われたけど
>>素直な褒め言葉じゃなくてホントはこんな居住性悪い艦によく乗れるね?って
>>英国しぐさのイヤミの意味も込められてたとか言うね・・・
>謎なんだけどなにがどうして居住性が悪いって話なのあれ?
>砲設備が大きくて狭いとか船体が細いとか?
>それとも単に艦内通路等の設計が悪いだけ?
妙高型に関しては雷装を削減→増設や戦時増載予定の高角砲まで結局積んだ建造経緯もあって古鷹型や5500t級と比較しても居住区格が苦しいということに
(一次改装のシェルター甲板に発射管移設、旧発射管区画の多くを兵員室の増設に充てたのもこの対処)
もっともイギリス側からいわれたエピソードは英艦が御大礼観艦式での那智を見たり江田島を訪問した話にもあるけど…
35無題Name名無し 24/08/16(金)16:43:51 IP:113.145.*(dion.ne.jp)No.559561そうだねx2
>謎なんだけどなにがどうして居住性が悪いって話なのあれ?
乾舷が低いから。波を被りやすくて、艦内の容積も狭くなるから居住性に直結します。
イギリスの様な海洋国家における巡洋艦とは本国から遠く離れた植民地まで大洋を超えて行ったり来たりするから必然的に航洋性、居住性が高くないと務まらないです。
36無題Name名無し 24/08/16(金)20:03:09 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559562そうだねx5
    1723806189026.jpg-(756721 B)
756721 B
IJNの造船士官だった牧野茂さんと言う方は、妙高型重巡「足柄」
がエゲレスに派遣された際に同乗して、艦内設備及び諸外国の新
鋭艦の調査に当ったそうなんですが、インド洋横断の際には

「艦内に熱気がこもり、夜は交代で外界と直通の発射管室に兵員
を就寝させたが、それでも毎夜、露天に忍び出て仮睡するものが
少なからずおり、甲板士官が手をやいた」
「無線送信室、発電機室、調理室、洗濯機室などは、少々大げさ
ないいかただが風呂場にはいったようで、兵員はぜんぶ上半身は
だかで当直するありさま」

…であったそうです(発令所だけは冷気通風が有って快適であった
そうですが)
37無題Name名無し 24/08/16(金)20:03:47 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559563そうだねx6
    1723806227815.jpg-(185057 B)
185057 B
ファッキンホットな南洋で蒸し暑い艦内に耐えきれず、甲板で就寝した…
というのはソロモンに展開した米重巡の戦記にも出てくる話です
ので、コレだけで妙高型の居住性が特に悪かった証左とするわけ
にはいかないんですが、更に牧野氏によれば、甲板間の高さがや
や小さいことも、外国の同種艦よりいくらか居住性が劣ると認め
られた原因であったそうで、また

「妙高では(略)乾舷をなるべく小さくして(略)船殻重量の減少と
重心の降下がはかられた」
「巡洋艦に20センチ砲を塔載して、ステディな砲台を与えるため
に払われた見事な考慮であった」
ものの、インド洋の航海時には
「動揺すると前甲板には波がうちあがり、乗員の出るのは禁じら
れたし、中央部の上甲板にも、ときどき青波が上がる状況であっ
た」
38無題Name名無し 24/08/16(金)20:05:09 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559564そうだねx6
    1723806309259.jpg-(401982 B)
401982 B
「妙高型の本質は、戦闘力の向上と高速力の発揮を、良好な船体
性能をもととしてつみあげたもので、重量軽減と船体性能の向上
とが、一体不可分の関係でおこなわれたところに、大きな合理性
を見出すのである」
「しかしながらこの特徴は、若干の居住性と凌波性のぎせいがあ
ることは見逃すことができない」
…と総括されておられましたり

要はやはり重量軽減と重装備の両立のシワ寄せがその辺に出てい
た…ということみたいなんですが、余談としてインド洋では
「たくさんの飛魚が甲板上に打ち上げられるので、兵員が艦橋下
の戸口から前甲板をうかがっていて、波の打ち上げる合間に拾い
に走」…っていたそうです

波を被り易い低乾舷も、時に鮮魚の補給には役に立ったのですかも…w
39無題Name名無し 24/08/17(土)00:45:12 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.559567そうだねx2
    1723823112935.jpg-(147840 B)
147840 B
>謎なんだけどなにがどうして居住性が悪いって話なのあれ?

