状況にもよるけど個人的には航空機の撃墜までだと、たとえ哨戒機でも2機目までは遺憾で済まされてしまう気がする…AWACSあたりからあやしいか…？
護衛艦や潜水艦が乗組員抱えて沈んじゃったら初めて国民も戦争になっちゃった実感を抱くラインじゃないかな
軍事興味なくても自衛官100人くらい殉職≒日本の市街地にミサイル着弾して民間人に死者が出たくらいのショック度ではないだろうか

煽り抜きでマスメディアでも報道である程度どうにかできるライン超えるのが上記あたりかあな、と
そういう意味だと身内の戦死が出た時よりも、明確に自衛隊の戦闘で死人出した時の方がシビアかも

雨後の筍もびっくりに湧いてでる事後諸葛亮たちが鼻息荒く採点してくれるでしょう

変な団体によって
初期の卒業生が神格化に偶像化とかされそう…絶対そうなるって

>すでにイラクや特戦群あたりじゃ普通に卒業してる疑惑もあるけど
それが事実だとしてそんなの隠せるのか？

民間企業が欧米化したせいで昭和に比べたらそこまで騒がなくなった感はある
あとは周りが強い兵器持ってるからそれを防ぐ兵器は「そのくらい持ってて当たり前」みたいになってる気がする（設置場所とかだけ問題）

>>すでにイラクや特戦群あたりじゃ普通に卒業してる疑惑もあるけど
>それが事実だとしてそんなの隠せるのか？
日報もそうだし特戦群の初期の頃もそうだけど特殊作戦ぐらいの規模なら普通に隠蔽できるか噂程度の与太話くらいにはできるんじゃない？
一応日本国内にもバリバリ特高後継組織の公安警察も残ってるくらいだし、公式のスパイ(矛盾)相手の防諜は不得手でも、国内世論くらいはダーティに締めるとこは締めるんじゃないかと

>民間企業が欧米化したせいで昭和に比べたらそこまで騒がなくなった感はある
>あとは周りが強い兵器持ってるからそれを防ぐ兵器は「そのくらい持ってて当たり前」みたいになってる気がする（設置場所とかだけ問題）
戦うための法整備が整う前に戦死者でちゃいそうなのはよくないよね
自衛官に事故死・殉職扱いじゃ収まりきらなくなった被害が出た時が一つの臨界点になるのかな

あとは特殊作戦とか不審船対応みたいな特殊ケースだとそうでもないけど、正面戦闘で接敵して初めて標的を定めて撃破した時が自衛隊としての筆下ろしになるのかな。演習ではない状況で明確に自衛官は敵に向かって引き鉄をひけるのか？と。
特にミサイルや火砲みたいな相手が見えない攻撃じゃなくて、小銃とか相手が見えちゃう状況の実戦を経験することになったらどうなるかがキーになりそう
ただどう考えても先に自衛官が敵を殺すよりも、殺されてから世論が動く可能性の方が高いように思える…というかスクランブルで2機上げてるのもある意味撃たれる前提ではあるよなあ

>煽り抜きでマスメディアでも報道である程度どうにかできるライン超えるのが上記あたりかあな、と
>そういう意味だと身内の戦死が出た時よりも

今の専守防衛規定だと、明確な敵意がないと攻撃できない
ので、民間人の犠牲者発生が先じゃないのかな ?
領空侵犯外国機、爆弾落とすまでは自衛隊は攻撃できない
のではないかみたいな議論昔からあるでしょ

爆弾投下→民間人に犠牲→自衛隊反撃　という展開に
なったとき、専守防衛方針はどうなるのか…

グレーゾーンから防衛出動下令までのシナリオはどうなってるんでしょうね

>>すでにイラクや特戦群あたりじゃ普通に卒業してる疑惑もあるけど
>それが事実だとしてそんなの隠せるのか？
日報もそうだし特戦群の初期の頃もそうだけど特殊作戦ぐらいの規模なら普通に隠蔽できるか噂程度の与太話くらいにはできるんじゃない？
>>煽り抜きでマスメディアでも報道である程度どうにかできるライン超えるのが上記あたりかあな、と
>>そういう意味だと身内の戦死が出た時よりも
>今の専守防衛規定だと、明確な敵意がないと攻撃できない
>ので、民間人の犠牲者発生が先じゃないのかな ?
>領空侵犯外国機、爆弾落とすまでは自衛隊は攻撃できない
>のではないかみたいな議論昔からあるでしょ
>爆弾投下→民間人に犠牲→自衛隊反撃　という展開に
>なったとき、専守防衛方針はどうなるのか…

