軍裏＠ふたば
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画像ファイル名：1725116569266.jpg-(154774 B)
154774 B無題Name名無し24/09/01(日)00:02:49 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.559916+ 26日00:06頃消えます
AH-64Eと陸自のヘリコプターについて語るスレ　

他国がAH-64Eをばんばん導入してるのに
こっちはドローンだけで爪をカミカミしたくなる日々
削除された記事が5件あります.見る
…1無題Name名無し 24/09/01(日)02:16:29 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.559917+
書き込みをした人によって削除されました
…2無題Name名無し 24/09/01(日)02:18:49 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.559918そうだねx1
個人的には常に前提条件が変動したり、(あくまでAH事業に関しては)防衛省の動きも右往左往極まりない中で、
更に防衛省というプロによる想像以上に先見性も確実性も計画性も無い判断ミスが度重なる陸自のAH事業を語るというのは、頭真っ白になりながら大慌てしてる人の脳内や行動予測を語るよりかなり難しそうに思える。

コブラの引退はやむを得ないにしても、最低限の保険や機能維持の為にはせめて数少ないせいぜい10機ちょっとあるD型のE型移行アップグレードにより1個飛行隊くらいの維持が安牌のはずなのに、それすら明示せず「無人機と武装ヘリ」を選ぶ防衛省さんだぜ？
…3無題Name名無し 24/09/01(日)08:49:28 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.559919+
コブラの廃止は確定だけど
アパッチは何も書かれて無かったけど延命するのかな？
…4無題Name名無し 24/09/01(日)08:53:12 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.559920そうだねx4
    1725148392534.jpg-(343141 B)
343141 B
他国は他国、うちはうち
専守防衛という縛りと周りが海だと
どうしても優先度が低くなる
攻撃ヘリって防より攻のが使いやすいよな

それと仮想敵が非対称じゃないのが確定してるから
これへの対策、排除してから運用は、しばらく出番がなくなる
…5無題Name名無し 24/09/01(日)10:27:52 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.559930+
AH全廃になったら
国内で見られるAHは普天間のヴァイパーだけになるか・・
…6無題Name名無し 24/09/01(日)10:29:34 IP:220.108.*(plala.or.jp)No.559931そうだねx1
攻撃ヘリの生残性はいつも悪いけど、それ以上に偵察ヘリがバンバン落とされて自由に偵察できてないから
偵察無人機を積極的に前に出せれば有効に使えるでしょ
…7無題Name名無し 24/09/01(日)23:47:39 IP:219.164.*(plala.or.jp)No.559952+
…んで無人機で攻撃もさせようとするんだな…
…8無題Name名無し 24/09/02(月)02:16:27 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559967+
書き込みをした人によって削除されました
…9無題Name名無し 24/09/02(月)02:16:32 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559968そうだねx2
    1725210992467.jpg-(36466 B)
36466 B
本文無し
…10無題Name名無し 24/09/02(月)02:21:00 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559969そうだねx2
    1725211260329.jpg-(124939 B)
124939 B
日本は同じく海外領土を持つイギリス陸軍を見習うべきだろう
…11無題Name名無し 24/09/02(月)14:02:56 IP:133.106.*(ipv4)No.559975そうだねx8
ここの軍ヲタたちはこれまでさんざん攻撃ヘリを時代遅れで使えないとこき下ろしてたのに
いざ無くすとなったらそれはそれで文句言うのか
…12無題Name名無し 24/09/02(月)17:58:20 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.559979+
    1725267500340.jpg-(1051699 B)
1051699 B
武装UHとか武装UAVってどの機種を買うかもう決まってる？

コブラを見たいなら来月頭の木更津へ
他の航空祭へ出張するかもしれないけど
…13無題Name名無し 24/09/02(月)22:30:25 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.559980そうだねx3
>日本は同じく海外領土を持つイギリス陸軍を見習うべきだろう
ちょっと待て、日本は海外領土を持っていたのか？
其れ、一体何時のGATEの世界の特地なの？(冗談)
それはさて置き、英陸軍はWAH-64を50機保有する見込みなんだけど、その代わり戦車と榴弾砲(自走砲と牽引砲含む)は227両/229門(これにMLRS29両が加わる)で、陸自の300両/門(但し、教育所要分は含まない)を下回ると言う真逆の軍隊なのだが
…14無題Name名無し 24/09/02(月)22:37:22 IP:217.178.*(transix.jp)No.559981そうだねx3
想定される戦場が北海道や北方四島及びサハリンならAHの出番も無くは無い気がする
南西諸島想定なら島内でヘリ機動するほど広くないから使い途無さそう
…15無題Name名無し 24/09/03(火)12:11:05 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.559993+
中国　Z-10
北朝鮮　Mi-24？
韓国　AH-64E
台湾　AH-64E

