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画像ファイル名:1780967683175.jpg-(128660 B)
128660 B無題Name名無し26/06/09(火)10:14:43 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570931そうだねx2 26年11月頃消えます
中島 一式戦 隼

零戦と同じエンジンだが武装は7.7mm×2丁と貧弱だったが蝶型フラップや軽量などの特性で空戦性能は零戦より上であったとのこと
更にはその後に武装が12.7mm×2丁になると零戦の当たらない20mmより余程実用的であったという話
零戦に次ぐ5700機以上も作られているのに零戦の日陰者としてのイメージもあるし、ずっと活躍はしていてもその後の疾風などの決戦機と比べても何となく印象は弱い
やはり主翼に機銃を積めなかったのが前世代的で致命的だったのかもね
削除された記事が2件あります.見る
1無題Name名無し 26/06/09(火)15:24:31 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570935+
    1780986271768.jpg-(88420 B)
88420 B
本文無し
2無題Name名無し 26/06/09(火)15:24:40 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570936そうだねx1
    1780986280200.jpg-(70856 B)
70856 B
本文無し
3無題Name名無し 26/06/09(火)15:24:51 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570937+
    1780986291035.jpg-(82930 B)
82930 B
本文無し
4無題Name名無し 26/06/09(火)15:24:57 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570938+
    1780986297009.jpg-(73519 B)
73519 B
本文無し
5無題Name名無し 26/06/09(火)15:25:56 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570939+
    1780986356403.jpg-(231233 B)
231233 B
本文無し
6無題Name名無し 26/06/09(火)18:35:11 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.570940そうだねx4
知名度が低いのは、零戦と違って後継機や同輩戦闘機に恵まれた面も大きいだろうね。
零戦はまともな後継機種がタイムリーに現れず、太平洋戦争初頭の栄光期から末期の特攻時代まで
その全てを背負わされたのに比べ、隼は二式〜四式までの後継機·同輩機がきちんと戦線を支えてくれていたので、
良くも悪くも目立ち過ぎずに無理も無く戦い続けられたという、あの時代の戦闘機としては
結構縁に恵まれた機体な印象。
7無題Name名無し 26/06/09(火)19:28:00 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570941そうだねx4
隼は最初の生産型の速度が零戦よりも40km/hも遅かったり、主翼が単桁構造のために
翼内機銃が装備できずに火力が不足気味だったことがマイナスイメージになっているけど
零戦が機体強度が弱すぎて性能向上に苦労したのに対してどんどん性能アップしていき
最終生産型では零戦を圧倒するほどの空戦性能を実現している。
実際戦争末期頃になると零戦は米軍の戦闘機に一方的にやられていたのに対して
隼の方はかなりの善戦を見せている。
注目すべきは「貧弱」とみなされた2門の13mm機銃だけでもP-47やTBF/TBMのような
大型単発機を多数撃墜しているところ。
さすがに大型爆撃機に対しては火力不足だったようだが、相手が単発機であれば多少
大柄で頑丈な機体であっても火力不足ではなかったようだ。
8無題Name名無し 26/06/09(火)20:56:14 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570944そうだねx1
隼も一型は機体強度不足で空戦中に空中分解も起こしているそうですからね
武装も試作機のままの7.7mmと貧弱だったので、機体強度を補って三枚ペラと12.7mmを装備するようになった二型になってから、一気に実戦に即した戦闘機になったのでしょうね
9無題Name名無し 26/06/10(水)09:02:21 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.570951そうだねx1
中島が航空機専業かつ会社規模が三菱より小さくて小回りが利いたのと陸軍がメーカーに裁量持たせてたのが大きいよね
10無題Name名無し 26/06/10(水)12:40:13 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570953そうだねx5
    1781062813432.jpg-(101229 B)
101229 B
滝沢聖峰せンせいの漫画で「双翼」というのが双子の兄弟がそれぞれ零戦と隼に
乗って戦う…という旧軍機ファンならワクワクしちゃう設定なんですが、残念な
がら打ち切りっぽい終わり方なのと、零戦に乗る陸軍パイロット(誤記に非ず)の
弟の方がストーリーの中心な為、「隼」が活躍するシーンがあまり無いのはIJA派
の方には物足りないかも知れませんw