先に攻撃(ミサイルとか特殊作戦のリーク)はともかく、一般隊員が人殺しちゃうが見えないもんなあ
お馴染み装備の迷彩服が斃れたり血に濡れるシーンは思ったよりショックでかいと思う
それこそミリグロ好きだろうが戦争したことない国の味方が撃たれてる、っていう現実受け止めきれるのだろうか

>グレーゾーンから防衛出動下令までのシナリオはどうなってるんでしょうね
2010年代以降はなんとかJアラート作ったけど結局は町内放送レベルだからなあ
都市圏には相当数土台人やら特殊部隊浸透してそうだけど、戒厳令はおろか警告出しても効果なさそうだし、重要箇所だけは公安とか使ってキナ臭くい雰囲気にしとくしかないんじゃないかな
まあそれで実際どこかが取り返しのつかない被害受けてからじゃないと世論は動かないだろうな

>お馴染み装備の迷彩服が斃れたり血に濡れるシーンは思ったよりショックでかいと思う
>それこそミリグロ好きだろうが戦争したことない国の味方が撃たれてる、っていう現実受け止めきれるのだろうか

もう若い人は知らんかもしれんけど香田証生さんが斬首される動画は日本人が海外で殺されるシーンが出回ったって意味で結構ショックは大きかったけど、あの時は個人で戦闘地域に入ったんだから自己責任、って割り切る風潮が強かった
アルジェリアで起きた日揮の社員が殺害された時も戦争までは行かないだろうしどこか国外だから関係ないか…って思ってた層は多かったんだよな

日本人がコロナを危険視していた理由を探る調査があって
それによると、毒性・感染者数・死亡者数は関係なくて報道量とだけ相関してた様なので
国家全体がどういったエコーチャンバーになるか次第なのは確かだろうって気はする
空気に弱すぎる兎に角

>アルジェリアで起きた日揮の社員が殺害された時も戦争までは行かないだろうしどこか国外だから関係ないか…って思ってた層は多かったんだよな

海外トラブルになれてしまった…というのはあるかも

フィリピンで誘拐された若王子さんや
ペルーでセンデロ・ルミノソに農業技術支援者が殺され
た時の方がマスコミや世間の反応は大きかった気がする
今じゃ外国で日本人が殺される事件があっても大して
騒ぎにならんし (中国のケースは除く)

>まあそれで実際どこかが取り返しのつかない被害受けてからじゃないと世論は動かないだろうな
案外それでも動かなかったりして(かつての拉致問題…)

ドローンによる戦争のやり方を変えたが限界があるということです。
長距離ミサイル使用制限解除はそのことを表しています。

隊員は死んでも今も世間的に人権無いと思う
ひっくり返るのは民間で死んだとき

>No.560925
あの頃はマスコミも金があったから海外取材をバンバンやってたのも大きいんじゃ？

>ひっくり返るのは民間で死んだとき

犠牲者が三桁にならんと、一発だけなら誤射かもしれない
でマスコミは乗り切るんじゃないかなぁ

北朝鮮の拉致だけじゃなく、中国での拉致事件も
拘束された、釈放された時しかニュースにしかならん
10人、20人の犠牲者じゃそんなもん

【速報】ノーベル平和賞に日本被団協(日本原水爆被害者団体協議会)が選出。佐藤栄作元総理以来50年ぶり→何故かネトウヨがブチギレる★2 [尺アジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1728639723/

>北朝鮮の拉致だけじゃなく、中国での拉致事件も
>拘束された、釈放された時しかニュースにしかならん
>10人、20人の犠牲者じゃそんなもん
あとかつての竹島や北方四島とかもね…

>隊員は死んでも今も世間的に人権無いと思う
>ひっくり返るのは民間で死んだとき


何某件何処其処市の民家に某国の発射したミサイルと思われる飛翔体の破片(破片とは言っていない)が落下(着弾)し、その家に住む80代の夫婦が死亡した事件で…先週からミサイルによる飛翔体の破片による被害が相次いでおり、防衛省では引き続きJアラートを使った国民避難と、飛翔体が市街地に着弾する可能性がある場合の迎撃準備を整えるとともに、政府は極めて強い非難を行うとともに、事態の悪化を避け、国際社会と足並みを揃えて対応していくと発表しました。
↑
過疎地に落ちた場合これぐらいふわっふわの報道だったらどうしよう…