ざっくり解説
※「軍縮条約の制限を意識」した船体に
・武装めいっぱい載せたよー(駆逐艦並みの雷装も含め)
・機動性のため機関部てんこ盛りだよー (機関出力は二次改装後の金剛型戦艦と同程度)
・窮屈だけど艦隊決戦仕様(作戦行動二週間程度)だから我慢だよー ← 重要
 ↑これが帝国海軍艦艇の基底となった設計思想だから「想定外使用」するとキツいのは当たり前よ

でもカッコいいぜ(見てる分には)
https://youtu.be/cFKsOGuBXFo
https://youtu.be/aYFKZW4oSfY
40無題Name名無し 24/08/17(土)04:35:57 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559576+
長細い艦体に連装砲塔5基を前後に分けて積んだから、
旧式の古鷹級より主砲の散布界が広くなっちゃったとかも
あったのよね妙高級
次の愛宕級では改良されたらしいが・・・
41無題Name名無し 24/08/17(土)06:05:56 IP:125.4.*(zaq.ne.jp)No.559577+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://www.youtube.com/watch?v=CfQYa-llR50
42無題Name名無し 24/08/17(土)07:25:51 IP:125.204.*(plala.or.jp)No.559583+
>謎なんだけどなにがどうして居住性が悪いって話なのあれ?
多分この質問って「居住性」って具体的に何なの?って質問なのでは無いかと思うのだけれども
それで言うならば
>甲板間の高さがやや小さい

>艦内に熱気がこもり
のあたりではないかと。実際、甲板に穴開けて通風路通すのって面倒なんだよね。意外と空間食うし
43無題Name名無し 24/08/17(土)08:29:19 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559586+
英国重巡とか艦首から乾舷が高い分をそのまま艦内スペースに当ててる
感じの外見だよね
見た目の印象は間延びしてあまりカッコよくないけど・・・
44無題Name名無し 24/08/17(土)12:29:33 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.559606そうだねx1
どうせ空いたスペースは紅茶を淹れる部屋…いや、ラム酒の貯蔵庫なんだろ?
45無題Name名無し 24/08/17(土)14:30:18 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.559607+
日本の一部空母のながーーーーい煙突
クソ熱くて居住性最高だよね
46無題Name名無し 24/08/17(土)17:21:17 IP:106.137.*(dion.ne.jp)No.559609そうだねx2
    1723882877845.jpg-(126419 B)
126419 B
>長細い艦体に連装砲塔5基を前後に分けて積んだから、
>旧式の古鷹級より主砲の散布界が広くなっちゃったとかも
>あったのよね妙高級
>次の愛宕級では改良されたらしいが・・・
高雄型が妙高型より砲塔間隔を短縮(1〜3番の砲塔中心が後退)した点は散布界対策による変更とされるものの後日談があって
竣工後の高雄型による射撃成績は遠近散布界が拡大、妙高型も第一次改装後は高雄型と似通った成績になったことによる調査が砲弾の空中干渉を見つけて発砲遅延装置を導入することとなった
主砲10門艦と比較して良いとされた6門艦の古鷹/青葉型の命中率も近代化改装後は低下したことといい高雄型以降の建造や改装で導入した二号20センチ砲や九一式徹甲弾にも中々難しいところはある
47無題Name名無し 24/08/17(土)18:15:31 IP:49.250.*(zaq.ne.jp)No.559610+
>>謎なんだけどなにがどうして居住性が悪いって話なのあれ?
>ざっくり解説
>※「軍縮条約の制限を意識」した船体に
>・武装めいっぱい載せたよー(駆逐艦並みの雷装も含め)
>・機動性のため機関部てんこ盛りだよー (機関出力は二次改装後の金剛型戦艦と同程度)
>・窮屈だけど艦隊決戦仕様(作戦行動二週間程度)だから我慢だよー ← 重要
> ↑これが帝国海軍艦艇の基底となった設計思想だから「想定外使用」するとキツいのは当たり前よ

