軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1767587727661.jpg-(5630 B)
5630 BF15J退役開始Name名無し26/01/05(月)13:35:27 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.568895そうだねx2 6月16日頃消えます
防衛省“2026年度”予算案に、
F-15J/DJ戦闘機の用途廃止(退役)に関する予算が盛り込まれています。
同省では保有するF-15戦闘機約200機のうち、
近代化に適さない100機前後の機体(Pre-MSIP機)を
F-35A/B戦闘機で置き換える方針です。
ついにF-15J戦闘機の退役が発生するとみられ、今後の動向が注目されます。
https://flyteam.jp/news/article/144614
削除された記事が5件あります.見る
1無題Name名無し 26/01/07(水)04:51:57 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.568905そうだねx2
もうちょっと待ってF-47トランプかおーぜ
2無題Name名無し 26/01/07(水)14:53:28 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.568909そうだねx1
現在303SQがpreMSIP機をF-35Aへ機種転換中
続いて306SQだけどこちらはMISP機なので能力向上改修を施して千歳・那覇に回す感じかね
千歳に最後のF-35A飛行隊(203SQ/現preMSIP機)を配備してF-35Aの調達は終了
preMSIP機のうち1個飛行隊分は新田原の23SQ(練習飛行隊)向けだけど今後機種転換訓練は能力向上改修対象外のMISP機DJ型でやるにせよ
新田原をF-35B2個飛行隊の拠点とするとどこでどういう体制で実施するかね
3無題Name名無し 26/01/07(水)14:53:44 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.568910そうだねx1
    1767765224987.jpg-(186871 B)
186871 B
本文無し
4無題Name名無し 26/01/07(水)17:34:43 IP:153.178.*(ocn.ne.jp)No.568912+
古いF-15J/DJで偵察機を作るって話が昔あったな、ただの与太話だったのか。
5無題Name名無し 26/01/07(水)18:37:36 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.568914+
書き込みをした人によって削除されました
6無題Name名無し 26/01/07(水)18:39:31 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.568915そうだねx3
>古いF-15J/DJで偵察機を作るって話が昔あったな、ただの与太話だったのか。

確か、偵察用システムの調達でコケたはず。受注した東芝と訴訟問題になっとるね。
https://www.sankei.com/article/20160318-N37M3UWNJJIRVIFXCFAGHJF734/