周辺国のAHはこんな感じ？
…16無題Name名無し 24/09/03(火)12:31:10 IP:119.26.*(zaq.ne.jp)No.559994そうだねx1
攻撃ヘリは足が遅いのと航続距離が短いのが。
…17無題Name名無し 24/09/03(火)13:12:26 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.559995+
    1725336746723.jpg-(31112 B)
31112 B
しかしねぇ、君･･･実際に無人機や戦闘機で宮古空港や新石垣空港に展開した演習をやった事すらもまだ無いし、陸上から無人機や戦闘機だけとなると、クラスハのようなトラックに載せただけの機材による電子妨害下では黙視による地紋航法を使った操縦すら危うい無人機と、戦闘機でも那覇から宮古島だけで片道約286kmほど、巡航速度時速1200kmでも片道約15分、往復30分+戦闘時間というパイロットと機体への負担、火力支援を要請する部隊にとっても弾薬補給と反復攻撃を含めて長すぎるタイムラグになるし、
実際にAH-1Zを運用する合衆国海兵隊と同様に母艦を使うにしても、攻撃ヘリが無いとF35AのIOC獲得が予算化から7年後からして、滑走路が破壊されても運用できるF-35B部隊のIOC獲得もおそらく28か29年度までは難しいのだから･････(某保健衛生大臣並感)
…18無題Name名無し 24/09/03(火)16:52:25 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.559999+
    1725349945570.jpg-(88084 B)
88084 B
UH-2がこんな風に？
…19無題Name名無し 24/09/03(火)21:11:00 IP:120.51.*(vectant.ne.jp)No.560001+
攻撃ヘリ無くて大丈夫か？
…20無題Name名無し 24/09/04(水)00:36:39 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.560028+
代わりをUAVにやらせるけど
調達する前にコブラを早期退役させると
…21無題Name名無し 24/09/04(水)02:19:02 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.560030そうだねx3
ウクライナ戦争でAHが活躍でもしていたら違う未来があるのかも知れないけど、
実際には攻撃ドローンばかりが活躍していてAHの出番は減るばかりだよ。
この状況では陸自のAH部隊に予算が付くほうが不自然だろう。
かつての80年代はコブラ部隊が陸自ヘリ部隊でも花形の存在だったが、
そのあとソ連が崩壊したので本来の役割を失ってしまい、さらに東日本大震災では
CHやUH部隊が活躍して称賛された陰で役立たずの烙印を押されてしまった。
実績がなく、将来性もない部隊には予算が付かないのはどこの国でも同じだよ。
…22無題Name名無し 24/09/04(水)08:29:04 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.560031+
>UH-2がこんな風に？
パワー無さそう
…23無題Name名無し 24/09/04(水)09:23:10 IP:121.103.*(nuro.jp)No.560032+
ベトナム戦争みたいにUH-2にガンポットつけるんじゃないの？
…24無題Name名無し 24/09/04(水)11:50:28 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.560035+
UAVの他に
F-35もAHの代わりをやらされそうな予感
…25無題Name名無し 24/09/04(水)17:17:32 IP:217.178.*(transix.jp)No.560039+
思い切ってAH代替CAS機としてB-21を陸自に導入すれば良いと思う
…26無題Name名無し 24/09/04(水)21:01:05 IP:119.26.*(zaq.ne.jp)No.560040+
>No.560039
B-21じゃ鈍足過ぎてCASには使えんだろ。
ただの的だ。
低空ダッシュできるB-1じゃないと。
…27無題Name名無し 24/09/04(水)23:22:15 IP:217.178.*(transix.jp)No.560052そうだねx3
>B-21じゃ鈍足過ぎてCASには使えんだろ。
>ただの的だ。
>低空ダッシュできるB-1じゃないと。
空中待機して比較的遠くからJDAMやらJASSM撃ち込めれば良いしB-21でもどうにか務まるでしょ
低空侵入とか自殺行為
…28無題Name名無し 24/09/05(木)08:17:18 IP:119.26.*(zaq.ne.jp)No.560062そうだねx7
>No.560052
そんな高価な武器で隔靴掻痒するような行為をCASとは呼ばない。
…29無題Name名無し 24/09/05(木)11:40:56 IP:217.178.*(transix.jp)No.560065+
>そんな高価な武器で隔靴掻痒するような行為をCASとは呼ばない。
米軍はB-1BにJDAM山積み空中待機させたのが最高のCAS機って結論出したからB-21にも同じ任務引き継がせるよ
…30無題Name名無し 24/09/05(木)12:26:19 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.560067+
AHは無くなっても
沖縄にはヴァイパーもいるし合同演習でたまに
AH-64Eも来るし複雑な気分になりそうだ
…31無題Name名無し 24/09/13(金)00:41:46 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.560217+
逆にアメリカさんと合同で戦闘ヘリを向こうだけ持ってる場合のシミュレーションが出来ると考えればまあ・・・
…32無題Name名無し 24/09/15(日)21:58:31 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.560281そうだねx2
>思い切ってAH代替CAS機としてB-21を陸自に導入すれば良いと思う
F-35Bで置き換えればいいのでは
…33無題Name名無し 24/09/26(木)19:04:43 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.560489+
    1727345083982.jpg-(248135 B)
248135 B
今週末の立川
…34無題Name名無し 24/09/27(金)18:15:02 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.560521そうだねx2
>今週末の立川
めっちゃ行きたかったのに兄弟の葬儀が入ってマジ最悪過ぎる･････
なに勝手に死んどんねん･･････
…35無題Name名無し 24/09/28(土)00:16:43 IP:203.89.*(c3-net.ne.jp)No.560531そうだねx5
>No.560521
兄弟さんのためにも行ってあげて
お祭りはまた来年もやるじゃないの
…36無題Name名無し 24/09/28(土)06:44:33 IP:125.204.*(plala.or.jp)No.560547そうだねx6
あんたが長生きして何度も見て冥土の土産にすりゃいいじゃねぇか
…37無題Name名無し 24/09/28(土)19:50:17 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.560589+
書き込みをした人によって削除されました
…38無題Name名無し 24/09/29(日)08:08:33 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.560600+
書き込みをした人によって削除されました
…39無題Name名無し 24/09/30(月)03:59:25 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.560617そうだねx1
    1727636365701.png-(3069455 B)
3069455 B
>今週末の立川
今年もおつかれさまでした
今画像を整理していますが、いったん去年のよさげなものを
空自の60と空軍のNは来ませんでした
…40無題Name名無し 24/09/30(月)03:59:51 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.560618そうだねx1
    1727636391118.png-(2553310 B)
2553310 B
本文無し
…41無題Name名無し 24/09/30(月)04:00:06 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.560619+
    1727636406358.png-(2990285 B)
2990285 B
本文無し
…42無題Name名無し 24/09/30(月)04:00:36 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.560620+
    1727636436253.png-(3040412 B)
3040412 B
本文無し
…43無題Name名無し 24/09/30(月)04:02:23 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.560621+
書き込みをした人によって削除されました
…44無題Name名無し 24/10/01(火)13:32:00 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560652+
    1727757120938.png-(1677710 B)
1677710 B
今年の立川駐屯地は個人的には彩度・コントラスト強めが好きなタイプなので、曇天であまり彩度が出せなかったのが心残りかなというところです
ただシュペルピューマシリーズが一堂に会したのは見どころかなと思いました
…45無題Name名無し 24/10/01(火)13:32:17 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560653+
    1727757137333.png-(2022604 B)
2022604 B
本文無し
…46無題Name名無し 24/10/01(火)13:32:36 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560654+
    1727757156298.png-(2644983 B)
2644983 B
本文無し
…47無題Name名無し 24/10/01(火)13:33:09 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560655+
    1727757189515.png-(1978590 B)
1978590 B
本文無し
…48無題Name名無し 24/10/01(火)13:33:55 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560656+
    1727757235820.png-(2025223 B)
2025223 B
本文無し
…49無題Name名無し 24/10/01(火)13:34:31 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560657+
    1727757271020.png-(2609620 B)
2609620 B
本文無し
…50無題Name名無し 24/10/01(火)13:34:55 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560658+
    1727757295565.png-(2582243 B)
2582243 B
本文無し
…51無題Name名無し 24/10/01(火)13:35:28 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560659+
    1727757328367.png-(2641494 B)
2641494 B
本文無し
…52無題Name名無し 24/10/01(火)13:36:02 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560660+
    1727757362791.png-(2562778 B)
2562778 B
本文無し
…53無題Name名無し 24/10/01(火)13:36:43 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560661+
    1727757403371.png-(2768258 B)
2768258 B
本文無し
…54無題Name名無し 24/10/01(火)13:37:17 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560662+
    1727757437299.png-(2711750 B)
2711750 B
本文無し
…55無題Name名無し 24/10/01(火)13:37:40 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560663+
    1727757460004.png-(2692413 B)
2692413 B
本文無し
…56無題Name名無し 24/10/01(火)13:37:58 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.560664+
    1727757478131.png-(2569098 B)
2569098 B
本文無し
…57無題Name名無し 24/10/01(火)20:19:33 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.560670+
>No.560617

