軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1753844032632.jpg-(264690 B)
264690 B日航機墜落に関与指摘の護衛艦、事故当日は東京湾に係留 乗員が証言 陰謀説の立脚点が…Name名無し25/07/30(水)11:53:52 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.566613+ 11月23日頃消えます
昭和60年の日本航空123便墜落事故に関して生存者捜索に当たった自衛隊OBらでつくる「JAL123便事故究明の会」は28日、国会内でシンポジウムを開いた。墜落原因を巡っては、当時相模湾(神奈川県沖)で試運転中の護衛艦「まつゆき」が関わったと推定する言説が流れているが、当時の乗組員は事故当日のまつゆきは東京湾に係留されていたと証言した。

■「まつゆきは相模湾にいなかった」

まつゆきの就役は事故翌年の昭和61年3月。事故当時は石川島播磨重工業(現IHI)が所有する船舶だった。

一方、墜落事故を巡っては近年、自衛隊が関与したという「陰謀説」が流布されている。123便が相模湾上空を飛行中、まつゆきから飛翔体が飛び出し、垂直尾翼の一部を破壊したと強く推定している。

28日のシンポには、まつゆきの当時の機関長、亀田康平氏と補給長の鎗光和博氏の2人が登壇した。2人によれば、事故が発生した昭和60年8月12日、まつゆきは東京・豊洲の石川島播磨重工業の東京第一工場の岸壁に係留されていたという。
https://www.sankei.com/article/20250729-TACXCU3IR5G5BIRZ3II47SO6BU/
削除された記事が3件あります.見る
1無題Name名無し 25/07/30(水)11:55:37 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.566614そうだねx11
これでも青山透子は陰謀論を撤回しないんだろうな
2無題Name名無し 25/07/30(水)12:57:56 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.566615そうだねx3
シースパローは自艦に向かってくる目標しか迎撃できないんじゃなかったっけか?
日航機はまつゆきに正しく交差するコースを取って迎撃されたという事け?
3無題Name名無し 25/07/30(水)15:03:09 IP:114.51.*(bbtec.net)No.566616そうだねx7
そもそも公試中のまつゆきはまだ会社のものだし社員も乗ってて非武装なんだよなぁ
4無題Name名無し 25/07/30(水)20:52:50 IP:121.2.*(so-net.ne.jp)No.566619そうだねx19
森本拓郎って一時期コメンテーターとかで色々でたけど
個人的には公の場で話するレベルの人間じゃないと思ってた
まあ亡くなったから今更だけど
5なーNameなー 25/08/01(金)04:14:06 IP:219.113.*(ccnet-ai.ne.jp)No.566622+
なー
6無題Name名無し 25/08/10(日)11:27:13 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.566713そうだねx1
日航機墜落事故・自衛隊関与説の著者「科学的証拠で論証している」
https://www.sankei.com/article/20250809-SJHD7QCJPZOKDOMRAYSRFFM3IQ/

《青山氏の著書は、123便が相模湾(神奈川県沖)上空中、垂直尾翼がミサイルによって誤射された可能性を指摘する。当時、同湾で護衛艦「まつゆき」がミサイルの実験中だったとして関与を示唆する》

──まつゆきが墜落に関与したのか

「分からない。あくまでも仮説の一つだ」「乗客が機内から外を撮影した風景写真に丸い点のようなものが写り込んでいた。分析すれば、オレンジ色の飛翔体であることが判明した。ミサイルか標的機か、糸の切れたタコみたいにぶつかったのではないか。墜落直前に子供たちが『赤い飛行物体』を見たと証言している」

──まつゆきは事故当時、石川島播磨重工業(現IHI)の所有船舶で、民間人も乗り込んでいたが

「(民間人も含めて)口封じは生半可なものではなかったようだ」
7無題Name名無し 25/08/12(火)07:32:40 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.566734そうだねx3
新聞社の人の書き方もあるけど、青山さんかなり思い込みが酷いな。
8無題Name名無し 25/08/12(火)17:01:41 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.566739+
書き込みをした人によって削除されました
9無題Name名無し 25/08/12(火)17:42:09 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.566740そうだねx5
    1754988129643.jpg-(31212 B)
31212 B
>「分からない。あくまでも仮説の一つだ」「乗客が機内から外を撮影した風景写真に丸い点のようなものが写り込んでいた。分析すれば、オレンジ色の飛翔体であることが判明した。ミサイルか標的機か、糸の切れたタコみたいにぶつかったのではないか。墜落直前に子供たちが『赤い飛行物体』を見たと証言している」

>──まつゆきは事故当時、石川島播磨重工業(現IHI)の所有船舶で、民間人も乗り込んでいたが
>「(民間人も含めて)口封じは生半可なものではなかったようだ」
10無題Name名無し 25/08/12(火)19:48:23 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.566741そうだねx3
>墜落直前に子供たちが『赤い飛行物体』を見たと証言している」