で、被弾や被雷に弱くダメコンが全くダメダメな戦闘艦が出来上がったと、せめて中央縦隔壁は取っ払っておけよな。
48無題Name名無し 24/08/18(日)09:43:05 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559651そうだねx5
    1723941785412.jpg-(101417 B)
101417 B
>紅茶
重巡「鳥海」乗組みだった諏訪繁治さんと言う方の手記による
と、1942年8月の第1次ソロモン海戦の際、暗夜ガ島の米艦隊奇
襲に向う艦上で提供された戦闘夜食は紅茶ならぬコーヒーと乾
パン、それにミカンやパイナップルの缶詰という内容であった
そうです

簡素なモノながら、夜食が腹に収まると
「おい、睾丸がちゃんとあるかどうか探ってみろ」
「恋人に何か言付てでもある者は、今のうちに俺に頼んでおけよ」
「なんだ、お前、いやに影が薄いぞっ。大丈夫か?」
…等、「男世帯だけに、好き勝手な会話が四散」…する光景がみ
られ、決戦前にほどよく緊張がほぐれたとのことなんですが、そ
の後の夜戦の完勝にも、いくらかは夜食の効果が貢献していたの
かも知れないですね…w
49無題Name名無し 24/08/18(日)09:43:35 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559652そうだねx5
    1723941815957.jpg-(210591 B)
210591 B
一方、海軍兵学校の第70期生徒であった重本俊一さんと言う方は、
開戦により繰り上げ卒業後、直ちに重巡「妙高」に乗艦して南方
作戦に参加しておられるんだそうなんですが、曰く

「(※昭和)17年1月4日のことである(略)期友の山崎候補生と私と
が、ガンルームで昼食をとっていた(略)牛肉のたっぷり入ったカ
レーライスであった」
「私たちが兵学校最上級生のころ、長びく日支事変により国内の
物資が窮乏し、食事の質が目に見えて低下し、カレーライスは、
わずかの魚肉入りの味のうすい水っぽいものとなった」
「それにくらべると、このカレーライスのうまさはかくべつであっ
た。私たち二人は、皿までなめるようにしてガツガツとむさぼり
食った」
50無題Name名無し 24/08/18(日)09:44:00 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.559653そうだねx5
    1723941840536.jpg-(366204 B)
366204 B
「食べ終わった二人は、思わず顔を見合わせ、口をそろえて『う
まいなあ』と嘆声をもらした」
…とのこと

しかしながら、直後に米陸軍航空隊のB-17爆撃機の編隊が飛来、
警報を受けてガンルームを飛びだした直後「妙高」は被弾、氏
も爆風で吹き飛ばされたものの奇跡的に無傷で済んだそうなん
ですが、山崎さんの方は全身に重傷を負い、その日の内に息を
引き取られたそうです

久々に食べた美味しいカレーに喜ぶ声が、この世の最後の言葉
になってしまった期友の姿を思いながら、
「最後の晩餐ともいえる昼食は、神のせめての恵みであった」
…と、重本氏は述懐されておられるんですが、何とも切ない
味の記憶になってしまったんでしょうねえ…
51無題Name名無し 24/08/18(日)15:10:36 IP:138.64.*(v6connect.net)No.559674+
>>47

>せめて中央縦隔壁は取っ払っておけ

中央縦隔壁は船体縦強度に貢献しないし、缶を2つ1つの缶室に並列で搭載したら
缶室の両側舷側の縦隔壁間隔を縮小できる

なら中央縦隔壁は省略した方が重量軽減にも
被雷の際の傾斜も軽減できるし
いいことばかりだわな
52無題Name名無し 24/08/27(火)07:11:15 IP:180.94.*(tcnet.ne.jp)No.559864そうだねx3
    1724710275967.png-(52280 B)
52280 B
飢えた狼…

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