写真乙です
コブラのPに話をしようかと思ったけど
勇気が無くて断念しました。
…58無題Name名無し 24/10/01(火)21:38:49 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.560672+
>これへの対策、排除してから運用は、しばらく出番がなくなる
もう肩撃ちタイプのMANPADSの効果どれほどあるのか・・・
攻撃ヘリはもちろん汎用ヘリも昨今バカ高いのは統合防御装置が標準装備になりつつあるからですし
イギリスがスターストリーク開発したのも従来のMANPADSではハインドに対して射程も威力も不確実だったからで
スターストリーククラスのMANPADSとなると組み立て設置しないと運用できない重量なので
攻撃ヘリがコブラ→アパッチと代替わりする過程で進んだ武装の射程の長距離化と速度と機動性の向上というオーソドックスな進化をアパッチの後継もしていけば普通にMANPADSでの対抗は困難になってくだけかと
…59無題Name名無し 24/10/04(金)12:08:04 IP:1.66.*(spmode.ne.jp)No.560768+
明日の木更津の天気が心配だ
…60無題Name名無し 24/10/04(金)20:38:26 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.560781そうだねx1
>攻撃ヘリがコブラ→アパッチと代替わりする過程で進んだ武装の射程の長距離化と速度と機動性の向上という
>オーソドックスな進化をアパッチの後継もしていけば普通にMANPADSでの対抗は困難になってくだけ