真偽はともかく、シナリオとしてはあり得る話です。
日本を第二の宇国にして、ロシアとの戦闘を続けさせ、戦争屋は莫大な儲けを継続できる。
そもそも英ジョンソンは、宇vs露戦争が続けば我々の儲けはこれからも続く、とヌケヌケとのたまったほどです。
Ｃ国では日露戦争の可能が話題になっているとのこと。ともかくナーンも知らない平和呆け日本人に、その話題を知らせてくれたことに、感謝します。
スンジロウが首相になったら、天から啓示があった、とか言って始めそうで怖い。用心用心

https://www.youtube.com/watch?v=TIOWyC3mkQw
釣り船と衝突したけど雨®港も

隊員が死亡する映像がテレビに流れたら
反戦団体が勢いづく

少なくともコロナ禍での自粛ムーブメントみたく自衛隊に「協力」するのが正義というマジョでしょう風潮は産まれるでしょう
仮に局地的勝利でも決めたものなら世論は熱狂するだろうな
国民性は80年ちょっとじゃ変わらない

>少なくともコロナ禍での自粛ムーブメントみたく自衛隊に「協力」するのが正義というマジョでしょう風潮は産まれるでしょう

逆じゃないかな…
今の時代、政治家にも防衛戦争と言えど戦争決断する胆力ないと思うぞ
マスコミはウクラナイ戦争初期のように降伏しろ ! の大合唱では ?

戦死者が一人出たら防衛相更迭、内閣不信任案提出
戦死者が五人出たら内閣総辞職
戦死者が二桁だと与党が選挙で大敗して「徹底した話し愛」を掲げる野党大勝

こんな感じですかね

>戦死者が一人出たら防衛相更迭、内閣不信任案提出
>戦死者が五人出たら内閣総辞職
>戦死者が二桁だと与党が選挙で大敗して「徹底した話し愛」を掲げる野党大勝
>こんな感じですかね
で野党もなんにも出来ずにズルズルまでがワンセット

>戦死者が二桁だと与党が選挙で大敗して「徹底した話し愛」を掲げる野党大勝

さすがに戦争中に解散・総選挙するほど与党も野党も馬鹿ではないのでは…
と思いたいけどなぁ
その間の自衛隊の指揮どーすんのよ

さすがに誰かが総理大臣の代わりに指揮する仕組みになってるんじゃないのかと思ったけど
そもそも憲法からして戦争する想定じゃないからそんなことないのか

衆議院が解散しても総理が不在になるわけじゃないし解散中の防衛出動も隊法に明記されてるわ

平時
有事
ぜってーこうなる

そもそも朝鮮戦争で日本特別掃海隊が戦死者1名出してるじゃん
自衛隊設置前だから保安庁所属の烹炊長だったけど
1950年から30年間も派遣自体が秘密扱いされたっていう前例がありまっせ

>その間の自衛隊の指揮どーすんのよ
としあきよ、防衛出動は総理大臣の一存で発令できるから大丈夫なんだ
（もちろん後日に国会承認が要るけど）

その国会承認にしても、衆議院解散中なら代わりに参議院が行う決まりになってるから多分問題ないよ

>さすがに戦争中に解散・総選挙するほど与党も野党も馬鹿ではないのでは…
現実はそれ以上ってのは普通に有り得る…
人々が「戦争中」ってのをすぐに認識出来るかも危うい気がする…

防衛出動の是非を国民の皆様に判断していただく為の総選挙です

>今の専守防衛規定だと、明確な敵意がないと攻撃できない
>ので、民間人の犠牲者発生が先じゃないのかな ?
>領空侵犯外国機、爆弾落とすまでは自衛隊は攻撃できない
>のではないかみたいな議論昔からあるでしょ
中国との戦争が起きる場合でも領海侵犯してきた中国艦や中国船に日本漁船が攻撃される海上保安庁が攻撃されるとか
上陸してきた中国特殊部隊に民間人が攻撃されるとか警察官が攻撃されるのが最初だと前から言われているね
中国の方でも領海侵犯して拿捕された中国船や船員を中国特殊部隊が拿捕した船を襲撃して奪還する演習を何度もやっていたり
民兵を載せた民間貨物船や民間漁船を使って他国の貨物船や漁船を実際に襲撃するのは今でもやっているしね

>上陸してきた中国特殊部隊に民間人が攻撃されるとか警察官が攻撃されるのが最初だと前から言われているね
当然向こうは民間人って言い張るんだろうな。
中国漁船サンゴ密漁問題報道
https://w.atwiki.jp/mouryoku/pages/22.html