あと、F−35AのEOTSの能力で十分足りると判断されたからじゃなかった?
7無題Name名無し 26/01/07(水)21:18:10 IP:114.51.*(bbtec.net)No.568919そうだねx3
F-35ほど(有人の)戦術偵察機に合致してる機体は無いだろうからな
8無題Name名無し 26/01/08(木)14:43:13 IP:153.178.*(ocn.ne.jp)No.568924そうだねx1
>No.568915
ありがと
9無題Name名無し 26/01/08(木)15:17:47 IP:220.100.*(bbexcite.jp)No.568925+
退役した機体ってどうやって処分するの?
中古で売ったりも出来ないだろうし
鉄道みたいに売れるパーツはオークションとか出来ないかなぁ?
10無題Name名無し 26/01/08(木)17:04:02 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.568926+
書き込みをした人によって削除されました
11無題Name名無し 26/01/08(木)17:06:32 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.568927そうだねx1
    1767859592940.jpg-(81309 B)
81309 B
河野大臣の時にオークションやったけど1回限りだったなぁ
初回御祝儀相場だったかもしれんけど高値がついてたね
12無題Name名無し 26/01/08(木)17:36:35 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.568928そうだねx3
退役した機体はモスボールにしてMSIP機に流用可能な部品を取り外しながら最終的には解体するんじゃないかな?
13無題Name名無し 26/01/08(木)19:14:31 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.568929+
    1767867271787.jpg-(665610 B)
665610 B
QF化して偵察からバディポッド給油やウェポンキャリアまで出来る多用途無人機にする研究とかは
14無題Name名無し 26/01/08(木)19:28:26 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.568931+
>バディポッド給油
自衛隊機は米空軍仕様なのでフライングブームなのがネックですね。
15無題Name名無し 26/01/09(金)08:35:13 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp)No.568938そうだねx2
>QF化して偵察からバディポッド給油やウェポンキャリアまで出来る多用途無人機にする研究とかは
アナログ制御だから無人化には向かないのよね
16無題Name名無し 26/01/09(金)13:28:14 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.568946そうだねx4
    1767932894880.jpg-(36340 B)
36340 B
>アナログ制御だから無人化には向かないのよね
QF-104Jの開発運用経験もあるし、アメリカではQF-4もあったんだから向かないなんて事は無いのでは
17無題Name名無し 26/01/09(金)19:47:20 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.568952+
書き込みをした人によって削除されました
18無題Name名無し 26/01/09(金)19:49:20 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.568953そうだねx1
QF化するかしないかは費用対効果次第だと思う。
19無題Name名無し 26/01/10(土)23:19:07 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.568960+
    1768054747728.jpg-(73843 B)
73843 B
>中古で売ったりも出来ないだろうし
ドンガラの機体なら個人所有しているケースもあるけどな
20無題Name名無し 26/01/11(日)00:23:15 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.568961+
F-22Jが200機なら大分違ったんだがな。
死んだ子の年を数えても仕方ないか
21無題Name名無し 26/01/11(日)08:25:40 IP:160.86.*(nuro.jp)No.568965+
>QF-104Jの開発運用経験もあるし、アメリカではQF-4もあったんだから向かないなんて事は無いのでは
そのへんは地上から操作するだけのラジコン飛行機だからな
戦闘任務に投入なんて全く考えられてない
22無題Name名無し 26/01/11(日)11:15:48 IP:1.112.*(bbtec.net)No.568967そうだねx1
>F-22Jが200機なら大分違ったんだがな。
>死んだ子の年を数えても仕方ないか
稼働率半分切りそう
23無題Name名無し 26/01/11(日)14:14:39 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.568968そうだねx1
>退役した機体ってどうやって処分するの?
>中古で売ったりも出来ないだろうし
退役した機体のエンジンだけ海外に売るなんて話もあったような
24無題Name名無し 26/01/11(日)17:36:09 IP:60.111.*(bbtec.net)No.568969そうだねx13
退役の話が出るとマニアはすぐもったいないって言いだすけど一番もったいないのは自衛官のマンアワーなのだ
25無題Name名無し 26/01/12(月)17:07:14 IP:42.126.*(t-com.ne.jp)No.568977+
    1768205234402.jpg-(33004 B)
33004 B
>退役した機体ってどうやって処分するの?
>中古で売ったりも出来ないだろうし
日本の何処かに戦闘機の墓場があって
死期を悟ったイーグル達が最後に向かうと伝えられている
26無題Name名無し 26/01/15(木)16:57:52 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.569030+
書き込みをした人によって削除されました
27無題Name名無し 26/01/15(木)23:13:52 IP:133.238.*(ipv4)No.569036+
非武装化してJAXAに払い下げて人工衛星発射プラットフォームに出来ないものか
28無題Name名無し 26/01/15(木)23:20:25 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.569037+
    1768486825840.jpg-(560132 B)
560132 B
空中発射って実は言うほど高度稼げる訳じゃないからなぁ
低軌道の高度は約200km以上
そこへせいぜい高度約20kmばかり高度を稼げても、というところ
29無題Name名無し 26/01/16(金)11:16:28 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.569041+
>そこへせいぜい高度約20kmばかり高度を稼げても、というところ
そうだね目指せ50マイルズ・オーヴァーだね
30無題Name名無し 26/01/16(金)12:45:25 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.569045そうだねx2
>No.569037
空気が薄く加速に有利な高空まで大気の力を借りて効率的に上昇するというアイデア自体は間違ってないんだけど、如何せんペイロードが極小すぎて。
31無題Name名無し 26/01/17(土)02:37:26 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.569056そうだねx2
    1768585046730.png-(550066 B)
550066 B
やはり
32無題Name名無し 26/01/17(土)02:38:04 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.569057+
    1768585084691.jpg-(18262 B)
18262 B
俺達の出番か
33無題Name名無し 26/01/17(土)17:07:46 IP:220.100.*(bbexcite.jp)No.569068そうだねx1
    1768637266494.png-(209478 B)
209478 B
でも低コストで安定した高度取れる技術無いと却って割高になるんよね
34無題Name名無し 26/01/17(土)20:57:19 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.569069そうだねx1
    1768651039056.jpg-(132962 B)
132962 B
ぶっちゃけロケットの使い捨てが当たり前だった時代なら、せめてロケットの減価償却に繋げるべくどうしてもペイロードを増やすために位置エネルギーの節約、は分からんでもないが
ロケット全段再使用が当たり前になってくる昨今だと、どうせ全部再使用して燃料補給するだけで済むなら、わざわざ航空機からローンチする必要ある?ってなってくるような