因みに戦中の戦記等読んでますと、相手の方では所謂「ゼロ」を屡々零戦と隼を
ごっちゃにした存在として扱っていたりする事が多いんですが、それでも例えば
梅本弘せンせいの「海軍零戦隊撃墜戦記」などでは、1944年2月17日にラバウルを
攻撃した米海軍戦闘機隊指揮官ブラックバーン少佐の回想が紹介されてておりま
して、曰く
「日本軍は海軍の零戦、陸軍の飛燕と隼、約50機で挑戦してきた。低性能で落と
しやすい隼まで持ち出してくるとは、日本の防空陣は大分弱っているようだ」
…なんて書かれているそうです(ただしこの時実際には陸軍機は戦闘に不参加)
11無題Name名無し 26/06/10(水)12:42:13 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570954そうだねx5
    1781062933646.jpg-(291187 B)
291187 B
少なくともブラックバーン=サンの認識では「隼」が最弱…であったみたいな
んですが、他にも連合軍側からの「隼」評を、世傑あたりから適当に拾ってみ
ますと、機体自体の操縦性と運動性の評価は高く、旋回能力は”戦闘フラップ”
を使用した際は零戦よりも勝り、失速特性や離着陸時の操縦性は連合軍側のど
の戦闘機よりも優れ、時速240〜400キロの速度域での加速性が早いので要注意
する事、あたりがプラス評価で、対策としては格闘戦を避ける、高高度で戦う、
高速ダイブで引き離す、高速時のエルロンの効きが(隼は)悪いので半横転から
の旋回で引き離す…とされているんですが、火力に自信のない「隼」は反航戦
を嫌うので、そこに付けこんで撃墜する戦法もよく取られた…などと書かれて
おりましたり
12無題Name名無し 26/06/10(水)12:43:55 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570955そうだねx6
    1781063035388.jpg-(101975 B)
101975 B
ではその評価が当たっているかどうか、恐らく大戦中最も善戦したであろう
ビルマ戦線の「隼」各部隊の戦記であるやはり梅本氏の「ビルマ航空戦」か
ら、同地で緒戦から終戦まで一式戦で戦った空中勤務者さん達の証言と照ら
し合わせてみますと、
「(2型になって)旋回性能が少し低下したといわれても、旋回性能というのは
回避する時に急旋回できるってだけで、そこいらのところは大した問題ではな
かったね。空戦フラップも、私は使った憶えは有りません。空中戦ってのは、
そこまで芸術的じゃないもの。専門的に考えて、少しでも優秀機にしようとし
て着けたんだろうけどもね。曲芸をするんじゃないから」

「(空戦中は)夢中になっとるからね。空戦フラップは、忘れちまう。そりゃ
あ、慣れてくれば出せるだろうけど。隼の空戦フラップの事は本には書いて
あるけど、(実際には)あまり使っていない(略)防弾鋼板は2型辺りから皆付い
とった。ところが、あれつけると重いから取れ、取れってね。操縦性を良くす
るのにみんな外したんです」
13無題Name名無し 26/06/10(水)12:45:28 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570956そうだねx5
    1781063128114.jpg-(121243 B)
121243 B
「隼も5000m以下なら敵機と互角にやれるけど、5000m以上になるとぐっと性
能が低下するし、敵はレーダーで発見して(誘導され)上方で待ち構えている。
隼は低位戦ばかりだから、上から一撃離脱でバーって攻撃してくるのを回避す
るのに精一杯で(略)単機戦闘になっちゃう。早く発見すれば、こっちはすらっ
と旋回できるからね、敵機がつんのめった所を離脱して、すぐに切り返せば、
ある一瞬、一回だけ撃てるんだ。でもね、たいがいその前にやられちゃう」
「(連合軍機は)機関銃そのものが平行調整、だから遠距離から射撃してくる。
しかも搭載してる機関銃の数が多くて(略)弾が真っ直ぐ飛んでくる。だから、
だーって撃って弾幕作ればどっかに当る。ちょっと、うっかりしてたらやられ
ちゃうね」
「日本の機関砲は200m先で弾道が交差するように調整してある(略)向こうは
速いもんだから、あっという間に遠くなっちゃって。隼はスピードがないから、
なかなか200m以内までいけないし。(略)対進の撃ち合いになったら、例えば
スピットファイアは20mm2門、7.7mm4丁で火力が大きいのでやられちゃうか
ら機首を突っ込んでかわす」
14無題Name名無し 26/06/10(水)12:47:06 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570957そうだねx6
    1781063226954.jpg-(50377 B)
50377 B
「でも空戦に慣れないと、なかなかね、こういう事をする余裕は出てこないよ」
…とのこと

