冷戦崩壊後に軍需産業が没落·衰退しまくった結果、ウクライナ戦争での需要急上昇に西側も東側も全く対応できず、米海軍に至っては自壊寸前な状況なのに何を言っているんだ。

軍事産業は
開発にめっちゃ金がかかる
設備投資にめっちゃ金がかかる
高度な生産技術が必要
機密保持が厳重
安全管理も厳重
それなのに買い手は軍隊しかおらずその中でも信頼できる同盟国にしか売れない
戦争が終われば設備投資も人材育成もパア
どこに儲かる要素があるんだ
韓国みたいに国家間の総力戦に備えて損を覚悟じゃないと大規模軍事生産は維持できない

>自壊寸前な状況なのに何を言っているんだ。

いわゆるマスコミの軍事産業のイメージは冷戦末期からアップデートされとらんのよ
米の莫大な軍事費はどこに消えてるんだろうと言う素朴な疑問もあるしな

日米の安全保障を妨害する超戦犯企業ボー◯イン◯カスの糞っぷりを見てまだ軍産複合体ガーはアンテナが乏しすぎるわね

アメリカの莫大な軍事予算と言っても活動範囲を見ればそんなに高くはなくなってくるし
ちなみに他国なら別の省庁で計上されてる研究開発予算も、アメリカだと軍事予算に入れられてるのもある

軍需産業の窮乏は少なくとも98年のメタルギアソリッド作中でも触れられているレベルだからな

ただ軍事知識を専門に語る世界でも、軍事知識のアップデートをかなり怠ったまま自信をもって語る"専門家"は多い
トマホークミサイルの存在は知ってても、その能力とコストの概念がスナークくらいの世代をイメージしてるとか
対艦ミッションのイメージがトマホークブロックⅠTASMの世代で止まってるから、長すぎる槍は不必要という世界に今も住んでる人とか
近いところだとF-35は格闘戦で弱いという情報のままの人とか
下手すると最新の軍事関連知識が70〜80年代あたりから良くて湾岸戦争の人達も多いからなぁ

というか軍事産業が儲かるなら国家予算の数十パーセントを軍事につぎ込んだソ連がなんで破産すんの？

まだ軍産複合体みたいな陰謀論唱えてる馬鹿がいるのか

軍産複合体どころか、「闇の勢力」「光の戦士」「地球平面説」とかいうどこかの子供向けアニメの設定みたいなものを本気で信じて訴えたり拡散してる大人がゴマンどころかその何十倍も居るのが今の世界だからな

>まだ軍産複合体みたいな陰謀論唱えてる馬鹿がいるのか

TBS の報道番組って、そういう出演者ばっかりよ
報道特集やサンデーモーニングでは、軍産複合体が大きな力を持ってるからアメは戦争をやめられないってさ

>報道特集やサンデーモーニングでは、軍産複合体が大きな力を持ってるからアメは戦争をやめられないってさ
規模最大のRTXコーポですら本日の時価総額2640億USDで桁が一つ上のビッグテック連中の足元にも及ばないのにね。

アメリカで昔聞いたことある飛行機メーカーが今は聞かなくなったのは何だと思ってるんだろうな。

今の「軍産複合体」の言葉が有名になったのは1961年のアイクの退任演説だけど、その年と前年にはマーティンとベル･エアロが合併してるんだよね
この有名になった時から既に軍産複合体とは強力なロビー活動と政治資金で戦争経済を操作する強大な何かではなく
実際は常に政治家の靴を舐めてないと食い扶持を失うくらい貧弱な産業を維持するのに苦労する状況だった
そもそも60年代以降に強力な政治力があるならマクナマラは暗殺されるか追放されていただろ

企業の合併自体は、その企業の規模が大きくなって影響力も拡大するんだから軍産複合体の衰弱とは関係なくない？

いわゆる軍産複合体という概念が今日で著しく弱体化した背景を考えると

·1960年代まではハイテク·重工業=かなりの確率で軍事にも携わっていたことから政治への影響力が強かったのに対し、1980年代から軍事の世界にもCOTS（民生品活用）の利用が広がるように民生企業の経済力が急拡大し、軍需産業の影響力（資本から政治家への献金、有能な人材の流入に至るまで）が減少し続けている。
·軍産複合体のもう一つの側面を支えていたであろう帝国主義的な海外利権確保も、グローバリズムの進展で「外国の政権を転覆させるより、工場誘致などの経済的の利益で誘導したほうが儲かるじゃないか」という経済論理の優越性が明らかになったので力を失った

と言う面が大きいかと（ホルムズ海峡閉鎖によるグローバルサプライの混乱とそれに伴う景気悪化で支持率を落とすトランプ政権を見ながら）

軍産複合体って字面がカッコいいからね
悪の秘密結社が暗躍する昭和の特撮見てたような層には刺さるだろ

「そんなに強力な”軍産複合体”が本当に居てくれれば良かったのになぁ……(他怨嗟の声多数)」

軍産複合体！三菱！川崎！！

あんま悪っぽい感じないね

>軍産複合体！三菱！川崎！！
>あんま悪っぽい感じないね
国を挙げてめちゃめちゃ悪認定されてますけど

>1775649158928.jpg
強制動員だったと仮定して政府じゃなく一企業に責任があるとしてるの？

>「そんなに強力な”軍産複合体”が本当に居てくれれば良かったのになぁ……(他怨嗟の声多数)」
XM2001・EFV・M10・JLTV･FARA･コンステレーション級「･･････」