個人的には防衛省にまとまった数のUCAVが欲しい→研究や構想は進めてる
結局戦闘機に近い能力のUCAVは具体的にいつ来て配備運用されるの?→それは全く分からないし決まってない
という現状では、たとえでかいラジコンでも確保しておいて欲しいと思う
もっと良いのを選ぶべきというのはよく分かるが、じゃあ具体的にそのもっと良いのとやらはいつどれぐらい来るのか、それは最低限今年か再来年度中に一個飛行隊揃えられるのか?イーグルを転用すればもし残寿命が数年だとしても早くて今年中から来年度には進空して試験始められるのでは?という意見
35無題Name名無し 26/01/18(日)00:18:33 IP:218.47.*(plala.or.jp)No.569071+
>という現状では、たとえでかいラジコンでも確保しておいて欲しいと思う
ラジコン動かす人
ラジコン維持する人
そのまたラジコンへ改造する人…
>退役の話が出るとマニアはすぐもったいないって言いだすけど一番もったいないのは自衛官のマンアワーなのだ
機体特性を活かして少数で全然良いから何らかの観測・記録用プラットフォームのベースにでも出来れば良いんだろうけど
(NASAのWB-57D的な)
36無題Name名無し 26/01/18(日)00:44:05 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.569072そうだねx4
    1768664645341.jpg-(324120 B)
324120 B
>ラジコン動かす人
>ラジコン維持する人
>そのまたラジコンへ改造する人…
昔にそういう実機を使った技術育成と確認に要する人にかかる手間やコストを節約し削減できていたら、T-2CCVも今のF-2もGCAPも不可能だったのかなと思いますね
37無題Name名無し 26/01/18(日)12:01:37 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.569075そうだねx11
>1768664645341.jpg
ものすごいブースターがついてるのかと
38無題Name名無し 26/01/18(日)13:35:02 IP:180.94.*(tcnet.ne.jp)No.569076そうだねx36
    1768710902821.png-(216409 B)
216409 B
本文無し
39無題Name名無し 26/01/19(月)20:16:18 IP:126.92.*(bbtec.net)No.569085+
    1768821378324.jpg-(185621 B)
185621 B
>俺達の出番か
40無題Name名無し 26/01/19(月)22:33:25 IP:138.64.*(v6connect.net)No.569094そうだねx1
>そこへせいぜい高度約20kmばかり高度を稼げても

F15をズーム上昇すると20000mで大気密度が地表の7%、
マッハ1-1.2で仰角50度当たりらしいから

空気密度の濃い地表からブースターロケット追加で無理に速度ゼロから
打ち上げるのに比べて割と有利そうなイメージはあるがなあ
41無題Name名無し 26/01/21(水)23:48:07 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.569121+
    1769006887341.jpg-(846201 B)
846201 B
>>そこへせいぜい高度約20kmばかり高度を稼げても
>F15をズーム上昇すると20000mで大気密度が地表の7%、
>マッハ1-1.2で仰角50度当たりらしいから
世界記録をたたき出した「Streak Eagle」(バリバリの軽量化機体)だと、高度15,000mへの到達時間は「アポロ(サターンV)よりも速い」ってくらいだから、第1段目としての能力には不足はないのよ。
(ただし、ペイロードによる)
42無題Name名無し 26/01/22(木)18:21:24 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.569124そうだねx2
フルスペックのロケットと、中抜きしまくった”全裸のイーグル”で比べてもなという
米タン重連の電気機関車と配送トラックの加速度を比べてるような
43無題Name名無し 26/01/22(木)18:40:12 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.569125そうだねx1
>No.569121
垂直上昇するのなら有翼機である意味はあまりないな。
酸素を持って上がらなくていいくらいがメリットか。
44無題Name名無し 26/01/31(土)22:52:24 IP:153.218.*(ocn.ne.jp)No.569245そうだねx1
>No.569069
ロケット2段目以降の再使用はどこも考えて居ないはず……
もしやったら帰還用ギミックの重量が全部1段目の負担になり
それも単に足し算ではなく雪だるま式の推進剤増加をまねき、
1段目を帰還させる余裕もなくなる
という物理的な理由であまり良い設計にならない