火力の弱い「隼」では対向戦は不利、高高度性能や高速降下で連合軍の新型機
には叶わない…という点では一致が見られるものの、連合軍側で評価の高い空
戦フラップを日本側のベテランさん達が実戦じゃ使えないよ…という評価だっ
たりするのが面白いところなんですが、まあ逆に言えばこれだけのハンデがあっ
てなお戦争後期に戦果を挙げておられたビルマ戦線の「隼」戦隊の奮闘がそれ
だけ際立つ…というコトにもなるんでしょか

まあ、そこまで行くと「隼」という機体が凄かったというより、それを操った
方々のワザマエやタツジンぶりこそが凄かった…という話になる気もしますが…w
15無題Name名無し 26/06/11(木)00:47:52 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570973そうだねx1
    1781106472503.jpg-(196196 B)
196196 B
戦後に零戦の人気と知名度を爆上げしたのは
坂井三郎さんの著書「大空のサムライ」の影響が
大きいと思いますよ。
これがなかったら零戦の知名度は他の戦闘機と
横並びになっていたかも?
16無題Name名無し 26/06/11(木)05:39:29 IP:121.2.*(so-net.ne.jp)No.570974+
>これがなかったら零戦の知名度は他の戦闘機と
>横並びになっていたかも?

戦中は隼の方が有名だったから
こういう事があって、ゼロ戦の知名度が上がった・・とか

太平洋戦争の敗戦により元海軍軍人たちは第二復員省(通称「二復」)や「旧海軍残務処理機関」へと移行しました。
(中略)
この過程において旧軍エリートによる情報収集や史実調査が進められ、海軍省の正当性を主張する動きが見られました。
17無題Name名無し 26/06/11(木)12:31:24 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570981そうだねx5
でも昔から日本の戦闘機の漫画は0戦はやとを筆頭に零戦ばかりだったわけですし、少年漫画の巻頭カラー特集も零戦と大和ばかりでプラモデルの世界でも零戦が一番多かったので、零戦の知名度は大空のサムライ抜きでも一般的には断トツだったと思いますよ
次点で隼や紫電改、雷電、飛燕、鍾馗などが続き、紫電や五式戦などが当時の少年達に知られるのは更に後の時代で、今の時代のも普通の人で零戦以外の戦闘機の名前をどこまで知っているのかということですからね
18無題Name名無し 26/06/11(木)23:04:55 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570983+
    1781186695648.jpg-(231427 B)
231427 B
確かに月光、雷電、飛燕といえば魁!男塾を連想する人が多いし、
紫電改と言えば育毛剤を連想する人もいる。
この辺りは世間ではマイナー大戦機の扱いになるのかな…。
19無題Name名無し 26/06/11(木)23:12:11 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.570984+
    1781187131818.jpg-(256234 B)
256234 B
男塾と言えば主人公の剣桃太郎の名前の元ネタは
マイナー特攻機の「剣」じゃあ〜りませんか。
マイナー機でも人気漫画の主人公の名前になれるんだ。
20無題Name名無し 26/06/12(金)00:21:41 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570985そうだねx1
    1781191301957.jpg-(84866 B)
84866 B
こち亀好きなら月光刑事は知っているはず
21無題Name名無し 26/06/12(金)00:22:12 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570986そうだねx3
    1781191332244.jpg-(209637 B)
209637 B
双子の月光日光もいるしね
22無題Name名無し 26/06/12(金)00:31:28 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570987そうだねx2
    1781191888600.png-(695506 B)
695506 B
紫電改は漫画紫電改のタカで子供にも有名だった
23無題Name名無し 26/06/12(金)00:32:36 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570988そうだねx1
    1781191956919.png-(668329 B)
668329 B
漫画あかつき戦闘隊で初めて紫電やイ400の存在を知った子供達も多かったはず
24無題Name名無し 26/06/12(金)01:23:42 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.570989そうだねx3
    1781195022516.jpg-(45811 B)
45811 B
隼は映画「加藤隼戦闘隊」に実機がバンバン出て来る

https://youtu.be/J_VddzVWjpI?si=vLE_bUj4GX64hlMr
25無題Name名無し 26/06/12(金)06:20:18 IP:157.65.*(nttpc.ne.jp)No.570991+
書き込みをした人によって削除されました
26無題Name名無し 26/06/13(土)06:59:04 IP:218.47.*(plala.or.jp)No.570997+
スレッドを立てた人によって削除されました
おじいちゃん…
27無題Name名無し 26/06/14(日)08:52:29 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.571010そうだねx3
    1781394749836.jpg-(42131 B)
42131 B
知名度云々でいえば一番不遇なのは、IJA主力戦闘機でいえばやっぱし97式戦
でないでしょかね
少なくとも大東亜戦争開戦時からに緒戦に於いて、間違いなくIJAの主力戦闘
機で、大戦におけるIJA航空隊の初戦果も挙げている機体なのに、何故かWW時
のIJA主力戦闘機…という話になると、
「まずは1式戦、2式戦、3式戦、それから4・5〜」
…という扱いになりがち…というのは偏見ですかしらw