>No.570132
その飛行機は、まさかのF-111。
パースが付くと咄嗟に分からないから。A-5かと思った。
発着艦テストの時の撮影のようだね。

戦争経済回せるほど強力な政治力の"軍産複合体"とやらが本当にあるのなら
まず戦争起こす前に早く後継をなんとかしてくれんかね………？

>No.570191
開発予算だけを延々ぶんどり続けて契約解除になる寸前まで実機を完成させないのが企業は一番儲かるから。

>開発予算だけを延々ぶんどり続けて契約解除になる寸前まで実機を完成させないのが企業は一番儲かるから。
儲かってますか…………？

「軍需産業」と聞くと製造業のイメージが強いけど
ハリバートン（本業は石油掘削機器販売）は９０年代のボスニア紛争から
子会社を通じて米軍の食料飲料水の供給を始め衣類の洗濯、郵便配達などのサービスを受註
湾岸戦争、イラク戦争では戦後復興含めた各種サービスを請け負い
在外米軍のケータリングサービスなどを手がけている
（食料や洗濯とか『軍は自己完結』と言うのはもう古いのかね）

ちなみにディック・チェイニー氏は父ブッシュ政権の国防長官として湾岸戦争を指導した後
1995年から2000年まで同社のCEOを勤め（同氏の個人株主としては最大でもある）
翌年から子ブッシュ政権の副大統領

>No.570207
それって官側の働きかけが殆ど無く民間から政治家への献金による影響力発揮だから、軍産複合体ではなく典型的な政商じゃね？

軍産複合体ってのは、本来政治の統制下にある官僚組織（軍）が、その予算規模を用いて民間企業を誘導する（ないし協力させる）ことで政治を操作し、自らの組織の影響力を拡大していくという組織の膨張·暴走していく様だから、国防予算が減り続けたその時代はどう見ても官の関与がある複合体とは言えないかと

>軍産複合体ではなく典型的な政商じゃね？

子ブッシュ時代につくられた様々な国内外のドキュメンタリーでは、民間軍事会社って扱いだったな、ハリバートン
米軍のキナ臭い現場を取材すると必ずハリバートンの姿が…という感じ

>子ブッシュ時代につくられた様々な国内外のドキュメンタリーでは、民間軍事会社って扱いだったな、ハリバートン
>米軍のキナ臭い現場を取材すると必ずハリバートンの姿が…という感じ

うん、だから軍の視点から見ると、軍の規模を拡大する協力者・共生者じゃなくて、
軍の規模・人員を削減させたことによる利益を貪る寄生者で、官僚組織的にはむしろ敵やん。

なんで軍産複合体がヤバいかって言うと、軍が自分の組織を大きくするために「この政治家邪魔だな」と思ったら、軍や関係機関が保有する国家機密級の情報や人員を勝手に動かしてシビリアンコントロールに対して下剋上してくるからなんだよ（関東軍を見れば分かるだろ？）

だからこそ"複合体"なんだよ。
単なる1企業と政治家の癒着ならその政治家が失脚すれば万事解決だけど、
複合体となると官僚組織とそのネットワークを根こそぎにしなくちゃいけないんだから。

ウクライナのにせへいしが　ぶたばやredditで遊んでる模様

>>子ブッシュ時代につくられた様々な国内外のドキュメンタリーでは、民間軍事会社って扱いだったな、ハリバートン
>>米軍のキナ臭い現場を取材すると必ずハリバートンの姿が…という感じ
>うん、だから軍の視点から見ると、軍の規模を拡大する協力者・共生者じゃなくて、
>軍の規模・人員を削減させたことによる利益を貪る寄生者で、官僚組織的にはむしろ敵やん。

Yeah, so from the military's perspective, they're not collaborators or symbiotes who expand the military's size, but rather parasites who profit from the reduction in the military's size and personnel, and from a bureaucratic standpoint, they're actually enemies.

何がウンだアホ
ニセ関西

日本語では　うん。と言ったら会話終了だ

ウーンならＯＫ

まあ元も子もない事を言うと、そもそもそんなに強大に悪魔化したような「軍産複合体」というのは現実に存在しないし不可能だったというところに行き着くので
もしそんな強大かつ悪魔化した存在のような軍産複合体が居たら〜、というのは「もし闇の勢力が存在したら〜」「もし300人委員会が存在したら〜」「もし世界を裏から操る巨大秘密結社が存在したら〜」というのと同じくらい不毛なんですね

>No.570230

謎の独自ルールにへの拘りに無意味なレッテル張りと3レスに渡る中身の無い連レスとか、よくもまぁ日曜日の午前中からそんな酔っ払いの乱文じみた醜態を晒せるもんだな。

・「ハリバートンは民間軍事会社って扱いだった」（No.570227）
に対して
・「ハリバートンが民間軍事会社であることは了承している（了承の「うん」）が、それだけでは軍産複合体には当たらない」（No.570227）
と言うレスなのに、「うーん」だと
・「ハリバートンが民間軍事会社呼ばわりされること自体にも疑義がある」
って全く違うニュアンスがついちまうだろ。

きちんと日本語を読んでよく考えてからレスしろ。
暴言だけならまだ育ちの悪い人（オブラートに包んだ表現）扱いで済むかもしれんが、立ち振る舞いや話の筋道までめちゃくちゃだったらそれは最早ただのキ○ガイだぞ？

ぶたばで笑ったから許す