我等三国・・・
参戦する時は別別でも終戦する日は共にするとここに誓わん！
(※出来ませんでした

>参戦する時は別別でも終戦する日は共にするとここに誓わん！

現、イランの報復攻撃に無茶苦茶やアホだ言うてる人がいるが
我が国は80年前、そのイランも含む59ヵ国に宣戦布告されてたんやで

おい！イタ公テメー終戦を共にするどころか宣戦布告してくるとは
どーいう了見だ

>おい！イタ公テメー終戦を共にするどころか宣戦布告してくるとはどーいう了見だ
トップを拘束して連合国に無条件降伏して休戦協定に調印してから宣戦布告してるんだし、書類上は問題ないだろ
不可侵条約無視した奴に比べりゃかわいいもんだ

>おい！イタ公テメー終戦を共にするどころか宣戦布告してくるとは
身内同士で殺し合いしてるんだからあまり可哀想なこと言わないの

>身内同士で殺し合い
結果的にイタリア国内分裂の原因となった
ムッソリーニのファシスト勢力を支持し続けた
サヴォイア王家は敗戦の責任を取らされて
戦後の国民選挙で国外追放になっただけでなく
憲法上からも共和政体は絶対的不変とされて
王政復古はおろか妊娠できる王族婦女子の
帰国を拒否されてる状態が長く続いた
おまけに最後の国王ウンベルト2世の葬儀を
イタリアのマスコミは一切報じず完全無視
当然共和国からは誰一人参列が無かった

>不可侵条約無視した奴に比べりゃかわいいもんだ

ソ連側からの見方で
おめーの同盟してる奴から破ってんだからな？
って論調は通用するんだろか？

日独伊三国同盟ってボロッボロだよな
地政学的にも連携とれねー関係だし
共通の敵イギリスを牽制ないし屠ってくれりゃ良かったけど
やったことは協議なしにいきなりソ連を殴りにいくだし

日本はイタリアと組んでどんな得があったのよ
オートメラーラ76mm砲くれるんなら握手するけどさぁ

イ式重爆を売ってもらえたじゃん

潜水艦貰えたし……

「バスに乗り遅れるな」ってのが現実的に見える時期は確かにあったんすよ・・・
ビッグウェーブ来てたんすよ・・・

>オートメラーラ76mm砲くれるんなら握手するけどさぁ
じゃあ”もがみ型”フリゲ−トに装備してくれよ
限定的だけど対空戦闘に有利だし
装弾数も増えるし
日清戦争での黄海海戦で
速射砲が清国海軍の水上艦を無力化させた戦訓もあるから
積極的に装備させても良いんじゃないかって思うんだけど

>オートメラーラ76mm砲くれるんなら握手するけどさぁ
>じゃあ”もがみ型”フリゲ−トに装備してくれよ
>限定的だけど対空戦闘に有利だし
>装弾数も増えるし

メラーラ76mmの給弾機構上の問題で、2つある
弾薬カートリッジが切り替え時に一旦停止するので
実発射性能がMk.45 Mod4とはさほど変わらず
射程距離が短い分だけ不利なので変更されてる
後は127ｍｍの方が艦砲射撃の威力が段違いだしね

>「バスに乗り遅れるな」ってのが現実的に見える時期は確かにあったんすよ・・・
>ビッグウェーブ来てたんすよ・・・

映像の世紀、などを見てると、ソ連に侵攻し始めの頃
までは若い兵士みんなノリノリよね…

敗戦後の反ナチ的な映画だと、ヒトラー台頭に反発する
人ばっかりだけど、パリ占領した頃なんてほとんどの
国民が総統万歳って言ってたんじゃないかねぇ ?