因みにコレは余談ですが、戦史叢書「東部ニューギニア方面陸軍航空作戦」の
中に、1942年8月頃から米軍によるガダルカナル島進攻を受けて、連合軍の反
攻に対応するためIJN側からIJA航空隊の南太平洋方面への増援要求が来たそう
なんですが、IJA側の内情は

「陸軍航空の現況は要員、器材とも全然余裕がない。このころは(略)進攻作戦
一段落後の機種改変が未完了の時機であった」
28無題Name名無し 26/06/14(日)08:53:55 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.571011そうだねx4
    1781394835201.png-(793671 B)
793671 B
「満州はもちろん本土の防空部隊もまだ97戦が大部分であった。当時ビルマの
正面では損害防止のため、インド奥地に対する航空の侵攻を抑制していたので
あって、各方面第一線部隊に対する損耗補充にも事欠く実情であった」

…というもので、当然率直にお断り申し上げたとのこと

それでもガ島の奪還作戦が再三失敗し、いよいよ緊迫する事態の中で陸軍航空
隊増援も止む無し…というフインキに変わっていったそうなんですが、1942年10月
末にIJA参謀本部田中第1部長が東條英機陸軍大臣に報告しているところによると
・現在ソロモン方面に生起している作戦は、日米決戦の端緒である
・極東ソ連領には1式戦以上の性能の戦闘機80がある。満州のわが方の戦闘機は
全部が97戦であって、これでは問題にならぬ
・内地の防空戦隊は、1式戦が2個戦隊にすぎない
・全般に航空が各方面ともに弱体である。現在の総兵力は1600機に過ぎず、来年
も約2000機程度であろう(略)現在は予備兵力が皆無である
29無題Name名無し 26/06/14(日)08:54:58 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.571012そうだねx4
    1781394898530.png-(429254 B)
429254 B
・海軍の航空が損耗したため、陸軍航空の南太平洋方面派遣を申し入れて来てい
る。零戦をくれて補給を担任するならば、これに応じてよいと言っているが、い
よいよということになれば、兵力と期間を限って出す必要を生ずる虞れがある
…とのこと

東南アジア、中国大陸、満州、本土…と広い範囲の作戦に対応する航空戦力が
足りてないのにこの上南太平洋ですかあ!?というIJA側の苦慮が伺える内容な
んですが、面白いのはIJNの零戦を貰い受けよう、という構想がみられるところ

コレは後日ガ島の現地視察に向かう大本営IJA作戦課長服部大佐への連絡事項でも
「海軍零戦(機材のみ)を陸軍に融通使用する件に関し、第11航空艦隊とも連絡せ
られ度」
…とあり、現地視察後の服部大佐も「海軍零戦一戦隊分の融通を受けることが必
要である」と実際に打電してきているので、割合本気で検討されていた案だと思
われましたり
30無題Name名無し 26/06/14(日)08:56:49 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.571013そうだねx4
    1781395009463.png-(686564 B)
686564 B
同書によれば当時1式戦はⅠ型→Ⅱ型への転換時期と重なり、月産機数はわずか
60機程度、前述の諸事情と重なってせめて機材ぐらいは海軍に負担してほしい…
というのがこの案の根底にある本音だと思われるんですが、いよいよ連合軍の
反攻が始まったこの時期に、主力戦闘機の1式戦ですら十分に数が揃わないとい
うのがIJA航空隊の偽らざる実情でもあった、という話でもあるんでしょかね

まあそれはともかく、単なる旧軍ファンとしてはこの時IJA側で「零戦」が運用
された姿も是非みてみたかったところ

その後実績が評価されて一定数がIJAでも制式採用、ホ5や隼Ⅲ型と同じ水メタ
噴射装置付きの栄…もといハ115発動機を搭載する、陸式発展を遂げた一味違う
後期零戦が見れたですかも…(妄想)
31無題Name名無し 26/06/14(日)08:58:17 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.571014そうだねx4
    1781395097960.png-(734903 B)
734903 B
また余談の余談ですが、むかーしの「少年サンデー」では「加藤隼戦闘隊」の
名で知られる、飛行第64戦隊所属の陸軍少年飛行兵が主人公の「あかつきの誓
い」なるまんがが連載され人気であったそうなんですが、その中に主人公の早
房一平クンを含む同戦隊がIJNの空母「赤城」に着艦して、陸海協同作戦に臨む
…なんてエピソードもあったりしますw