アパッチで得られた速度と機動性でMANPADSを回避できるようになったかというとなってないし
空と海上なら有効射程などはある程度カタログスペックを信じても良いが

攻撃ヘリが索敵を主にするわけではないが、こと地上戦において脅威対象を的確に発見、排除、回避
相手をアウトレンジで攻撃できるは幻想だと思う

最新機が本当に国内で使えるのであれば
実際に購入し運用してみた自衛隊から優先度は低いが、有事の際にはやっぱり欲しいと
少しくらいは自身から声があがってもいいはず
…61無題Name名無し 24/10/05(土)00:06:28 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.560785+
    1728054388638.jpg-(46607 B)
46607 B
ヘルファイアについてはなんとも言えんが
少なくともTOWは全部捨てるか、いっそMAV系やMAAVのような装甲車両装備に全部移して良いな
コブラのTOWは全部APKWSに代えたほうが良いまである
…62無題Name名無し 24/10/11(金)12:23:42 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.560938そうだねx1
今日の午後ローはローン・サバイバー
攻撃ヘリの護衛無しで輸送ヘリを最前線に送ると
…63無題Name名無し 24/10/15(火)21:01:36 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.561054+
陸自は装甲車やミサイルや輸送艦を沢山買わないといけなくて金が無いのを誤魔化すために陸自的にはケチが付いた戦闘ヘリをスケープゴートにして有用性がーとかコストがーとか言い訳しているだけで
富士重に面子潰されたと思ってる偉い人らが引退したらまた導入検討始めるんじゃないの？
…64無題Name名無し 24/10/15(火)21:12:39 IP:125.4.*(zaq.ne.jp)No.561056+
https://www.youtube.com/watch?v=JKHjzFSoZ5w
…65無題Name名無し 24/10/16(水)19:42:25 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.561081+
陸自のAH整備に関してはスバルと川重の足の引っ張り合いがなければ
スバルのアパッチと川重のOH-1系列国産AHのハイローで整備されてたんだろうな
…66無題Name名無し 24/10/20(日)17:48:47 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.561199+
昨日の航空宇宙展に行かれた方に質問です
陸自攻撃ヘリの代わりになりえそうな物の展示は、
ありましたか？よろしくお願いします。
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