トム・クルーズじゃないほうの映画ワルキューレ冒頭、劇場でノリノリで奥さんと総統を語り合う後のシュタウフェンベルク大佐
まさに最初は総統万歳な人だったという描写

>>オートメラーラ76mm砲くれるんなら握手するけどさぁ
>じゃあ”もがみ型”フリゲ−トに装備してくれよ
>限定的だけど対空戦闘に有利だし

もがみ型にはseaRAMという近接防空における上位互換が既にあるだろ。
対空も対艦もそれ専用のミサイルがある一方で、もがみ型に期待されている対地火力支援に関しては76mm砲は余りにも力不足。

バスに乘ったらレッドサンブラッククロス
とか高い城の男 みたいになれそうだったのかねえ

>ソ連側からの見方で
>おめーの同盟してる奴から破ってんだからな？
>って論調は通用するんだろか？

最近、米と台湾がぶっちゃけてしまったが、中立条約
違反になるかもしれんと中共軍が日本軍と戦うのを
ソ連が制限してたなんて話もあるし、独ソ戦真っ最中
の時には中立条約守るつもりはソ連にもあった模様
なおドイツが負けたあとは…

>独ソ戦真っ最中
>の時には中立条約守るつもりはソ連にもあった模様


そら二正面作戦はやりたくないからなぁ
たしかソ連は、日本をまったく信用していなく
東側へ配置した兵力は動かさず、隙を見せなかったと聞いたような

現、ロシアは対ウクライナの為に東側の配置転換はかなりやってるのかね

>たしかソ連は、日本をまったく信用していなく
>東側へ配置した兵力は動かさず、隙を見せなかったと聞いたような

ゾルゲ情報で日本の北進はない、と判断してシベリア師団
をモスクワ防衛に転用して守り切ったとは言われるね

ソ連が日本への警戒心を解かなかったー　と言われるのは
シベリア師団引き抜いた後も極東ソ連軍の規模は関東軍を
上回っていたという話じゃないかな ?

ノモンハン事変の戦いで日本軍のしぶとさ思い知ったから
敵にはしたくなっかったというのはわかるかも

分別のある人間なら無意味な罵倒は己に返る呪詛だと知ってる

昭和16年1月発行の「写真週報」第151号

表紙を飾るのは、それぞれ当時の国家首脳を描いた羽子板を掲げる

・荒木十畝画伯愛孫　明子さん
・オットー在日独大使　愛嬢　ウルズラ＝サン
・グイド・ベルトーニ伊大使館附陸軍武官愛嬢　フランチェスカ＝サン

…の枢軸三国同盟3人娘ユニット

貴方は誰推し？それとも枢軸箱推し？！

因みに本文によると、明子さんの御祖父荒木画伯は花鳥画の名手ながら、
「同時に枢軸画伯とも云ふべきで、サロンにはムッソリーニ自署の画
伯に贈られた写真が飾られて」いたそうで、この号の企画もそんな縁
からか日独伊の三人娘が荒木氏の自宅で日本のｵｼｮｰｶﾞﾂを楽しむ…と
いう微笑ましいもの

もっともこの9か月後にはオットー独大使の顧問だったリヒャルト・
ゾルゲ＝サンがソ連のスパイだったことが発覚、オットー大使は責任
を取らされ左遷

荒木画伯は戦中の1944年9月に心臓病で急逝、フランチェスカ＝サン
の祖国イタリアも1943年9月に降伏…という展開を知っている今から
みると、複雑な気分にさせられる記事ではあります

余談ですがフランチェスカ＝サンの御父君ベルトーニ伊陸軍中佐は、
戦史家の児島襄せンせいの大著「天皇」にも、イタリアのWW2参戦時
に名前が出てくるんですが、曰く

「イタリア軍はフランス領内に進撃を開始し、ニース、カンヌなど
の観光地で知られるリビエラ地方を占領した」
「まっ先に観光地をおさえるのは、いかにもイタリア風作戦に思え
るが、とイタリア大使館にかけつけた報道陣が質問すると(略)ベル
トーニ中佐は、胸をはった」