素朴な疑問だが、この事故の生存者って四人だけよな
子供達の証言ー というのはどうやったら得られるの ?
11無題Name名無し 25/08/13(水)14:20:54 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.566747+
>森本拓郎って一時期コメンテーターとかで色々でたけど
>個人的には公の場で話するレベルの人間じゃないと思ってた
>まあ亡くなったから今更だけど
あのおっさんは客やスポンサー向けのポジショニングトークやリップサービスが巧かったからな
そもそも一連の陰謀論の数々もどういう内容ならウケが良いのかを狙って作っていたフシが有るし
12無題Name名無し 25/08/13(水)14:28:59 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.566748そうだねx3
>──まつゆきは事故当時、石川島播磨重工業(現IHI)の所有船舶で、民間人も乗り込んでいたが
>「(民間人も含めて)口封じは生半可なものではなかったようだ」
どう好意的に見ても「事実なんてどうだって良い」そう開き直っているようにも見える
あるいは「どんなエビデンスを出されても、こっちにはこんなレトリックがあるんだよ」と凄んでいるようにも見える
どちらにせよこの青山透子の言い草からは誠実さの欠片すらも感じられない
13無題Name名無し 25/08/13(水)15:04:47 IP:36.240.*(bbtec.net)No.566749そうだねx3
・護衛艦からの無人標的機説
・護衛艦からのシースパロー説
・戦闘機からのスパロー説
・米軍犯行説
・自衛隊犯行説
まずは学説を統一してもろて・・・
14無題Name名無し 25/08/13(水)17:02:26 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.566750そうだねx1
>子供達の証言ー というのはどうやったら得られるの ?
機上じゃなくて地上目撃者でしょ?
自衛隊が隠蔽のためにAAMでとどめを刺したというのも当時から根強く囁かれているヨタ話。
15無題Name名無し 25/08/13(水)17:26:32 IP:202.94.*(jway.ne.jp)No.566751そうだねx1
つまり海上自衛隊のまつゆきがSAMなりチャカ(どこから?)で撃墜
とどめさせなかったから即座に航空自衛隊に連絡してAAMでとどめ?
随分と息があった組織ですね……
16無題Name名無し 25/08/13(水)18:21:10 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.566752そうだねx3
    1755076870423.jpg-(271141 B)
271141 B
>どちらにせよこの青山透子の言い草からは誠実さの欠片すらも感じられない
むしろ事実情報で訂正されても「野暮なマジレスしてて草」くらいにしか思ってなさそう
17無題Name名無し 25/08/13(水)19:59:34 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.566753そうだねx4
チャカだかファイアビーだか知らんけど
標的機って狙って旅客機に当てられるような性能あったっけ?
あとスパローもシースパローも目標に当たるまで
レーダー当てて誘導してやらないと当たらないよね?
米軍にせよ自衛隊にせよ
民間人しか乗ってない旅客機を撃ち落とす理由は?
誤射にしてもその3年後のイラン航空機撃墜事件では
米国は敵対状態のイランに賠償金支払ってるわけで
同盟関係の国相手にわざわざ隠蔽する意味は?
とパッと思いつくだけでもこれだけ疑問が出てくるわな
18無題Name名無し 25/08/13(水)20:13:13 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.566754そうだねx4
「123便の陰謀論が流布される背景は…」元航空自衛官があえて指摘する“自衛隊が本当に苦手なこと”とは


――先ほど、教官が墜落の日に夏季休暇だったとおっしゃいましたね。青山氏はこの日にミサイル試験が行われたとしていますが、もう盆の前日ですよね。こんな時期に試験なんてやるんでしょうか?

薗田 そこで試験やる場合、とんでもなく遅れてたとかでしょうけど、それでも12日はやらないですよ。

――メーカーの休暇もありますしね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/406730a3b6a0fb121801f6945071a54ef7574807

ヤフコメまだ陰謀論信者が居るな
19無題Name名無し 25/08/13(水)21:31:17 IP:126.167.*(openmobile.ne.jp)No.566755そうだねx2
mayに来てないのは偉い
20無題Name名無し 25/08/13(水)23:57:03 IP:118.83.*(j-cnet.jp)No.566757+
>子供達の証言ー というのはどうやったら得られるの ?
地上の人だと思うけど、少なくとも搭乗生存者は全員通路側及び中央座席座ってて窓際にはいない
21無題Name名無し 25/08/14(木)00:17:01 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.566758そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
22無題Name名無し 25/08/14(木)00:18:35 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.566759そうだねx1
    1755098315484.png-(341242 B)
341242 B
>https://news.yahoo.co.jp/articles/406730a3b6a0fb121801f6945071a54ef7574807
防衛省の歴史資料や貴重なデータ、経験の管理の話になるけど
自衛隊日報問題でもそうだったが、破棄済みもしくは破棄してたつもりが残ってたまであって
現場では仔細や状況や現場の経験、後任が学べるような外国人とのやり取りまでも記録にして残してくれているのに
省としてはそれらを既に終わった文書として、次回以降に活かすつもりが全く無いのがね……
23無題Name名無し 25/08/14(木)09:01:41 IP:211.121.*(odn.ad.jp)No.566763そうだねx2
>>子供達の証言ー というのはどうやったら得られるの ?
>機上じゃなくて地上目撃者でしょ?

と言っても、墜落したのは19時前後、場所は救出に
行くのも困難な山間部でしょ ?
墜落寸前に子供達が目撃したってのはどこで ? という疑問が…
24無題Name名無し 25/08/14(木)13:50:27 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.566764そうだねx1
    1755147027903.png-(138286 B)
138286 B
そもそも事故が起きたのは伊豆半島沖約10km以上先の高度24000フィートの東側の夕方だから
マサイ族以上の視力でも無いと見えないんじゃないかな
25無題Name名無し 25/08/14(木)14:31:37 IP:153.205.*(ocn.ne.jp)No.566765そうだねx1
この記事の人もそうなのかは分からんけど、目撃者の証言なんてそれが飛行機とはっきり分かる距離でも不確実性の高い情報なのはメーデー見てても分かるのに
この手の人たちはやたらと「証言」を重要視するんだよね
なら証拠はあるんですか?と聞いた時に「この人の言うことを疑うんですか!?子供が嘘を言っているとでも言うんですか!?ひどい!」というレトリックに繋げたいのかは知らんけど
26無題Name名無し 25/08/14(木)15:32:26 IP:114.183.*(plala.or.jp)No.566767+
話は別だけどナイラ証言とかね…

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