大活躍した一平クン、ご褒美に艦隊旗艦の戦艦「大和」艦上の山本五十六連
合艦隊長官から、錨の印入りの特別製の「海軍まんじゅう」を貰うんですが、
いかにも甘党の五十六長官っぽいこの演出の妙はともかく、空母を離発着す
る「隼」の勇姿がみられる戦記漫画はコレだけ!

…ですかしら…
32無題Name名無し 26/06/14(日)20:52:35 IP:103.5.*(wi2.ne.jp)No.571021そうだねx3
いつもの人、ありがとうございます
零戦配備を陸具が希望していたこともあったとは初耳でした

似たようなスペックの両機だから一本化したほうが量産効率も上がっただろうにと思いつつも
単なる飛行機好きとしては多彩な機種があったほうが楽しいのですが…

零戦供給の見返りに鍾馗か飛燕を供給してもらえば雷電に費やしたマンパワーを零戦改良にまわせて金星エンジン搭載が早まったり
陸軍の協力を得て水メタノール噴射の栄エンジン搭載がうまくいったりなどと妄想もできますな
飛燕がきたならハ40よりも稼働率の高かったという熱田エンジンを載せて…とかね
33無題Name名無し 26/06/14(日)22:05:38 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.571022そうだねx1
>雷電
局地戦闘機なんて陸軍に任せて、零戦の後継機を開発していれば
戦局がもう少しは明るくなったかも知れないかもなぁ…。
34無題Name名無し 26/06/14(日)23:01:02 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.571023そうだねx2
    1781445662535.jpg-(1931390 B)
1931390 B
漫画での97戦
35無題Name名無し 26/06/14(日)23:01:14 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.571024そうだねx1
    1781445674264.jpg-(2118876 B)
2118876 B
本文無し
36無題Name名無し 26/06/14(日)23:02:36 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.571025そうだねx2
    1781445756231.jpg-(1521634 B)
1521634 B
墜しも墜されもしない

97戦はこれだな
37無題Name名無し 26/06/15(月)20:35:43 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.571026+
アメちゃん相手じゃ航空機の性能なんかほぼ関係ないよ
38無題Name名無し 26/06/16(火)07:47:05 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.571027+
ちょい前の常識だと
艦載機は陸と比べ不利というのがあった
短距離離着陸をする為には足は頑丈に
重量制限はカツカツといった余計な処置をしておかなければいけないはずだが

空母黎明期においては海と陸で作りにそんなに差が無い?
39無題Name名無し 26/06/16(火)12:18:55 IP:110.163.*(spmode.ne.jp)No.571028+
雷電みたいな高速想定とか、艦攻みたいな重いもの運ぶ機体ならともかく
格闘戦志向で主翼揚力が大きめに取れて機体が軽いなら短距離離着陸ってあまり差がないんじゃないの
40無題Name名無し 26/06/16(火)18:37:13 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.571031+
>No.571028
艦載機はいわゆる制御された墜落をするときの落下ショックに耐えうる脚強度が必要なんじゃないの?
41無題Name名無し 26/06/17(水)12:02:17 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.571036+
    1781665337927.webp-(10048 B)
10048 B
一式戦・隼を語る_檜與平(桧与平)エースパイロットの証言
https://youtu.be/0yHlloZoUeM

在るものを最大限に活かす。深いなぁ…
42無題Name名無し 26/06/17(水)15:23:44 IP:217.178.*(transix.jp)No.571040+
英国のスピットファイアmk5とシーファイアmk3で比べると主翼折り畳み機構のため20mmが2門だけ、足回りと構造強化で重量増加
複葉機の時代ならいざしらず、船の合成風力を合わせてもフックで時速100kmから急停止させるための構造強化は不可避でしょう
43無題Name名無し 26/06/17(水)23:08:51 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.571048+
https://youtu.be/FD2lW-gbQNI?si=XuqihAwr3bUfpvAX

かなりリアルなガンカメラ映像
7分20秒辺りで撃墜されてるのは鍾馗かな?

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