『イタリアは地中海の囚人だった。本宅から別荘のエチオピアに行
くにも英仏に阻止されてきた。もう我慢ができない』

『”持たざる国”イタリアは”持てる国”英仏から少しもらわねば
ならない。そうじゃないですか、シニョール』

「”持たざる国”(略)という表現は、日本でも流行していた(略)記
者たちも、だから、そういわれるとすぐ納得してひきあげた」
…とのこと

要はまあ、日伊の間には”持たざる国”が国際的不平等を是正した
い…という点で連帯感のようなものが当時あった、というエピソー
ドみたいなんですが、じゃあ結局まっ先に観光地を狙ったのでは？
…という質問自体は否定しなかったということなんでしょうか、シ
ニョール…

ナチスの軍装のぬり絵帳を学生の時に入手したのだが、どこに行ってしまったのか？

>まっ先に観光地をおさえるのは、いかにもイタリア風作戦に思え
るが
ドイツ軍が頭抱えていそう・・・

風光明媚な観光地は交通の要衝でもあったりしますから…まあ…

スペイン巻き込んでジブラルタル抑えられればと思う

やはり昭和14年4月発行の「写真週報」第61号なんですが、表紙の
写真はこの年行われた、イラン皇太子モハメッド・レザ・パラヴィ
殿下とエジプト皇妹ファウジア内親王殿下の御婚儀を祝し、遥か
1万2千キロ以上を翔破して派遣された日本国からの使節団を乗せ
る「そよかぜ」号と機長の松井勝吾さん

日本帝国皇室他からの様々な贈物を積み、4月9日羽田飛行場を出
発、15日に無事到着しているんですが、どこかで見た風防の形状
だな…？と皆さま思われたでしょう通り、「そよかぜ」号は当時
のIJNの現役機、96式陸攻の改造機であったそうですw

イランに到着後は同国官民に「そよかぜ」号の性能や純国産であ
ることをアピールする、日本側主催のアットホームイベントなど
も行われていて、或いはこの際ついでに日本の航空技術の売り込
みも兼ねていたのでは？とも思われるんですが、同使節団長の大
久保武雄航空局国際課長が帰国後発表した手記の内容は

「パーラヴィ皇帝は、従来テヘランを抑えていたロシヤのコザッ
ク兵団を遠ざけ、英国の属領と化せんとしたイギリスとの協定を
破棄(略)民族国家建設の為に邁進して居られる」

「ロシヤに対しては通商協定を破棄し、イギリスに対しては英国
系銀行が長年の間持って居た紙幣の発行権を回収して、一歩一歩
民族国家の建設に腐心して居られる」

「イランは英露の既成勢力から離れて漸次日独伊に親しむ傾向を
持って居る。イラン民族国家完成はアジアの西方に於ける我々の
盟邦として眞に喜ぶべきである」

「吾々は正しく躍進しつつあるイランの現実を直視して西アジア
の青年と手を握るべきではあるまいか」

…なんてありまして、おめでたい親善飛行の話なものの、何とな
くWW2直前のきな臭い国際情勢を反映した内容だったりしましたり

因みに帰国前に大久保氏はついでにドイツ・イタリアへの視察に
も行っていまして、その帰り道に「東地中海の要港」ハイファに
立ち寄っているんですが、

「海岸には沢山のオイルタンクがある(略)イラクの石油をイギリ
スがパイプラインに依って(略)引っ張って居るのである。アラビ
ヤの膏血の如き石油は、英国に搾り取られて、海軍の重要なる燃
料となって居る。イランの石油とイラクの石油は英国海軍の生命
を保持する血液である」

「飛行場のレストランでオレンヂを食った。オレンヂの中から真っ
赤な血のような果汁が出てくる。是はエルサレムのユダヤ人の農
園に作られるオレンヂだそうだ」

「ユダヤ人の土地問題が、汎アラビヤ運動と衝突の火花を散らし
ている状を以って考えれば、謂わばこのオレンヂがアラビヤ問題
の爆弾であり、真っ赤な果汁は、アラビヤ人とユダヤ人との民族
闘争の鮮血であろうか」