スペースシャトルは金のかけ方と狂気の度合いが別格なので除外
45無題Name名無し 26/02/01(日)00:29:29 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.569246そうだねx2
>No.569245
安価先の画像が見えてない人居るやん……
あるいはもしかしたら今まで何年か、数十年か寝てたのか……
46無題Name名無し 26/02/01(日)00:49:10 IP:153.218.*(ocn.ne.jp)No.569247+
書き込みをした人によって削除されました
47無題Name名無し 26/02/01(日)00:50:57 IP:153.218.*(ocn.ne.jp)No.569248そうだねx1
>安価先の画像
左様かorz
>ロケット3段目以降の再使用はどこも考えて居ないはず
に訂正汁、
2段目再使用とかそもそも大型2段ロケット(大型での段数削減)とかを
低コストで実現となると相当のブレークスルーを要するはずなので
スペースXに他社がそう簡単に追随できるかはビミョん……
48無題Name名無し 26/02/01(日)08:03:08 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.569250そうだねx5
>スペースシャトルは金のかけ方と狂気の度合いが別格なので除外
思いつきを形にしてみたら、とんでもなくすさまじい金食い虫で
想定してたミッション数はとてもじゃないがこなせなかった
というアレだもんなアレ
49無題Name名無し 26/02/04(水)21:35:49 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.569276そうだねx1
>>スペースシャトルは金のかけ方と狂気の度合いが別格なので除外
>思いつきを形にしてみたら、とんでもなくすさまじい金食い虫で
>想定してたミッション数はとてもじゃないがこなせなかった
>というアレだもんなアレ
空軍 低軌道まで上がれて大気を使った軌道面変更とかできる飛行機が欲しい(元ネタはゼンガーのあれ)
NASA 宇宙ステーション建設とかに使う打ち上げ単価の安い打ち上げ機が欲しい
Dennis Jenkinsの"SPACE SHUTTLE"を読んでみたんだが結局どうしてあの形になったかわからん
50無題Name名無し 26/02/04(水)23:07:07 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.569277そうだねx4
    1770214027877.jpg-(360284 B)
360284 B
スペースシャトルは世代と技術ツリー的に本来第五世代後期から第六世代前期あたりのジェット戦闘機世代でやるべき事を第四世代戦闘機にやらせたらああなりましたという印象
本来F-22やF-47でやるべき事をF-15Aにやらせたらまぁ無理も出るだろうしコストもバカ高くなるだろうなと
51無題Name名無し 26/02/06(金)11:36:54 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.569285そうだねx1
なるほど
アポロ計画やスペースシャトルってアメリカ凄かったんですね
52無題Name名無し 26/02/06(金)12:40:55 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.569286そうだねx6
>アポロ計画やスペースシャトルってアメリカ凄かったんですね
民間企業が再使用ロケット開発して、数日に一回衛星打ち上げとかいう
世界の他の誰も真似できない偉業を続けてるんで(当初はもっと間隔あいてたけども)

すごかった、ではなく今もすごいのです
53無題Name名無し 26/02/21(土)03:56:15 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.569500そうだねx4
>No.569076
あんた仕事速すぎだよ
54無題Name名無し 26/02/25(水)12:19:50 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.569548そうだねx1
>No.569500
みんな宇宙ビートルを知ってる世代。
55無題Name名無し 26/02/26(木)10:36:40 IP:119.231.*(eonet.ne.jp)No.569550+
無人機に改造してASMキャリアーにできませんかね
56無題Name名無し 26/02/26(木)11:04:52 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.569551そうだねx1
>みんな宇宙ビートルを知ってる世代。
80年代に刊行されてた、朝日ソノラマの小説「ARIEL」の
あのゲドー社有フォルクスワーゲン・ビートル型宇宙艇って……
それが元ネタだったのか(40年ほど経って知る新事実)
57無題Name名無し 26/02/26(木)13:01:11 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.569553+
本当に急ぐ時の為にマッハ2の機体は残した方がいい
58無題Name名無し 26/02/26(木)20:10:35 IP:130.62.*(transix.jp)No.569554+
>本当に急ぐ時の為にマッハ2の機体は残した方がいい
マッハ2とはいってもAB炊いてその速度を継続できるのは10秒がいいとこでそれが過ぎればエンジンが冷えるまでマッハ0.8とかの速度になっちゃう
ステルス性を犠牲に空気取入口の形状を複雑にしてマッハ2を瞬間的に出すよりもマッハ1.2で巡航したほうが結果的に速くて燃費もいいよねってのが最近のトレンド

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