…などと当時もう既にかなり面倒くさくなりつつある地域の情勢
を踏まえて物騒な事が書かれてもおりましたり

ともあれ、日独伊の枢軸からみればイラン他の中東地域は対抗勢
力最大手のエゲレスの生命線、そこをこちら側にひき込めるに越
したことはない…という思惑がこの親善飛行の裏側にあったのか
も…というのは、流石に穿ち過ぎな見方でしょかね、やっぱし

もっともその後WW2が始まると、大久保氏の言うような親枢軸寄り
の姿勢が警戒されたものか、イラン帝國はエゲレス軍とソ連軍の
双方による侵攻を受け分割占領、大久保氏が「ペルシヤ近代の英
傑」と讃えていたパーラヴィ国王も退位を余儀なくされ、戦中に
南アフリカで失意のうちに亡くなられておりますそうで

「そよかぜ」号が結婚のお祝いに飛んだ皇太子殿下が跡を継ぎ、
戦後は日本及び欧米と良好な関係を築くもイスラム革命で失脚、
その後も数えきれないほど紆余曲折ゴタゴタの限りを経て今は
あんな状態になってしまっているわけですが、なまじ資源があっ
て戦略的にも要衝、しかも複数の大国に囲まれている地域…

…どうしたって面倒からは逃れえない、ということなんでしょか…

>「そよかぜ」号が結婚のお祝いに飛んだ皇太子殿下が跡を継ぎ
後に名だたる飛行機マニアとなり、亡命の折も御自ら操縦桿を握られた濫觴がこれか…

大体イギリスが悪いんだろ？
(確信を持った憶測

>大体イギリスが悪いんだろ？
河豚計画が順調に進展してたら
イスラエルが満洲に建国されてたり

最初はアメリカというよりほぼ対英国同盟よね
でも最終的に米ソという当時の世界中大国化トップ2
(プラス英国)と
日独伊でガチンコ勝負するはめに・・・
やっぱり外交でイギリスにはかなわないよねえ

>やっぱり外交でイギリスにはかなわないよねえ

チャーチルは、日本の米国に対しての宣戦布告の報を聞いて
やったぜ！これでこの戦争に勝つる！と歓喜したそうだけど
（なお速攻でプリンス・オブ・ウェールズ沈められて大ショックを受けた模様
　日本をなめすぎである）

イギリスがこうなるよう工作した話とかあるんだっけ？

そりゃあイギリスからしたらアメリカ引き込めば勝ち確だからあの手この手尽くしてたはず
でも三国同盟って確か参戦義務はないから、極端な話ドイツはアメリカに宣戦布告しなくても良かったのよね
その場合、アメリカは欧州に介入出来なくなるから太平洋で日本が頑張っている間に
アメリカの応援のないイギリスをドイツが潰せたかも・・・
(泥沼の東部戦線を見ない振りをしながら

あの時期日独は呪いにかかったみたいに
悪手打ってましたね

>最初はアメリカというよりほぼ対英国同盟よね

元々は対ソ、反共じゃないの ?
日独防共協定から始まってるんだから

欧州情勢は複雑怪奇と言われた独ソ不可侵条約で前提変わっちゃったけど

元々は1930年代の中独合作でドイツから中華民国に最盛期には300人もの軍事顧問団が送られていた
そこでゼークトやファルケンハウゼンが軍閥の寄せ集めにすぎなかった中国兵に近代戦術を叩き込んで急速に近代化をした
日本はそれを脅威としてドイツに接近して何とか引きはがせたのが三国軍事同盟の締結

中華民国で儲けていたドイツ経済界は猛反対だったがヒトラーが押し切った

というか対共産主義で組もうぜ！ってお誘いのはずがドイツがソ連と組むってんでポシャったのに
ドイツが欧州大戦で当初破竹の勢いなのに惑わされてバスに乗り遅れるな！で同盟成立だからね・・・
そしてそのドイツがモスクワの手前でつまづいたタイミングで真珠湾行っちゃう日本・・・
・・・やっぱり流されちゃうのは良くないというか・・・うn・・・